Не о юристах,а об их утверждениях,что владелец собаки ни фига не владелец,а так ,погулять вышел.А оказалось это не совсем так.

Да нет, они писали, что у владельца должны быть доказательства, подтверждающие его право собственности т.е. нужно доказать, что именно он является владельцем. Чем больше этих доказательств, тем лучше в случае возможного спора.

Что касается того, что я Вас не убедил, так и специалисты (успешные, надо сказать) не убедили. Возможно, вы просто не хотите в чём-то убеждаться если это не соответствует уже устоявшимся представлениям.

Юта, о термине "владелец" в родухе.

Разъяснение РКФ по этому вопросу для вас тоже не авторитетно, не убеждает? Эта запись не является абсолютным доказательством. В суде рассматриваются все представленные доказательства в совокупности, судья оценивает их и принимает решения. В качестве доказательств используются: договор купли-продажи с сответствующими актами (если он составлялся), метрика щенка, родословная, ветеринарный паспорт (свидетельство заботы о собаке), счета на приобретение кормов, лекарств и т.п.

На самом деле затронут очень важный вопрос-не мешало бы автору темы задаться им и подстраховаться договором,что ли.А то,мало ли, купит собаку,а в один прекрасный день-бац,явится заводчик и отсудит её,на основании того,что именно он собственник,а то,что владельцем указан тот, кто купил у него собаку,ни фига не значит это ничего ;)

Я понял, что вы отрицаете саму возможност отсудить имущество (собаку) поэтому и привёл этот случай, а в нём суд руководствовался не только записью в родословной, там были приняты во внимание и другие документы
Хорошие доказательства у истца, а что было у ответчика? Только собственное утверждение об уплате стоимости за щенка и показания свидетеля, который факт передачи денег от ответчика истцу не подтвердил.

Не только запись в родухе сыграла свою роль, но и акт вязки, заявление на регистрацию. Истец доказал, что является заводчиком этой собаки, а ответчик не смог доказать свои права. Чем пример плох не понимаю. Он полностью подтверждает мою точку зрения - чем больше доказательств, тем сильнее наша позиция.

Точно, вдруг щенок окажется породным или даже Породным... В этом случае, может у кого-нибудь возникнуть идея забрать его себе.

Юта, Вот никогда не думала, что моя собака может быть вовсе и не моя собака.

Вот встречаемся мы с Вами в суде (упаси Бог, лучше Вы в гости, рады будем). У Вас - клеймо, наша родословная и САС. У меня - питерская регистрация собаки, ветпаспорт и чип на мое имя. Квитанцию на денежный перевод, естественно, я выбросила.

Вот интересно, с точки зрения закона чья собака?

Так, в суде и собаку предъявить требуется..., как предмет спора))) А была ли или есть сейчас у меня эта собака? Допустим, я её продала, отдала, подарила в другие руки..., с моих слов она заболела/погибла (не дай бог), повторю, допустим... И кто и как докажет, что у меня именно сейчас живёт эта собака? И есть ли смысл уже что-то и кому-то доказывать за отсутствием самого главного мотива иска? Ну, нет собаки, нет и суда))) И живи себе спокойно дальше))) Да, и кто отдаст своего члена семьи, а тем более купленного автором темы (предположительно) на Авито?

Продали как пуделя, мама пудель. А документов нет. Почему? Правда ли, что этот щенок от этих родителей? С документами могут обмануть, а без документов это как бы и не обман.

То, что один человек что- доказал в суде - это частный случай, в нашей стране право не прецендентное. Все зависит от сохранившихся у сторон документы, подвешенности языка и жизненного опыта судьи. К вопросу ТС это имеет отношение?
Родословная - это свидетельство о происхождении. Заводчик доказывает, чтр его щенки действительно заявленной породы, следовательно обладают характерными для породы качествами и происходят именно от этих родителей. Продаются без документов - верите на слово. Договор купли- продажи - свидетельство о переходе права собственности, но в случае с собакой это можно доказать и по другому.

Ага, мама пудель, а папа кто? Допустим, папа тоже пудель, но хозяин ни разу не водил на выставку вот вам и щенки без документов. Второй вариант; оба родители пудели с документами, но у одного из них с прикусом не алё получилось. Щенки будут без документов. Третий вариант: мама пудель, а папа спаниель - щенки метисы, очень похожи на пуделя, но линяют и псинкой попахивают :-), а так очень хорошие щенки.

Все зависит от порядочности заводчика. Если покупаем щенка без документов, то исходим из того, что происхождение не известно и берём его просто как собачку. Рассказы продавца о великих предках этого щенка делим примерно на 8 :-)

Вот именно.

Так обывателю плевать на происхождение, лишь бы действительно был просто пуделек, изучать происхождение - труд и никакму покупателю по дешевле это не интересно)

Ну так если плевать на происхождение и купил не пойми кого, то не на кого жаловаться, что пудель линяет, например, не говоря уже обо всем остальном. И зря Вы думаете, что всем плевать. Большинство моих знакомых, обычных обывателей, имеющих по 1 собаке и понятия не имеющих, где выставки проводятся, прекрасно знают, зачем собаке родословная. Хочешь купить определенные качества, присущие породе и определенное качество щенка, значит надо смотреть и документы, и родителей, и заводчика, что он за человек.
Если тот самый обыватель, которому плевать, этого не понимает, то это только его проблемы.
Если Вы хотите купить швейцарские дорогие часы, придете в магазин и скажете:" Мне можно без сертификата, без коробочки, без чека, мне для себя. Возможно, получите часы. Они внешне совсем такие же, только вот швейцарские ли? Сломались? И оказались китайскими? Ну так Вы же сами хотели без документов о происхождении.
Щенка приличного происхождения без документов проще купить заводчикам " для себя", потому что собачья тусовка так или иначе всех знает.

Так ваши то поди покупатели и цену заплатили ту, которую завдчик назначил), а обычно покупатели не в каких особых тонкостях породы не разбираются, разве что, у кого был раньше, что должен быть квадратным и уши что б были по длиннее))

Хм...странно...чем некоторым Авито-то не нравится? Лично я там кучу прекрасных щенков увидела, которые и здесь успешно продаются и на Авито о них объявки есть.

И потом для общего развития я считаю все же стоит помониторить рынок, так сказать.
Вот у меня желание на определенного размера-окраса. Но оно фактически не исполнимо на данный момент. Увы...А как хотелось бы приобрести щеночка старых знакомых кровей...Но к сожалению это вообще невозможно.
Сейчас мониторю зарубежные питомники, но и там ничего того, что мне бы приглянулось не нахожу. А многих питомников не нахожу вообще! Либо тоже перестали разводить либо сайтов просто уже нет в сети. Все же с того времени, как я занималась выставками очень много лет прошло.

Natalia312, просто ищите "вашего" заводчика. Совершенно не страшно, если, пообщавшись с кем-то, вы не возьмете щенка, по какой-либо причине, даже если причина эта -какая-то напряженность в общении с заводчиком. Все люди разные, это нормально. Если разновидность редкая, заводчики наперечет. Только фильтруйте то, что про других говорят, а то и вовсе можно без собаки остаться, такого нарасскажут, что окажется, что хороших щенков и не бывает. Кстати, вполне возможно, что, посмотрев-потетешкавшись с щенками, окажется, что это и не ваш цвет-размер-пол вовсе.

Ох-ох-ох... Заводчиков - то осталось примерно три питомника на страну =(
А сплетни я никогда не слушаю. Главное - чтобы дети здоровые генетически были и чтобы в любви воспитывались, а не в клетке метр на метр. Ну и у меня есть определенные личные предпочтения к тому, как должен выглядеть щен моей мечты =))
Сейчас я уже стала и на другие размеры-окрасы поглядывать потихоньку. Некоторые щенки очень нравятся, но они кобели, а я хочу только девочку.

Я против Авито ничего не имею.Свою королевишну покупала по объявлению с него.Только потом узнала,что она из известного питомника,как говорит моя подруга"девочка из хорошей семьи".
Щенков своей мальтезки продавала тоже через Авито,с документами,очень известных кровей.

Чихуашку моя приятельница искала подешевле, ездила за ней фиг знает куда, отчаянно торговалась, потому что бюджет очень ограничен. Но искала только с документами РКФ. Собачка хорошая, простенькая по экстерьеру, явно не фаворит выставок, но чих по характеру стопроцентный.
Финансовых проблем остальных не знаю

Ну уж чиху то девочку можно вообще взять даром, причем классную, но по каким- либо причинам не устраивавшию заводчика, породамкоммерческая, цены на них сейчас намного ниже пуделей, чих кобель у нас стоит от 6 до10 ки и причем не последнее никакое, много приличных и даже классных))

tsilya-v, Подтверждаю Ваши слова-у нас так и стоят.И почему-то той-терьеры тоже очень дёшево продаются-подруга купила девочку длинношёрстную за 10 тысяч.Если доплатит ещё пять-отдадут щенячку.Собственно,это как раз по теме.Тут тот вариант,что подешевле.Так я и не уговорила забрать щенячку.А щенок очень даже хорошенький,могли бы выставлять

Ну, не знаю. Классных я по 40 т.р. видела. А за 10 у нас найти еще надо. И не факт, что найдешь. Или будет 10 и еще 5-10 щенячка. Бесплатно можно, но не щенка

ой-ой-ой...как с той-терьерами все плохо...залезла на Авито из интереса....полно предложений по 3000 руб....ужс!
И с чихами тоже - полно взрослых животных по 2000....

печальная печаль =(

Natalia312, видимо,мода прошла

Не обольщайтесь. Могут оказаться не чихи и не тои. Там, кстати, и пуделей частенько продают по 8000 и, даже, по 5000 р.

Моя соседка хотела фокса, ну, был у нее раньше фокс жесткошерстный. А сейчас у нас таких нет. И денег у нее нет. На Авито обьявка: отдаю жесткого фокса в добрые руки и телефон. Звонит: вы фокса отдаете?
-Да, только отдаю не я, а моя соседка. Она не совсем отдает, она за него хочет 3000 р.
-А это действительно фокс?
-Ну, не совсем. Мама у него фокс.
А отец, видимо, мерзавец. Вот за это и не любят Авито.
Я когда собаку искала смотрю объявление, улица близко от меня. Продаются щенки пуделя. За 8000 р, между прочим 4 года назад. Жалко не сохранила в компе. На фото кудрявая собачка, отдаленно напоминающая пуделя, рыже-бело-черная, хаотичными пятнами. Дворняжка, но кудрявая. Продавали на Авито. Судя по всему хозяев нашли.

А фотки в объявлении часто ставят чужих щенков.

Три года назад я свою Дашку купила по объявлению на Авито за 7 т.р., в своем же городе. Без документов. И меня никто не переубедит, что она самая пуделястая пуделяка, как внешне, так и по характеру. И со здоровьем все в порядке, ТТТ. Повезло, что сказать... ;))))))

Последняя история с авито. Женщина купила Йорка от родителей чемпионов но без документов. Фото щеночков в объявлении йорков. Оплатили за щенка, доставили в другой город, на вокзале выяснили, что привезли не Йорка, а дворню. Продавец трубку не берет. Люди теперь на всех форумах пишут о своём горе. Зато без документов!

Natalia312, если Вы ищете малое серебро, то это даааа.... Я своего мелкого брамалея 3,5 года искала. И щены были за это время, но вот чтобы посмотреть и крикнуть "МОЁ!" - этого не случалось. А чтобы к этому щену еще здоровые предки приложились хоть на пару поколений вглубь - то совсем грустно порой становилось. И вот выстрелило. Именно моё. Со своими достоинствами, со своими недостатками. Но то, что я хотела. Выстрелило с некоторой степенью неожиданности, т.к. заводчик не мог мне ничего предложить на тот момент, когда я к нему обращалась, - помет был только в плане. А потом, когда я "слюни пускала" по поводу щенка совершенно другого окраса (которого заводчик в результате оставила себе и это правильно), мне написали, что щенки родились и есть вариант. И даже "с перламутровыми пуговицами". )))))

Абсолютно согласна.

Это не горе. Если люди нормальные - воспитают своего щенка и будут жить с ним счастливо, а впредь умнее будут. Найти щенка по объявлению можно, но покупать заочно у совершенно незнакомых людей... Купили не ту собачку и сразу, о чудо, дорогу на форумы нашли. Заочная покупка через породный форум всё_ж несколько иное дело.

Столько раз писАла и стирала...Только тапками - не кидайтесь...Не буду лить пАтоку!
В нашей стране - так уж получилось - немногочисленные пометы пудельков чаще всего продаются...на опт.Оптовикам - родословные не нужны, а нужна - сааамая дешевая цена....и, может быть - чистый окрас.И разведенческо-множительные питомники работают в этом направлении...Ни о каком подборе пар речи - не идет вовсе.
Воспитанные на минимальных ценах в объявках о продаже щенков - простые покупатели "для себя" - не понимают завышенных - по их мнению - цен на качественных щенков от хороших заводчиков.На красочное описание Чемпионов в родословной - ухмыляются...Процентов 80 людей звонят и просят: нам бы пуделька...красивого...мален ького...подешевле...можно - без родословной...нам - для себя...можно - еще дешевле, если щенок будет без родословной и с незначительным изъяном...О как!
Оставшиеся покупатели - просто предполагают(некоторые - после неудачного опыта с покупкой) - что если щенок с родословной - то из него вырастет хотя бы пудель настоящий...
И только единицы - хотят изначально щенка с выставочной и племенной перспективой.Кстати - с течением времени - большинство таких владельцев - все же пропадают "в никуда"...
Это я к чему...
Опускаются руки - у наших пуделистов...
Но это я - о своеммм...
Не буду бить себя кулаками в грудь - и у меня бывают пометы без родословной.Так - проще...Единственное - оптовики меня стороной обходят...
И щенки рождаются - не менее классные, чем их собратья с родословными...и люди - довольны...и я - любуюсь приезжающими на стрижку своими детками...Но четко знаю - что - будь эта собака с родословной - документы пылились бы на дальней полке, а собаку эту до выставки владелец бы никогда не довел...
А по теме...если подходить с позиции покупателя...Не всегда щенок без родословной - плохой.Все зависит от честности заводчика.
Пы.Сы....И кстати - наши амбиции, и "закручивание пальцев" - многим покупателям просто собаки, просто для себя - до лампочки.

Да дело не в выставках. Пусть пылятся документы. Заводчик продает так как ему удобно, с документами или без - он знает, кого продает. Документы нужны покупателю, чтоб знать, что покупает. Если покупатель этого не понимает, то это проблемы покупателя.

Ksuha, а оптовики для чего покупают? Куда деваются эти щенки? С Беларусью вообще грустно - столько было раньше собак, а сейчас, правда, единицы на выставках. Да и занимаются разведением, как я понимаю, тоже единицы. У нас вот собачка, правда, как раз из этого эксклюзива - внучка, но разведения питомника Тандем-Альянс).
А про щенков с документами - не гарантия, все равно. Вон, есть у нас "клуб", который продает щенков экзотических окрасов, сколько уж про них говорили, и владельцы щенков тут бывали -розовые жемчуга и сушки в компоте. Вполне себе с щенячками. Что за щенячки- вопрос другой. Но, опять же - разве каждый покупатель разберется в этой бумажке?

Опт щенков - уходит на Москву, Польшу, Литву...и дальше...
Вопрос выставок и племперспектив я затронула только лишь с одной стороны - дальнейшей работы со своими кровями в питомнике...это теперь - практически невозможно.Себе всех не оставишь. а хозяев своих щенков - не заставишь.Особенно, когда владельцы узнают стоимость выставок и - вязок...

Это, к сожалению,повсеместно. Потому и появилась поговорка про то, что надежных рук только две =правая, и левая.

[QUOTE Но, опять же - разве каждый покупатель разберется в этой бумажке?[/QUOTE]

Захочет разобраться - разберется. А если сегодня левая нога захотела щеночка как у подружки и все равно как, лишь бы подешевле, то как повезет.
Щенячка РКФ, тоже, как выяснилось, не 100% гарантия, но все таки.

Вроде бы здесь этого никто и не утверждал. Большинство покупателей вполне устраивают щенки без документов, красивые и здоровые.
Сложности начнутся если из такого щенка вырастет очень хорошая собака и у хозяев возникнет желание получить на неё "нулёвку", а потом и потомство. К критике со стороны коллег стоит морально подготовиться зараннее.