Kenia1976, конечно с миром.
1 мая всеж сегодня. МИР ТРУД МАЙ
обьясняю причем тут американские собаки. Если ты смотрела ссылки на родухи, так вот там 50\50 европа и америка. Два разных типа , два разных строения. Две разных рассы.. а далее читый выше .. что при "встречи"мог(именно мог) случиться "сбой"..

я тоже люблю американских пуделей, у них есть свой стиль, тип.

Фу Юлия Приходькj, я думала вчера, что я тебя прихлопну вирутально, ладно мир так мир, я отходчива!:biggrin:
Так Юля, этой патологией может страдать любая мелкая собака со склонностью к карликовости насколько я поняла. Причем тут география. Что касается метизации мелких тоев там, я думала кстати об этом. И как раз не это меня возмутило.

У меня нет привычки кого либо заносить в игнор(черный список и пр) никогда этого на русе не делала и делать не собираюсь...

еще раз . МИР ТРУД МАЙ

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1241171362[/date]:
Наташа))) Я уже Ирине с Питера писала. Что Приходько и в Африке Приходьк0 , украинские фамилии не склоняются)) мы опять отошли плавно от темы. Все ушла заниматься уборкой.

:biggrin: Так вот продолжаю про эти мысли о метизации. Рассматривая черепа на картинках американских и не очень питомников, иногда такие идеи возникают тоже, что что-то типа чиха там явно пробегало. Но вот ведь вопрос, а как можно вообще это доказать. Потому что при выведении изначально мелкого пуделя наверняка использовались собаки других пород, какие-то мелкие, к примеру. И что теперь?

Kenia1976, к станку! Немедленно к станку! У тебя есть дела в оффлайне!

Ханство, ты убиваешь во мне исследователя!:lol: :lol: Псе, ушла я расчесывать свое "поголовье".:lol:

Kenia1976, я тебе завтра все исследую! Все колтуны! :crazy:

Кения, я вообще-то поняла, что хотела сказать Юля. ...

Юля пытается понять, как в породу пудель могла попасть эта дрянь, через какие линии, конечно это обобщение, но то, что американские тои и не только подверглись метизации в большей степени, чем европейские линии, думаю спорить не будем, хотя и Европа этим грешила, но не так явно. А тои непосредственно метизировались с карликовыми породами у которых эта болезнь заложена генетически и конечно это не сейчас, а когда-то, когда и тестов то не было и совсем уж позабыли об этом и не секрет, что и сейчас попадают в разведение собаки из паппи-милов, а там черт ногу сломит и в хорошие питомники попадают, от этого ни кто не застрахован - ПОКА ПОВСЕМЕСТНО НЕ БУДЕТ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ТЕСТОВ И АНАЛИЗ ДНК!... Ни кто конкретно на американских собак не нападает, а я уж тем паче, ты сама знаешь как я отношусь к американским пуделям и считаю, что не смотря вот на это американцы идут правильным путем и все мы этим путем с удовольствием пользуемся, это просто размышления на тему, высказывание теорий и догадок. ...

И да, я думаю имеет место быть и вот это стремление голову пуделя видеть как у колли или борзой, тонкой, узкой, с микроскопическими глазками - пудель должен быть органичным во всех отношениях, читай так ПУДЕЛЬ синоним ГАРМОНИЯ! .

Опять таки это мое ИМХО!

И вот я тоже ничего смешного не увидела и гонения на ведьм тоже.

JASMIN добавил(а) [date]1241176027[/date]:

Хм! Пока писала свой опус, тут многое чего понаписали уже. Но удалять не буду.

Ясмин, спорить не будем, потому что бессмысленно, просто КАК ты можешь утверждать что-то, не зная этого точно, или же ты имела отношение и к разведению американских тоев? Особенно учитывая миграцию тоев из Европы в Америку и обратно, судя по базе родословных....

[Марина, я устала повторять, что не смеялась над темой, все ушла................у меня есть другие дела, слава Богу. Про узкую голову не поняла ни капли, причем здесь узкая точеная голова и карликовый нанизм - причина данной патологии?

Там причина не в карликовом нанизме.

В данном случае уже не суть в чем причина, главное, что не стоит не зная то, как именно метизировались тои вообще и в какой степени, утверждать что-либо.

Kenia1976 добавил(а) [date]1241177614[/date]:

Мы можем высказывать только предположения. Тема вообще говоря весьма интересна, если снять вот этот географический подтекст)).

А предположения и высказывались, разве нет? Ведь сказано, а может быть по этому, а может быть по другому ...? Кто тут, что категорично утверждал? Такого не было!

JASMIN, Kenia1976, завтра и подеретесь на эту тему:)

Хто? Хде? :str: :crazy: Не подеремси! :leb: :alc: Так словопрения! :duel: :goss: :hah: :lol: :jok:

Тююююююююю драться из-за каких-то американских тоев.:crazy: :lol:

Не надо драк! Дискуссия, дискуссия и ещё раз дискуссия! :)

К вопросу о метизации. Вот наверное многие, если обращали внимание на мелких шпицев, в часности на померанцев, то заметили что когда-то это был просто хорошенький маленький шпиц, с типичной для шпица шерстью (не сваливающейся, имеющей много нарядной ости) - а потом вдруг тип изменился, он стал этаким пуховым шарообразным плюшевым мишкой, которого чесать нужно обязательно и часто - иначе войлок.
Читаю про померанцев на специализированных сайтах:
Откуда такие изменения? Да всё оттуда же, от метизации! ;) :)
Как рассказала пожилая японская заводчица, много лет отдавшая породе, а потом прекратившая своё разведение и ушедшая в другую породу - оказывается, для того чтобы сделать померанцев такими, американцы скрестили их с пекинесами. Путём кропотливой работы они отобрали и закрепили нужный им новый тип и теперь их померанцы такие.
Когда они появились в японии на выставках, они начали неизменно побеждать в рингах, судьи отдавали предпочтение им. Те, кто занимался породой и вёл свои линии разведения - оказались перед выбором. Либо оставить свои крови, купить новое поголовье и работать с ним, либо уйти из шоу-разведения. Потому что просто скрещивание своих сук с кобелями нового типа и попытки разведения "в себе" не давали нужно результата. Собачки получались хорошенькие, но не того уровня, чтобы составлять конкуренцию "чистым" американцам. А кому охота тратить деньги лишь на то, чтобы создавать массовость в рингах?......
Так что всё бывает..... в чистопородном разведении :)

Что касается проблемы. Кто виноват и что делать? Вечный вопрос....
Я думаю, она всегда встречалась. Другое дело - на сколько редко-часто? Ведь обследование дорогое, как я поняла и довольно новое. Мало кто раньше просто исследовал это и мало кто раньше задавался вопросом, что с собакой, которая "чего-то не того".... Ну заболела и заболела, померла и померла.... И что там было с ей предками и будет с детьми?.....
Это сейчас появляется возможность досконально изучать и анализировать любые проблемы. Совсем недавно этого небыло. Трудно представить, что совсем недавно интернета просто небыло :) И чтобы постоянно узнавать что-то новое - нужно было быть ооочень активным и любознательным человеком :)

Aikenka, правильно Аня! про шпицев я довно подозревала. ужж очн он разные по ипу и шерсти..не с марса же они прилетели?!

о...

Аня, спасибо за рассказ!
Теперь мне многое о шпицах стало понятнее в разы. Просто неоднократно доводилось готовить по шерсти вольфов к выставке и мелких тоже - разница раньше была не сильно большая, а вот в последенее время у мелких с шерстью произошли радикальные изменения((( и эти изменения изменения пришли с модой на померанцев.

О метизации американских пуделей известно давным давно, уже несколько десятилетий. Об этом неоднократно писали. В том числе и на форуме. :frfr:
А кто не знает и не читал, я не виновата. :evillaugh:

Может быть кто-то объяснит, откуда у НЕКОТОРЫХ американских тоев ушки на макушке, да еще и кончики висят на хрящах? Это никому никого не напоминает, я имею в виду из мелких пород? А-то, я что-то запамятовала, эклер, заете ли, тьфу, склероСт, чтоб ему ни дна, ни покрышки. :biggrin: :crazy:
А в остальном МИР ТРУД МАЙ

Как хорошо, что мне повезло пообощаться с нормальными и красивыми американскими тоями, у которых и ушки не на макушке и остальное вполне заслуживает уважения. Засим откланиваюсь.:smile:

Ну не знааааю! Еще до завоза всяких там пуделей из Скандинавии и Америки и у нас были (встречались) пудели и вообще во всем бывшем соц.лагере у которых ушки на макушке и приподнятые на хрящах. А паппи-мил он и есть паппи -мил, мы же не про это говорим. А так американские тои весьма приличные!

Слава Богу, что нам обеим повезло встречаться с красивыми и достояными американскими тоями и карликами.
Но что было, то было. И эти ушки дополнительный признак метизации заокеанских пуделей.

OlgaSanna добавил(а) [date]1241308994[/date]:
JASMIN, где у вас "были (встречались) пудели" ..."у которых ушки на макушке и приподнятые на хрящах"??? Где Вы их видели?
Но в Москве в разведении в 70-80-тые годы таких собак не было, и ни из соц.лагеря, ни из Скаединавии, ни из каких-либо других стран подобного "импорта" не было! Это "завоевание" последних 15-17 лет.
:smile: Марина, когда Вы говорите "у нас", создается впечатление, что эти ушки были лично у Вас.

Ну видела OlgaSanna, видела, у тоев и не только американских в основном у серебра и в абрикосах, хотя и в других окрасах тоже - это мог быть один щенок из помета. Давайте не будем идеализировать наше поголовье 70-80-х, вместе с очень интересными собаками, были и так себе и не в американской метизации дело.

JASMIN добавил(а) [date]1241333102[/date]:

Кстати и в карликах видела собачек с облегченными ушами и опять таки в серебре и абрикосах в основном.

Сколько держу пуделей (почти 40 лет), сколько сужу пуделей (почти 20 лет)....но коротких и жестких ушей меньше всего видела как-раз у абрикосовых. Наоборот, у них бывают слишком низко посаженные и толстовато-тяжеловатые уши с супер-богатой оброслостью.
Треугольные по форме (остроконечные, не закругленные), легкие, слегка приподнятые на хряще (даже если правильно посажены) видела преимущественно у белых тоев и мелких миников, иногда у серых тоев, очень иногда у черных.
У пуделиной мелочи коричневого и, особенно, абрикосового окраса, как правило, уши вполне приличные.

Обычно у малых пуделей (от малых) очень хорошие уши. Редко встретишь легкие.

У больших пуделей довольно часто наблюдала один недостаток ушей - ухо сложенное вдоль. При этом ухо может быть длинным и низко посаженным.

Напоминаю - я говорю о пуделях официального разведения.
:rev:

А возвращаясь от флуда к теме темы (пардон за тавтологию) напоминаю, что связь расположения ушей с формой черепа конечно есть и вполне определенная. :end:

Я к тому, что такие собачки встречались и до прибытия к нам американских собак, я об этом и не только на Птичке. Просто - не нравятся американские собаки, фильтруйте предков и доки и не используйте американские крови. ... Никого конкретно не имею ввиду! ... Так размышления на тему!

Просто надоела эта охота на ведьм!

JASMIN добавил(а) [date]1241336693[/date]:
Во всяком случае те американские собаки, которых я встречала и держала и в 70-е и сейчас ... НУ ВОТ НИЧЕГО ПЛОХОГО, КРОМЕ ХОРОШЕГО!!! ... И пусть, может быть и примешали американцы к большим борзых, а к тоям карликовых спаниелей - в целом довольно стабильные и классные собаки! ... Ну все, я пошла, а то опять весь день потрачу на инет! Пойду с собачками погуляю лучше! ... :rev: :hb:

к вопросу о шпицах (фотка взята из журнала "Конура"), с Евразии 2009

http://s52.radikal.ru/i138/0905/5e/8be81b65071c.jpg

Марина, ну никто специально об американских собаках ничего плохого и не говорил. Речь идет о метизации, следствием чего явилось возможное привнесение "чужих" для породы пудель наследственных заболеваний. И дело вовсе не в "национальности" пуделя, не в стране происхождения. Почему грустный пример со шпицами, приведенный Айкенкой никого не задел, а то же самое, сказанное о пуделя, вызывает неприятие? "карликовых спаниелей" - это Вы имеете в виду Кинг Чарльзов? Ну. вот сразу стало радостно на душе....:frown: :frown: :frown: :redface:

OlgaSanna, почему не задел пример шпицев?
второй день на эту тему загруженная хожу...
Я хоть их разведением не занимаюсь, но "грумлю" их довольно много...
и Анин рассказ сильно прояснил, почему та порода, которую я ранее смела рекомендовала как мохнаую, но не требующую особого ухода за шерстью (немаркая и легкая в чёске шерсть) теперь скорее СЛОЖНАЯ в уходе из за нереального количестава подшерстка и плохого качества осевой шерсти...
Да - вид эффектный, но забот стало с ними - в разы(((

Про тоев - сказать особо нечего.
У нас в городе никогда тоев специально и отдельно не разводили, 90 % Омских тоев - это мелкие суки из под карликов, очень маленькое количество собак (не только сейчас, но и вообще) записанных как "тои" были на самом деле 28 и менее сантиметров. в большинстве 29-30...

Поэтому я и не вижу у нас маленьких (тем паче) ушей даже у петов безо всяких намеков на документы.
Только у откровенных метисов уши не породные.

Без доков у нас только малые и карлы - тоев просто нет как вида на самом деле.

Для некоторых особо одаренных особ - [b]всё это я пишу про про собак города Омска/b], а то опять пойдет сыр бор - "да кто дал право так всё обобщать!!!".

Чисто местечковые наблюдения основанные на многолетней и обширной практике - стрижка собак для дома и шоу + работа в большом и старом клубе служебного собаководства.

Про тоев, со слов, что там привносили карликовых спаниелей,но на мой взгляд этого не было, уж только если это не паппи-мил махровый, но таких собак в пример ставить не будем, все таки той, это выведенный пудель из мелкой миниатюры и карликов, потому как не похоже, а если и встречаются там головки как у шпицев, так это не от метизации, а скорее карликовый нанизм, заболевание, а он и у тоев может быть и у другой разновидности, просто у тоев больше, вернее у карликов. Ну может какие-нибудь болонки, но спаниели вряд-ли. Я считаю мифом то, что тои получились в результате метизации, они получились в результате целенаправленного отбора. ... Но видела я у пуделей мелких разновидностей в щенках, от нормальных родителей вот такие мелкие ушки, высоко посаженные и на хрящах, которые с возрастом становились нормальными ушами средней длины, обычно у таких собачек и глазки бывают великоваты, может это тоже какой-нибудь признак карликовости. Я таких ну штук 5-8 могу на считать, с натяжкой и это было давно и в основном у карликов, тоев то и не было тогда практически, задолго до американских производителей.

Юль, ну как там дела? Ответ на наше совмесное письмо не получила ещё?

Rococo, нет к сожалению, она больше не выходила на связь.

Ninsanna,

Но - бывают! Не короткие и жесткие, конечно, но легкие и малооброслые у собак соответствующего типа сложения. Была у меня абрикосовая девочка такая, из СПК,1992 года рождения - и сейчас иногда вижу на фото похожих, прямо сердце щемит...Но, конечно, такие собаки в основном на диван уходят, на выставках их не увидишь.