Максим, моя подруга - хозяйка кокера, вот она тоже придерживается позиции, что ее щенок будет любить ее меньше, если отдать в садик. Недавно он отдала собаку свою на домашнюю передержку на 2 дня, а собака влюбилась и без энтузиазма шла домой. И она рыдала, для нее это был такой удар.

Я очень спокойно отношусь к этому, потому что я знаю - девочки любят меня. Это как с любым садом - кому-то комфортно отдать и дети обожают, а кому-то и отдавать не хочется, и дети рыдают. Все как с людьми ;)

rybka, а почему нельзя сосать игрушку? Ну нравится ему, может запах какой-то, может материал. Пусть сосет спокойно.

Из приведённой цитаты не совсем понятно натираете ли вы игрушку запахом пищи. Думаю, что нет.
Я писал, что не стоит, по моему мнению, в поиске использовать пищевые запахи т.к. в качестве отравленной приманки используют пищу. А поиском заниматься очень даже стоит.

Если Мишка не опасен для собаки и она не привыкает портить вещи, то пусть сосёт ему лапку :wink:

nyur, мы используем еще конговские игрушки. Собственно, их паштет чаще всего и используют при тренировке нюха в Ирландии. Но ищут, на самом деле, разное. Сначала ищут что-то с сильным запахом, потом вообще без запаха — просто дают тряпку понюхать собаке и закапывают. Но это на специальных курсах — мы на такие еще не попали, хотя я очень хочу охоту на уток. Очень! Но все-таки небольшие тренировки я лично очень поощряю, хотя в Москве бы, разумеется, не рискнула.

Шанс Бижу Чейз, нет, конечно, не натираю, просто предварительно играю немного с этой игрушкой, чтоб обмуслякал. По сути он ищет свой запах. Но ведь различные дресс методики предполагают использование пищи для обучения поиску и не только, тот же разгон собаки немотивируемой игрухой можно делать с кусочками, брошенными на землю. В аджилити цель учат - собака съедает кусочек с цели, лежащей на земле, практически с земли. Я к этому не однозначно отношусь, но цель ставили так, на тренеровке с инструктором не поспоришь))
Я вас не верно поняла, когда прочла про интересные штучки, подумала, что вы имеете ввиду поиск в принципе

Большой вроде мальчик уже, 9месяцев, дерётся вон на улице с собаками.
"Бойцовый пудель склонен к сантиментам?"(с)
Не ожидала...

rybka, не знаю, у меня обе собаки любят что-то пососать-помусолить, особенно перед сном и особенно мягкие игрушки. У каждой есть любимая, они обнимают лапами и облизывают. Я убираю у старшей только после течки на всякий случай, но у вас парень, течка ему не страшна :)

avi_back_to_black, мы с мужем тоже мечтаем приобщится к охоте, но пока дальше охотничьих билетов дело не пошло. Я консультировалась с охотницей. По утке основное для собаки - аппортировка. Учите команду "подай". По сути тот же аппорт, но с выдержки. Усадили, кинули, команда, собака пошла, принесла отдала. Используйте для этого не игрушки, а чтото отдельное. Желательно специальная поноска, например сшитое из старых джинсов "тельце" с пришитыми к нему утиными крыльями. 4-5 раз кинули и дальше играете с игрухами, сильно упираться не надо. Начать можно вообще с одного крыла. Ну и аппорт с воды, конечно нужен. Поиск. Идете мимо кустов, незаметно для собаки швырнули туда предмет - перчатку, игрушку... команда ищи с указующим жестом. Не понимает - полезли в месте с ней в кусты) по сути для утки большего не надо. Можно еще развивать верхнее чутье, хотя это для другой птицы, но в целом не помешает, да и собаке развлечение. Мы это дома практикуем. Сначала прятала игруху на полу, потом постепенно поднимала - на пылесос, стул, за дверную ручку, в стиральную машинку, дальше, чтоб ему еще и встать пришлось - на стремянку, на полку шкафа. Что интересно, если мы не играем сейчас, а просто его игруха лежит на тумбочке, столе, подоконнике, там где он ее видит и в принципе достать может, он никогда не возьмет - будет гипнотизировать, а потом тихонько поскуливать))) но это не моя заслуга - он сам такой)

nyur, я тренирую на специальную утку :)) у нас продаются такие утки для тренировки. Я пока не могу добиться стабильности ни в одном упражнении такого плана, но списываю это на возраст и мою неопытность. Например, апорт у нее с детства стабильный и прекрасный, а поиск — так себе. Она теряет интерес и за уткой своей не следит. Кинула — побежала. Кинула в воду — побежала. Но она может в воду прыгнуть, утку притащить, на берег положить и пойти еще поплавать. И с нюхом у нее тоже не очень, поэтому я рада развивать. Опять-таки, сосед у нас держит прекрасного поинтера — тот за сотни метров по нюху находит любую тряпку, а Ави паштет-то находит не всегда.

Ну, это сейчас след кормом щедро посыпают, а раньше то и по другому искать учили, без кидания куска корма в каждый след.

Вообще, смотрю, тенденция, что не дрессируют у собаки, ей еду без конца в рот толкают..... Как будто собаки на столько тупы, что без постоянного куска перед мордой соображать не могут......

avi_back_to_black, собаке не надо тренировать и развивать сам нюх , как таковой. Он у неё и так есть. Разной степени выраженности. Собаку учат им пользоваться, применять в нужных ситуациях, по команде.
Пищевой инстинкт это один из основных инстинктов, поэтому предложить собаке искать еду - очень легко. На самом деле любой предмет имеет свой запах и его можно искать по его запаху.

Aikenka, ну моя вот ищет не очень. Конечно, генетическую особенность не развить, так что да, научить пользоваться - это более правильный термин ;)

avi_back_to_black, у меня старшая и средняя вообще носами не пользуются почти. Старшая только под старость лет стала нюхать подробно запахи по маршруту прогулки, а игрушки помню если в траву упала и она не заметила куда то все, будет бегать туда сюда и искать глазами, пока не увидит, проходя мимо даже очень близко от игрухи.
Младшая когда ищет игрушку в траве - нюхает, но бестолково, я бы сказала. Суетится, волнуется. Бросается поверять не схватил ли кто......
Средняя вообще вся устремлена в зрение, она у нас в коллективе "впередсмотрящий". Ей запахи вообще на фиг не интересны практически, только если увидит что старшая метку ставит, тогда прискачет проверит, точно ли? (носом запах найдёт) и если да - обязательно переметит. По-моему это единственное, где она на прогулке носом пользуется :-))))
А вот мелочь наша, новенькая в стае, такое ощущение что носом пользуется с удовольствием. Вот жара спадёт, попробую на прогулке , будет ли искать носом запахи, мож её как раз и стоит будет поучить искать что-нить......

Aikenka, да, все разные ;) щенок у меня, по-моему, в этом плане бесполезен ;)))))))) старшая хоть как-то, а маленькой вообще вся эта охота до лампочки ;)

- да мне, если честно, абсолютно безразлично, что вы там со своими собаками делаете, вы слишком много о себе мните, darling!

Я (как правильно заметила Aikenka) как дрессировщик просто безмерно удивлена тем, что в Ирландии не знают основного принципа дрессировки собак - никакой пищи (и того что пахнет ею) с земли собака брать не должна!

...И, кстати - похоже и эта новая часть темы опять становится бенефисом пользователя avi_back_to_black...:sad::frown:
Aikenka, уважаемый (и единственный!) наш модератор - пожалуйста предупредите вышеупомянутого пользователя, что эта тема не является его персоналкой.

EGOR, что у вас с воспитанием все-таки? Я вам не darling, а Татьяна Павловна. Darling я мужу и маме, но никак не незнакомым людям из сети, даже если у нас с вами большая разница в возрасте. Тренеры по всему миру тренируют собак на кусок, в том числе в аджилите и на тренировке нюха, и я не вижу в этом ничего плохого. Меня спрашивали про конкретный daycare в который ходят мои собаки. Я рассказывала. Если эта тема не предусматривает ответы на вопросы — не проблема. Если я нарушила правила в этой теме — я приношу свои извинения и воздержусь от дальнейших постов. Вероятно, я не понимаю, до какой степени здесь можно делиться опытом и до какой степени можно отвечать.

Поскольку проблема возникает не первый раз, стало быть я что-то делаю не так. Значит, я не способна общаться в рамках этого форума :) слишком трепетная и скандальная ;)

Извините, что вмешиваюсь, но Вы очень интересная и я всегда с удовольствием читаю Ваши посты. Для меня, все о чем Вы пишите, все вновь. Пишите, пожалуйста, и дальше.

Есть прекрасная книга по запахам. Анне Лилл Квам.
Королевство запахов. Поисковая работа для профессионалов и любителей.
Я ее сейчас как раз читаю. Тоже увлеклась этой темой. Всем интересующимся рекомендую.
Кстати, там черным по белому сказано, что обучение и игра в разбрасывание вкусняшек не имеет ничего общего с подбиранием помоев! Так что не бойтесь и не накручивайте себя зря! Занимайтесь в удовольствие! Шаг за шагом.

В этой книге об этом просто говорится или это утверждение доказывается?
Пошёл искать эту книгу.

Шанс Бижу Чейз, заключительный абзац 4 главы "Поиск лакомств" звучит так:
Стр.26.
"Эта игра не имеет ничего общего с обучением собаки подбиранию помоев, особенно в случае, когда вы пользуетесь командой."

Дальше пишу от себя.
Вся глава состоит из объяснения сути игры, расписанных 8ми этапов обучения и заключения с поясняющими выводами.
В книге 13 глав.
Например, 5я - Игра в прятки.
8я - поиск пропавших предметов.
11я - Взятие следа.
Обучение идет последовательно.

И Игра - поиск лакомства - это начальный этап, для выработки мотивации. Следующими более сложными и "несъедобными" упражнениями дрессировщик выводит собаку на другой уровень применения ее носа. У нее появляется потребность и мотивация к другой работе.
Естественно, речь не идет о бесконтрольном выгуле. Тут учи, не учи, любая может поставить свой нос на поиск падали сама, без дрессировщика...
Как компромисс, если человек не может без свободного выгула, команда Фу (идеально аыученная) и переключение на игру, занятие с хозяином уберегут собаку от подбирания...

Fantik, спасибо!

На Пёсике подсмотрел одну интересную игру. Она может быть полезна для щенков. Называется собачьи скорлупки и фактически ничем не отличается от обычной игры в скорлупки. Берётся ровная гладкая поверхность на которой и будет происходить всё действо. Подойдёт коробка соответствующих размеров. В качестве скорлупок подойдут два пластмассовых непрозрачных стаканчика, под один из них на глазах щенка кладётся вкусняшка, а дальше крутим оба стаканчика так, как это делали в 90-х люди соответствующей специальности. У щенка одна попытка для того, чтобы отгадать под каким стаканчиком находится вкусняшка. Переворачивать все стаканчики нельзя, но пользоваться носом можно и нужно. Одновременно подаётся команда "ищи". В дальнейшем игру можно усложнить - к двум добавить ещё и третий стаканчик и прятать под одним из стаканчиков вместо вкусняшки какую-нибудь вещь, с запахом которой знакомим щенка перед игрой. За найденную вещь даём вкусняшку, а потом постепенно уменьшаем количество поощрений. Поощряем уже не за каждай успешный поиск, а только за тот, где было проявлено особое рвение.

Fantik, книгу я сейчас вряд ли прочитаю, поэтому вопрос: речь не идёт о бесконтрольном выгуле - это значит что собака гуляет только на поводке?
И второй вопрос: как конкретно она предлагает обучать собаку идеальному исполнению команды фу ?

Мне ( как и, думаю, Елене ) выросшей со школы ДОСААФ было странным увидеть новые методики работы с собаками, когда они должны искать еду на земле и есть её. Потому что нас на занятиях учили противоположному - собака не должна ничего подбирать с земли.
Когда я увидела что сейчас следовой работе учат усыпав след кормом и щенок четырехмесячный идёт и ищет-ест этот корм и, чтоб заставить собаку маниакально вынюхивать каждый шаг на следу, собаку вообще перестают на это время кормить из миски, все что со следа нашёл то и съел...... Лично мне это было странно, мягко говоря.
Когда я задала вопрос, а как потом собаку отучать все жрать с земли, если щенка наоборот приучали с неё есть, мне ответили: да какая проблема! Надел на неё электроошейник да и отучил......

- вот только на днях убедилась в порочности этой новой методики: лаб наш знакомый (которого также приучали с лакомством разбросанным по земле работать), сожрал в кустах что-то (похоже приманку отравленную для ракунов-енотов разбросанную). Лежит под капельницей третий день в вет-клинике...
Нужны еще наглядные примеры сторонникам разбрасывания лакомств по земле?!? - "Их есть у меня...":rolleyes:

Aikenka, Аня, я написала, что про команду Фу и отсутствие свободного выгула - это я от себя добавляю. В книге об этом не пишется. Это не по теме там.

EGOR, значит плохо приучали, не доучили. А не метод порочный.

Aikenka, сейчас перечитала свой пост о книге. Действительно, сумбурно написано. Я к вечеру подредактирую.
ПС. Не успела я свой пост отредактировать, чтобы было попонятнее сформулировано. Прошу прощения.

Именно так, в случае неудач, говорят изобретатели новых методик.

Блеск!

Но это правда. Именно не доучили. В обучении навыку и в закреплении его нужна система. Не все владельцы следуют систематическим занятиям. А потом сваливают на порочность метода. Тут, правда, не владельцы писали, с их слов даже. Вобщем, мы не знаем подробностей, как и чему учили, и как отравилась собака.

- Настя, поведение собак основанo на рефлексах. Если у собаки выработан рефлекс на то, чтобы что угодно, что пахнет едой, брать с земли, так то что она это четко и выполняет - это не недоучка собаки, а порочный метод дрессировки и полное незнание психологии собаки!!!

EGOR, нет. На поиск вырабатывается более сложная цепочка действий (цепь рефлексов, рефлекторное поведение и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ЧЕЛОВЕКОМ), а не что угодно брать с земли. Это как танец двоих.
Если эту последовательность рефлексов человек не закрепил у собаки, вина человека, что она начинает пользоваться обрывками научения на свое усмотрение.
А цепь рефлексов в поиске грубо: По условному раздражителю (команде) собака включила нужное чутье (верхнее, нижнее), взяла след, нашла предмет, обозначила, ждет отпускающей команды.
Тот лабрадор как-то обозначил найденную приманку? Лаял, аппортировал? Нет? Сразу сожрал без команды, разрешающей игру-поиск? Значит был тот поиск недоделан, а собачка в свободном неконтролируемом полете... Собаку жаль. Но метод не виноват в ее болезни. Виноват хозяин.

Согласен на 100%. Если неправильно понять методику занятий, что-то недостаточно учитывать, где-то недорабатывать, прервать занятия, то при использовании любого метода не получишь нужный результат. Собака или не будет работать, или будет выполнять работу паршиво. Да, виноват в этом будет хозяин.
Если мы не получили нужного разультата, то это меньшее зло, нежели в процессе дрессировки "испортили" собаку и получили порочное животное.
А метод, о котором Вы пишете, именно это и предполагает, причём на самом раннем этапе обучения. Воспользовавшись им, большинство любителей гарантированно получат собаку подбирушку, а вот доведут ли занятия до конца, причём правильно, очень большой вопрос. Я уверен, что этот метод нельзя рекомендовать для широкого круга собаковладельцев (любителей).

Шанс Бижу Чейз, Но широкий круг и не обучает поиску. Это специфическое занятие. А раз взялся, пошел осознанно, будь добр доучить или принимай меры к пресечению: Фу, намордник и тд...

"Есть прекрасная книга по запахам. Анне Лилл Квам.
Королевство запахов. Поисковая работа для профессионалов и любителей"
.

В названии книги написано и любителей.
Я только об этом.

Убедили, убедили! Этого слова в названии не учла.:)))))))

Fantik, но ведь если не доучить послушку - тоже неуправляемая собака на выходе. Сколько собак гибнет и ходит в намордниках безо всяких занятий поисковых, и жрут с земли, и гибнут... Просто потому, что не знают команду "фу". И все. Все надо доучивать до конца ;) и 99% отравившихся собак - это собаки без послушки, а не с тренировкой нюха. Нас учили именно этому ;)

Изначально мы тренировали щенков приносить все, что взяли в рот. И там уже хозяин сам решал: вернуть собаке ее находку или забрать. Тренировали на вещах меньшей ценности К большей ценности. И отдавать по команде. Отдельно учили "фу" - когда надо все бросить и вернуться к хозяину.

Идея такая: в поиске собака ищет запах, но находку не ест - приносит.
В аджилити, когда мотивация на заброшенный вперед кусок - собака ждет броска хозяина, а не жрет с земли все подряд.

Я могу сказать на своей собаке, которая в щенячестве пылесосила все - она не жрет с земли. Она даже пойманную птицу принесла мне проверить, можно ее или нет. Всегда должен быть контроль и взаимодействие с собакой, на любой прогулке. И электронный ошейник совершенно не нужен, если налажена коммуникация и собака обучена запрещающим командам.

Новая кинология, аджилити, танцы, охота, кликер-тренировки — все это бесценные возможности обогатить жизнь собаки и хозяина, сделать прогулки разнообразными, интересными, полезными. И я уверена абсолютно, что гибнут собаки хозяев, которые с ними не занимаются или занимаются мало. Чем больше занятий — тем меньше у собаки шанс жрать с земли, предоставленной самой себе.

Все бы ничего,да только у нас догхантеры отравленные куски разбрасывают,пока хозяину нести будет,отравится.
Но все-таки ,лучше пусть приносит ,подобранное,чем носится от хозяина с тухлятиной.

Вы ранее писали, что она эту птицу уже жрать начала. Принесла проверить, начала жрать, по команде плюнула? Или начала жрать и потом по команде принесла и плюнула?

Заниматься с собакой и обогащать её жизнь интересным и полезным - это прекрасно!
Почему-то уверена, что делать это можно без разбрасывания еды по земле...

Но, конечно, каждый сам решает, что он делает. Или не делает :inc::girl::rev: