Нееееее,это жжжжж не спроста.В Зазеркалье ничего просто так не зачинается,всё издалека и с подвохом ;) Поэтому и интересно.

А в ответ-тишина.....
Кран закрылся ...... :shuffle:

Вот опять тема усилиями всё тех же превращается в площадку для склоки.
Максим, как Вам стиль дискуссии Юты и JASMIN ,где вся дискуссия строится на обсуждении личности дискутантов? Очень продуктивно, не правда ли? Спокойно и доброжелательно вошли они в эту тему, да?

По сути дела. Никто не утверждал, что агрессии у пуделя не бывает! Доказывать, что агрессия иногда имеет место быть- это ломиться в открытую дверь. ( хотя меня не раз уверяли, что никакой агрессии быть не должно:), любая агрессия- порок, доказывали мне не раз ) .Но разве не следует немотивированную агрессию "удалять" из породы, которая определена как абсолютно неагрессивная.
Вот о чем речь! Если нерожавшая, небеременная сука убивает щенков в своей стае просто потому, что заботится о пространстве для своего будущего гипотетического помёта,то это та самая агрессия, от которой нужно избавляться путем селекции. Это такой же недостаток психики, как и трусость, истеричность и пр. Ведь мы тут все за то, чтобы пудель был адекватным, с предсказуемым поведением, безопасным для окружающих людей и животных. Не значит ли это, что пудели с атавистической психикой не должны использоваться в разведении, как и пудели, у которых есть явные пороки в экстерьере? Нет? Тем более, что такая психика передаётся по наследству, как утверждают специалисты.
Давайте говорить не о какой-то конкретной суке , а в принципе разберёмся, следует ли использовать в разведении собак с немотивированной агрессией. Ведь заводчик производит селекцию, устраняя пороки и недостатки( ну в идеале- так), так нужно ли устранять эту атавистическую агрессию, ничем конкретным немотивированную? Мотив борьбы за пространство- это не "уважительный" мотив. Немало заводчиков держат стаю собак в неподобающих условиях. И даже именно поэтому , наверное, должны особенно внимательно делать отбор по психике, если ,конечно, не намерены собак в клетках держать.

( я прошу тех, кто будет мне оппонировать , говорить о сути мной написанного, а не обо мне лично. Посты с переводом на то, какая я, буду игнорировать :yaya:).

с этим согласна полностью.

Да, именно так и я всегда думала.

Лучше не скажешь.

феерично...............

видимо,с этого момента?)))

или с этого?

или с этого?

***************************************

а после всего ,по традиции-розами засыпать)))))

Так чё там с зубами-то,с дисквалами,с трусостью?Будем родителей таких вот подарочков выщеплять из разведения,или это только бизнес-ничё личного?

Алиса, писала
Мотивированная... немотивированная... Давайте уж разберёмся, вот там по ссылке, агрессия мотивированная или нет? Собачка сидит на цепи, на своей территории, за высоким забором. Зачем племенной кобель Нестор на неё крысится то?
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=482

PS. Процитируйте кто-нибудь моё сообщение, плиз, чтобы Алиса его увидела, я у неё в игноре.

JASMIN, спасибо большое! Одна-то альфа, ну как альфа — мини-альфа :) Вторая точно нет и не претендует даже (но у нее и течки не было еще, она маленькая). Я не разделяю, но недавно почитала какой-то форум чихов, что на 5 минут отошли, а один чих загрыз другого, обе суки были в течке... и тут я озадачилась, конечно. Просто старшая ощутимо крупнее тоечки, она мелкая малая, а тойка — настоящая белая тойка.

Спасибо за ответ подробный, я все поняла!

Прасковья , не типично для кого? Для пуделя? Да. Возможно, Вы правы. Но для собаки - вполне типично. А пудель - собака! Поэтому и говорят, что такие случаи, которые здесь обсуждаются , пусть не часто, но СЛУЧАЮТСЯ. Никто не отбирал у пуделя статуса собаки!
Вот допустим, пудель извалялся в каких либо помоях. Бывает? Бывает! Сама видела одного такого любителя. Пудель - собака и таким образом маскирует свой собственный запах. Инстинкт , однако! Гламур не гламур, а в дряни изваляться тянет. Потому как , хиШник, представитель семейства псовых , хоть и в бантиках!

Если эта собака лает и рычит на прохожих, то вполне понятно, зачем.

Зачем? Как называется такая агрессия?

Вот цитирую ...

Сходила, посмотрела по ссылке ..., офигеть! Попробовал бы кто-нить из моих вот так бросаться на чужой забор, не тогда, когда лезут к нам (это я бы поняла), а вот на чужой и все восхищаются и никто ВП не дал?!

Я чего-то не понимаю? Это вот "нормальное" поведение пуделя, правда? Моя в шоке!

Наталия Дмитриева, честно, не берусь высказывать свои соображения на этот счет ввиду того, что недостаточно известно о взаимосвязи таких вот проявлений с породоспецифическими чертами поведения. Может быть, у кого-то есть свой опыт, свое имхо на эту тему... Мое имхо, что пудель - собака, у которой все древние собачьи инстинкты, конечно же, есть, но более сложные черты поведения (результат породной селекции) не дают им проявляться.

Алиса, Вы - мечтательница. Природные инстинкты и плохая психика - это РАЗНЫЕ вещи! Как бы тщательно Вы не подбирали пары, как бы старательно Вы не вели селекцию, Вы НИКОГДА не выдавите из пуделя ЖИВОТНОЕ!
Если следовать Вашей же логике, то и Вашего Нестора даже близко нельзя подпускать к разведению. Это ведь он "ходит на фигуранта"? Я не ошибаюсь?
Да. Вы показываете послушание собаки, отличную дрессуру и т.д. Вы показываете возможности пуделя. С этим я полностью согласна. Но "хождение на рукав" - это , в своём роде, проявление агрессии против человека. Пусть даже по команде хозяина. Другими словами, Вы подобными занятиями , вытаскиваете из своей собаки то, что в ней заложено матушкой - природой и что было частично "подавлено" селекцией. Вы хотите, чтобы по Вашей команде, в пуделе просыпался хищник. Разве не так? И где гарантия, что в потомках Вашей собаки эта, подавленная селекцией , агрессия , не выйдет из под контроля? Собака породы "пудель" не должна быть агрессивной! Так почему Ваш кобель участвует в разведении?

Я вообще не уверена, что это агрессия. Вот если бы Нестор напал на ту собаку и серьезно погрыз... А может быть, он дразнится, приглашая поиграть? Во всяком случае, я убеждена, что столкнувшись с ней "лоб в лоб" драться бы он первым не полез. Я с ним общалась.

Вот цитирую ...

Сходила, посмотрела по ссылке ..., офигеть! Попробовал бы кто-нить из моих вот так бросаться на чужой забор, не тогда, когда лезут к нам (это я бы поняла), а вот на чужой и все восхищаются и никто ВП не дал?!

Я чего-то не понимаю? Это вот "нормальное" поведение пуделя, правда? Моя в шоке!

Прасковья, ну ведь Вы правы совершенно! Именно .
Древние собачьи инстинкты можно поставить под контроль, приглушить, но выдавить начисто - не получится. Вы согласны?

Вам скажут(как обычно говорят) -ну было и было.....как с ЧГ,мол,промашечка вышла.

Наталия Дмитриева, я предлагаю - давайте подготовимся к обсуждению этого вопроса ( агрессия у пуделя). Изучим всю возможную литературу по теме. Иначе, пустая трата времени, ей-богу.

Наталия Дмитриева,соглашайтесь,не всё же с "крокодилами"(с) и "шакалами"(с) чай пить)))

Cогласна, но я имела ввиду не только это. Селекцией созданы другие, породоспецифические врожденные инстинкты у пуделя, которые не дают проявляться древним.

Такая агрессия у любой собаки (не только у пуделя)основана на испуге,стрессе,или когда собака чувствует какую-то "измену" в поведении окружающих и т.п....

Алиса, Ваше я даже прокомментировать не могу, до такой степени не понимать в поведении собаки ничего, от слова совсем ... Мне с айфона дико сложно, что-то сказать, но ... Короче, многА букоффф писать не хочу, да и бесполезно ... В сад, все в сад ...

Если так и дальше пойдёт,жить им в том саду вечно :roga:

Это говорит о том, что собак Вы знаете мало и плохо. Уж не серчайте! Поиграть собаки зовут совершенно по другому, а не кидаясь на забор. Кстати, вот комментарий хозяйки собаки Я ничего не имею против Нестора и его хозяйки, но....

Вы написали: Поэтому и ответ был такой.

А теперь, поскольку вы признали, что у домашних собак они((инстинкты ) таки-"перебиты"(с) в основном,
остаётся лишь вопрос - насколько человек готов сохранять в своих собаках бесполезные и вредные атавизмы, - останки прежних " диких инстинктов" в своих домашних собаках.
Напомню, речь шла о конкретном - стремлении уничтожать щенков друг друга.

Срочно эту собаку выводить из разведения!Срочно!

Почему именно пуделя? Пудель - это порода. Агрессия у пуделя - это порок. Но , изначально , пудель - собака отряда хищных, семейства псовых. Вот что надо почитать, а не об агрессии пуделя. Не зная основы, дальнейшее понять трудно.

Например?

А что там такого? У меня только одна фотка открылась, про другие написано "not found". И что на этой фотке видно? Агрессию? Собака прыгает на забор. Замечательно прыгает! что не нравится? Как, забор чужой? Это плохо по отношению к соседям? :biggrin::biggrin::biggrin:
Ну можно ли вообще что-либо писать здесь?!

И тем более далее не отвлекаю.

Прасковья, чуть выше я Вам процитировала коммент Алисы.

Toy Art,если вы так поняли мои слова,то это ваша проблема. Препираться с вашими цитатами мне крайне неинтересно.

Newsja, тссссс,не спугните,тут светская беседа идёт,как бы снова не взбаламутились ТТТТТ...пусть уже лучше воркуют))))

Прасковья, я старательно записываю за Вами.
Продолжайте, пожалуйста.

Рондо, может быть Прасковья имела ввиду IQ пуделя? Но даже самый высокий IQ не "задавит" в пуделе СОБАКУ.

В заводском разведении не нужны суки, убивающие щенков, ни своих, ни чужих.
Агрессия к щенкам ничем не лучше любых других видов агрессии.

А кидающиеся агрессивно на забор кобели-нужны?

Есть рейтинги, в которых первое место хуже позорного столба.

А вы следующую тему ко дну пришли пустить?

Как там в вашей неоднократно вами любовно цитируемой "НР":
"Возьмиье лист бумаги, поводите над ним рукой и скажите: Окстись,Евламия!"(с)
Они говорят - помогает.:shuffle: