Людмила, на самом деле это была мечта! Мой фасончик это тойчики, а тут сразу два тойчика мальчик и девочка, совершенно чужекровные всем моим фантомам! Я пока даже боюсь радоваться своему счастью, впереди еще зубы, яйца... Родословные я на них получу, но похоже я опять буду проходить этот путь первая. По правилам РКФ сейчас они брак, даже нет смысла оформлять, но по тем же правилам, если собака приходит из альтернативы, то нулевка, но уже с правом выставок и разведения. Пионером быть всегда трудно...

Марина, я тебя и всех нас причастных у рождению новогоднего чуда поздравляю!!! На самом деле, эти щенки, особенно мальчик, как глоток свежего воздуха в разведении фантомов нашего питомника!!!
Мечты сбываются...http://s017.radikal.ru/i438/1111/25/cb78d2953a7f.gif

Deiana, Наталья, поздравляю с первыми спортивными успехами!!!
И невеста у тебя растет кнопочка красавица, большая удача!

Елена Павловна! Вы и так у нас пионер в разведении породных арлекинчиков и фантомов, справитесь!!! Сколько труда Вы вкладываете в свое хозяйство, только богу известно, так что и эта задача Вам по плечу, удачи!!!

Hope, расскажите потом про процесс оформления первоначалок на этих щенков?

Желаю вам удачи - помет очень интересный!

Фото из нового дома во Франции - Джентли Борн Свиити (Джентли Борн Рамбутан х Джентли Борн Катарина)

http://s020.radikal.ru/i723/1512/c0/307c46641cd7.jpg

http://s020.radikal.ru/i701/1512/c2/95eb4b7115cb.jpg

Magic Mist, обязательно расскажу, мне так очень обидно, когда фантомные щенки из-под двух пуделей оседают на диване, нас и так очень-очень мало, племенной материал предельно ограничен. Очень хочется, что бы и другие заводчики последовали моему примеру на благо этого красивейшего окраса.

Ну, если честно, путь в оформлении таких щенков начала я... Через альтернативу, то есть через СКОР!

Дело в том, что если при вязке 2-Х моноколоров, зарегистрированной в системе РКФ, рождаются партиколоры, у них одна дорога - на диван! Они получат родословную РКФ как пудели, но с пометкой плембрак и без допуска в разведение. Но если, эта вязка будет оформлена в альтернативе, щенки получат родословную по системе СКОР, как пудели, где будет прописан соответствующий окрас - пегий (арлекин) или окрас из группы агути, нас интересует черно-подпалый! И уже с этой родословной вы идёте в РКФ на описание и принадлежность к породам фантом или арлекин соответственно и получаете нулёвку, с потерей происхождения, но с правом разведения и посещения выставок!

Такой путь я прошла с черным помётом от Гвен и Вуду и зонарными щенками от Ясмин и Билли, но на описание и принадлежность породы в системе РКФ не пошла, так как черные мне нужны для разведения арлекинов, а такие вязки - партик и однотонный в РКФ запрещены, а зонарный окрас брак. Но вот уже арлекинов от вязки черных + арлекин, эти щенки получив родословную СКОР, пошли на описание в РКФ и получили свои нулёвки с правом разведения и уже весьма успешно выставляются и мы планируем их вязать уже в системе РКФ ... Знаю, что такой путь прошёл кто-то из фантомов, во всяком случае меня спрашивали как и вроде сделали!

Короче! Оформляете такие вязки по СКОР, затем с документами СКОР на описание в РКФ и получаете регистровую родословную с правом разведения!

P.S. Кстати, в альтернативе, партиколоры не традиционного для РКФ окраса весьма успешно выставляются и используются в разведении, я имею в виду арлекинов с пятнами любого окраса, а не только с чёрными пятнами, а также подпалые и не только черно-подпалые, а любые другие, как и соболи, тигры, чепрачные и зонарники!

JASMIN, Марина, с фантомами все доступно объяснила. А как с рыжими детками от двух фантомов? Их смысла нет в РКФ регестрировать. Их же все равно в фантомное разведение не пустят в РКФ. Какие будут варианты?

JASMIN, я ни в коем случае не хочу отнять у тебя пальму первенства. Я знаю, что арлекины у тебя оформлены в СКОР, а вот регистрацию потом в РКФ, я не знаю, что бы кто-то прошел. По-моему, пока только разговоры.

Наталья, тут путь только один - альтернатива, там и остаешься. В РКФ пока никак, я эту тему там уже обговаривала, с нулевым результатом.

Лена, все малые арлекины мои прошли регистрацию в РКФ!!! Я же сказала, что уже выставились и планируем вязки - Песенка и Д'Артаньян, ты же их видела на России и ЕврАзии! Этот помет прошёл по СКОР, они от Пеллегрино (венгр) и чёрной суки от Гвен и Вуду, та, которая, получилась малой 45-47 см...

Сестру их Цессу выставлю весной, все время не в выставочном виде была, брат в Барнауле, оценку получил, но сидит на диване.
Дубль помет сейчас, тоже буду переводить в РКФ!

Лена все правильно сказала. Но можно с рыжими детками получившимися от фантомов по системе РКФ, получать родословную, как плембрак и идти с нею в СКОР и вязать, если надо с фантомами и фантомных детей переводить в РКФ, ну или сажать на диван. Или сразу оформить такую вязку по системе СКОР, особенно имеет смысл сделать так, когда от фантомов фантомов нет, а есть только моноколоры.

Мои бело-тигровые арлекины с родословной на арлекина бракованного, выставляются по альтернативе и уже получили чемпионские титулы, бело-тигровая Марбл, которая, живёт в Бельгии по системе UCI стала ЮЧЕ и ЮЧМ, а также ЧЕ и ЧМ.

Марина, беру свои слова назад и отдаю тебе пальму первенства прохождения тернистого пути получения родословной РКФ!

Magic Mist, спасибо! А про процесс, оказывается JASMIN может рассказать прямо сейчас... она прошла этот путь, я была не в курсе.

Hope, ну мы сделали это практически вместе, ты мне оказала большую поддержку моральную, ещё с оформлением вязки Ясмин и Билли, да и с черными моими все время меня пинала .... Пошла-то я сама, но ... Спасибо!

JASMIN, выживать вместе и дружно, это всегда на пользу общему делу!

Не пойму, что за ссылка? Ничего по ней нет.

Марина, а Вы уверены, что рождённые от двух фантомов абрикосики родят вдруг фантомов?

Лена, может ты забыла или просто упускаешь из виду, что Славян Наполеон Элит Гранд Монтэ - сын Стардаст Джентлибон Маркиза, который стоит в третьем колене за Чингизханом из Невского Сувенира по линии матери. А потомков(детей и внуков) Чингиз Хана у тебя предостаточно. Нужно как следует подумать, как быть.

К сожалению, если такое разрешат, то в ряды пуделей-фантомов может влиться масса собак полукровок окраса фантом, ооочень похожих на пуделей. Как, например,наши Питерские Орхидеи.
Если бы моя воля, я бы разрешала регистрировать фантомов(в системе РКФ), рождённых от одноцветных пуделей, только с генетическим подверждением родства с производителями пуделями, от которых они родились.
Не знаю, понятно я написала или нет...

Там фото моего зонарника в Питере, который на диване, но если Вас нет в ВК, то и фотку не увидите!

С чего Вы это взяли? Конечно не уверена, что эти абрикосы, вдруг родят фантома, если вязка будет с абрикосом/ красным... я имела в виду то, что эти абрикосы/красные от вязки с фантомом или с черным носителем фантомного Гена, вполне могут родить Черно-подпалых! Родились же в Джентли Борн от чёрной суки (носитель фантомного Гена, как и их бабка Ясмин, плюс абрикос/красный тоже носитель из питомника Элит Гран Монте, я уже писала выше, что при таких сочетаниях (черный+абрикос/красный) в питомнике выскакивали фантомы!

Вынуждена задать вопрос - Почему Вы так решили? Какие орхидеи? Первое- все партики из альтернативы имеют доки, где в графе порода, стоит пудель, прежде всего; Второе - описание должен проводить породник.

Не стройте свои умозаключения на том, что там Вы придумаете - это не соответствует действительности !!! И ещё СКОР, это не Птичка и не шарашкина контора!

P.S. Маркиз в третьем поколении и что? Вполне себе очень умеренный инбридинг и вполне себе даже и оправданный!

Людмила, я это хорошо помню, и буду рада любым твоим подсказкам, как родителю Чингиз Хана из Невского Сувенира. Я не планировала получение фантомов от этой вязки, для меня это действительно новогодний сюрприз, но благодарю небеса за то, что у меня родились эти детишки. Ограниченный фантомный материал я теперь смогу расширить, а это уже интересная работа!

Марина, размести уж сразу фотку, мне тоже интересно! Я думала, это только у меня тормозит.

Не могу с айфона, нужен нормальный интернет, комп нужен... Так что немного погодя!

20.12.15 У нас прошла актировка щенков фантома, рождения 31.10.15 - - 2 кобеля и 2 суки.
Отец - Джентли Борн Рамбутан Черно-подпалый Карликовый
Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион породы-2013, 2хЧемпион РКФ, 2хЧемпион Евразии
Мать - Джентли Борн Катарина Черно-подпалый Карликовый
Юный Чемпион России, Чемпион России

Наши мальчики.

Джентли Борн Сказочный Эльф

http://s017.radikal.ru/i422/1512/08/0f89db6ae61c.jpg

Джентли Борн Солнечный Зайчик

http://s019.radikal.ru/i628/1512/96/251686875272.jpg

Марина, данная ссылка ведёт меня напрямую в мою личную переписку ВКонтакте. Никаких фото Вашего фантома по ней нет. Это то и странно...

MISTER TWISTER22844, когда доберусь до нормального компа, вывешу...

Хочу добавить информацию по оформлению партиков в РКФ!!!

Это касается не только при оформлении собак с документами СКОР или другой альтернативы, это касается и импортированных партиков, не важно какой организации или страны... Во всех документах эти собаки записаны как пудели и при оформлении в РКФ начинаются танцы с бубнами, на кого попадёте или с какой ноги встал тот, кто оформляет вам документы! У нас эти собаки записаны как арлекин и фантом, ну и соответственно начинается - Не оформим, так как у вас другая порода! И все и как об стенку!!! Что делать? А берёте бумажку и пишете заявление, о том ЧТО ВЫ СОГЛАСНЫ НА ТО, ЧТО ВАША СОБАКА БУДЕТ ЗАПИСАНА НЕ КАК ПУДЕЛЬ, А КАК АРЛЕКИН ИЛИ ФАНТОМ СООТВЕТСТВЕННО!!! Если и так не прокатит, то пишите уже письмо, прямо тут же не отходя от кассы в племенную комиссию, описываете ситуацию и просите разобраться и оформить документы! Ежу понятно, что ситуация высосана из пальца, все прекрасно понимают, что наши собаки пудели, но маленькому и противному чинуше, от злобы и скуки охота потрепать вам нервы! Не поддавайтесь! Собак обязаны оформить! Скажу сразу, что с первого раза не удавалось оформить ни разу, но оформляли в конце концов, даже до племенной комиссии не доходило... Так что ничего не бойтесь, правда на вашей стороне!

Марина, Вы ведёте речь о собаках, у которых уже есть документы. А здесь речь о фантомах, рождённых от пары пуделей,которым Вы же предлагаете взять родословные по РКФ, как брак по окрасу. Кто ж их потом в РКФ зарегистрирует, как фантомов, если в родословной указан брак?
Так же и абрикосики, рождённые от фантомов, взяв РКФные родословные с указанием "Брак по окрасу" не смогут рассчитывать на регистрацю в другой системе, они же - БРАК в разведении фантомов.

Если Вы для меня, то не старайтесь, меня такие собаки не интересуют вообще.
Я на своих потомков(фантомчков) гляжу с радостью и с чувством глубокого удовлетворения - нравятся они мне. Спасибо питомнику Джентли Борн за планомерное и качественное разведение и улучшение поголовья российских фантомов.

MISTER TWISTER22844, я речь веду и о тех и о других! Моноколоры от фантомов - в принципе, можно и с этой родословной идти в СКОР, там адекватные люди и прекрасно понимают, что это пудели, а не фантомы и будут они там проходить, выставляться и вязаться как пудели. Во всяком случае, мой большой арлекин бело-тигрового окраса успешно выставляется, сестра в Бельгии так и вовсе Чемпион Мира, уехала она с экспортной родословной, где было написано большой арлекин, брак по окрасу, не для племенного использования, на это все UCI, а она уехала именно в эту систему, считает её пуделем, стандартного окраса для партика и уже имела 2 помета, выставляется и участвует в разведении. Примерно тоже самое происходит и в СКОР, в крайнем случае, можно вязку фантомов зарегистрировать по СКОР и уже эти моноколоры от этой вязки получат родословные СКОР как пудели и смогут вязаться в этой системе и с моноколорами и с фантомами.

Если же от 2-Х моноколоров получается партик, регистрируете эту вязку в СКОР, получаете доки на пуделя партиколорного окраса и с этими доками идёте в РКФ на описание и принадлежность породы, повезёт оформят сразу и выдадут регистр с правом разведения, не повезёт, напишите заявление, что вы не против, что ваша собака арлекин или фантом, а не пудель и получите свой регистр с правом разведения ..

Не знаю как ещё понятнее обьяснить!!!

JASMIN, Марина, не нужно повторяться. Я всё внимательно читаю и всё прекрасно понимаю. Ваши наставления и направления по этому эфемерному пути просто нереальны. Все должны понимать, что уйдя указанным Вами путём, в другую систему, назад в РКФ вернуться, будет совсем нереально.
Человек, решивший заниматься "партиками", как Вы их называете, должен отдавать себе отчёт, что определённый процент брака по окрасу неизбежен и к этому надо быть готовым, а не пытаться тем или иным способом - настоять/ припугнуть/ обмануть/запудрить мозги и надеяться , что авось пробьёмся.
Пока племенное положение не изменится, надеяться на авось не стоит.

Р.S. Это не значит, что я полностью согласна с этим положением, но надеюсь, что время расставит всё по своим местам и моя любимая порода пополнится пуделями ч/п окраса.

MISTER TWISTER22844, что значит нереально? Все мои арлекины рождённые в свое время в СКОР переведены в РКФ и я буду дальше с ними работать! Да, в Джентли Борн вести работу легче, так как: первое, у Лены поголовье и производителей больше; второе, у нас разные весовые категории - у неё тои и карлики, у меня большие и малые и все поголовье менее 2-Х десятков и все близкие родственники, сибсы и полусибсы. Я вынуждена вести разведение в 2-Х системах, так как в РКФ я вообще не могу работать, там все под запретом, только окрас в окрас и половина, совершенно нормальных собак уходит в брак, потому что кое кто решил, что такой окрас для арлекинов брак и ещё и свои выводы делает как разводить и как вести отбор, как подбирать пары, чтобы избавится от крапа и добиться 60%белого и 40% черного и т.д и т.п., вообще непонимая, что такое партики и как с ними работать, основываясь на теоретических выкладках, которые, порой далеки от действительности!!!

Позвольте мне, уж обойтись без ваших советов и умозаключениях, которые, в корне неверны! Моя практическая работа с партиками, мои помёты доказывают, что то, что я говорила и на что рассчитывала - ВЕРНО!!! А вся теория, что нам тут кое кто выкладывает и выдаёт за истину в последней инстанции - НЕВЕРНО!!!

Практика доказывает, что теория, осталась всего лишь теорией!

Так что оставьте свои мысли при себе, тем более, что вам до партиколоров индифферентно!

P.S. И пожалуйста! Выбирайте выражения! И что вы хотите этим сказать?

Ваша Цитата - От куда такие выводы? Да, наш путь очень труден, но мы идём честными путями и правда на нашей стороне! А с такими "доброжелателями" как вы и врагов не надо!

JASMIN, Меня, действительно не интересуют Ваши "партики" - арлекины. Мне всё равно до них. Я даже их и ввиду не имею.(это , кстати, фантомная тема)
А вот фантомов российских я люблю, особенно мелкоту.

JASMIN, Практика доказывает, что теория, осталась всего лишь теорией!
А вот это верно.

Пойду и застрелюсь с горя! Как жить теперь?

JASMIN, Практика доказывает, что теория, осталась всего лишь теорией!
Ага! Практика доказала, что теория оказалась неверной!!!

- ???? Вот интересно - если бы у вас в линии не выщепились фантомы, как бы вы к ним относились? Не думаю что так уж хорошо...:rolleyes: Это риторический вопрос, ответа не требуется, спасибо...:wink:

A у нас в районе появилься вот такой фантомчик... Не очень яркий, но он ... от двух "якобы абсолютно черных" родителей...:smile:

http://images.vfl.ru/ii/1450830238/0...10858504_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1450830135/7...10858501_m.jpg

Думаю, что относилась бы ровно. Мои фантомы, а точнее всего один - Чингиз Хан из Невского Сувенира, был получен целенаправленно, ещё в те времена, когда фантомы считались пуделями. И, по-моему, это было не зря.
С тех пор, не имея возможности заниматься этим окрасом я, всё же, с огромным интересом слежу за работой заводчиков в России, занимающихся фантомами.
Так что, то, что случилось, то случилось.:hb: