Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   В каком возрасте можно забирать щенка от матери? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68949)

Рондо 14.04.2017 09:52

Цитата:

И еще хотелось бы мне услышать хоть раз от кого либо из собачников, кто отозвался бы о молочных железах своей суки как о вымени - ну вот конкретно этим словом назвал.
Я говорю. Почему не сказать то? Коротко и понятно. Вот, к примеру, когда ложняк у собаки, так и говорю: "Вымя развесила".

Fantik 14.04.2017 15:57

И я говорю. "Смазала вымя". "Надо вымя помыть". Это когда кормящие и оно функционирует. А когда нет, то у врача, например, говорю:" Осмотрите ей грядки, пожалуйста.".

Fantik 14.04.2017 16:05

К посту 80. Дискуссии нет. Спорить не о чем. Есть терминология. Дома можно называть вообще, как угодно. Да, и не дома тоже. Где-то поправят, где-то нет. Здесь привели для информации, так как это правильное название...

ТатьянаТ 14.04.2017 17:02

Я бы попросила молочные железы посмотреть, а грядки у меня в огороде... ;))))

EGOR 14.04.2017 17:37

А мне здешние канадские веты (и пуделиные заводчики тоже) именно так и называли молочные железы собаки моей (они же "грядки, вымя и пр" ) - dog's mammary glands. И никогда не называли это "breast" - т.е. грудь...:shuffle:

Fantik 14.04.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от ТатьянаТ (Сообщение 1558307)
а грядки у меня в огороде... ;))))

у меня тоже. Но молочные железы не попросила бы посмотреть. Издержки образования. Гряды, доли вымени...

МаргариттаМ 14.04.2017 19:16

[quote=ТатьянаТ;1558307]Я бы попросила молочные железы посмотреть, а грядки у меня в огороде... ;))))


Просить посмотреть Вы можете что угодно, уж что будет смотреть врач - не знаю. В истории болезни пишут "гряды".

мон ренессанс 15.04.2017 02:40

Ух ты, а продолжение банкета-то следует! :smile2:
Десертное блюдо - А поговорить?

Ok, тож хочу.
Хотя бы потому, что я никогда не сливаюсь из тем, где я допустила какую либо ошибку или неточность, и мне на это аргументированно указали.
Как это, бывает, "элегантно" делает EGOR в подобных случаях - как-то сразу дематерилизуется-де...

Итак, не спора ради, а токмо 'А поговорить' для. ;)))

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1558275)
Я говорю. Почему не сказать то? Коротко и понятно. Вот, к примеру, когда ложняк у собаки, так и говорю: "Вымя развесила".

Ну так замечательно говорите. Так сказать, образно. Ибо полностью фраза эмоционально-стилистически окрашена вполне себе определённым образом.
А и правда - почему не сказать-то? Лично я ещё и не то могу сказать...

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1558302)
И я говорю. "Смазала вымя". "Надо вымя помыть". Это когда кормящие и оно функционирует. А когда нет, то у врача, например, говорю:" Осмотрите ей грядки, пожалуйста.".

Как интересно! железная логика! Стало быть, некормящее вымя каким-то волшебным образом утрачивает своё гордое терминологическое звание?
Я просто спрашиваю.

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1558304)
К посту 80. Дискуссии нет. Спорить не о чем. Есть терминология.

Ну как же нет дискуссии-то? Иль расхождение во мнениях пусть даже с одним человеком "несчитово"? Иль посты невидимые?
Вот Вы лично снова здесь, и всё о том же...
Вам, Fantik, как блюстителю точных определений:
Цитата:

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) - обсуждение спорного вопроса, проблемы.

Групповая дискуссия

Дискуссия хорошо вовлекает как участников, так и зрителей, сильный мотиватор и момент групповой динамики. Надо запустить процесс - запусти дискуссию. Дело от этого не пойдет, но внимание привлечено будет, участники будут притянуты и вовлечены.

Дискуссия - хороший способ познакомиться со взглядами и позициями разных людей, удобный повод отточить навыки публичного выступления.
И снова просто спрошу - это не оно здесь происходит?
Цитата:

Спорить не о чем. Есть терминология.
О терминологии. Безусловно, её существование трудно переоценить. Не обсуждается.
И всё же. И в этой области не так всё однозначно бывает.
К примеру, я встречала в литературе разные поименования хищного зуба: у одних авторов он назван первым моляром, у других - последним (4-м) премоляром.
Соответственно, и в плане комплекта пишут, что премоляров должно быть 14, а моляров - 12; либо премоляров 16, моляров 10.
Пустячок, конечно, но ведь термины жеж. Т.е. одно и то же подразумевать бы должны (в кинологии, в данном случае).

Для наглядности монтажик:
http://images.vfl.ru/ii/1492207404/a...16861883_m.jpg

Ещё. Просто в косвенное развитие темы.
Есть термины забытые или со временем "переиначенные", по ряду причин.
Далеко не всем, думаю, известен термин "перелом" при экстерьерной оценке, обозначающий переход ото лба к морде. И это не сленг, а вполне себе термин. В старых книжках по собаководству мне это встречалось. Да и от экспертов наших старых слышала - типа, недостаточно выражен перелом... или: излишне сглажен перелом..
В настоящее же время как-то всё больше пользуются словом "стоп". Ну, все эти стопы, форбрусты и прочее - явное влияние западной кинологии.

Ну и т.д.

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1558312)
А мне здешние канадские веты (и пуделиные заводчики тоже) именно так и называли молочные железы собаки моей

Лена, уЗбАГойся! Я всегда помню, что канадские врачи самые правильные врачи в мире. Впрочем, как и всё 'западное'.

Себя цитну:
Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1558170)
Есть понятие искусственное вскармливание, есть понятие смешанное вскармливание. Говоря о грудном, имеем в виду вполне конкретную вещь.
Во всяком случае, я имею. А вы - как хотите называйте.

Мне очень хотелось бы знать, коллеги, какое слово вы предложите именно в сочетании со словом "вскармливание" - отталкиваясь от правильных названий, как-то: гряды, вымя, доли вымени, молочные железы и проч.
Ну, вариант с выменем - "выменное вскармливание" - я сама уже предлагала. ;))) Жду ваших конструкций.
Очень надеюсь при этом, что слово "вскармливание" никого не шокирует....

P.S. Не в порядке спора.
Просто своё восприятие упомяну. Только своё!
Для меня "вымя" ассоциируется с продуктивным животноводством (корова, коза, свинья...).
Поэтому ну никак оно у меня с собакой не монтируется - уж простите великодушно.
Вот как-то так.

PSPS. И да, очень как-то тема отошла от своего сабжа. С моей стороны сказано всё и даже больше, чем нужно.
Посему постараюсь более не участвовать в вымЯнном обсуждении. В смысле, не доить вымя. :fol:

Aikenka 15.04.2017 10:05

Поскольку вскармливание бывает естественное и искусственное, то для меня :
щенок - на естественном вскармливании материнским молоком.

EGOR 15.04.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1558386)
Поскольку вскармливание бывает естественное и искусственное, то для меня : щенок - на естественном вскармливании материнским молоком.

- ну так с этим никто и не спорит... Но ты же не скажешь - "щенок на грудном вскармливании"?! Хотя и такое, наверное, бывает (чего только хозяйки, отождествляющие собачек с детьми, не сделают! :shuffle:)

...А вообще и правда - что это мы все об этом, тема-то не о том вроде как...:shuffle:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1558368)
Хотя бы потому, что я никогда не сливаюсь из тем, где я допустила какую либо ошибку или неточность, и мне на это аргументированно указали.
Как это, бывает, "элегантно" делает EGOR в подобных случаях - как-то сразу дематерилизуется-де...

- более чем странное замечание...:rolleyes: Я обычно ухожу из темы, когда вижу что споры бесполезны, и оппонент не слышит других мнений, и слышать не хочет...:shuffle:
Засим, де... удаляюсь...:wink:

Aikenka 15.04.2017 18:20

Так я и не спорю. Я просто ответила на вопрос, как бы я назвала. И все.

Deliss 15.04.2017 19:19

Цитата:

Сообщение от Рондо (Сообщение 1558275)
Я говорю. Почему не сказать то? Коротко и понятно. Вот, к примеру, когда ложняк у собаки, так и говорю: "Вымя развесила".

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1558302)
И я говорю. "Смазала вымя". "Надо вымя помыть". Это когда кормящие и оно функционирует. А когда нет, то у врача, например, говорю:" Осмотрите ей грядки, пожалуйста.".

Цитата:

Сообщение от ТатьянаТ (Сообщение 1558307)
Я бы попросила молочные железы посмотреть, а грядки у меня в огороде... ;))))

Ой! а я говорю: "титьки" , "надо титьки побрить" или "титьки опухли" ... ну такая я., и у меня тоже титьки :biggrin:

Fantik 15.04.2017 20:53

https://kwork.ru/pics/t4/12/65614-1.jpg

:biggrin::biggrin::biggrin::hb:

мон ренессанс 15.04.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1558414)
- более чем странное замечание... Я обычно ухожу из темы, когда вижу что споры бесполезны, и оппонент не слышит других мнений, и слышать не хочет...

Ну конечно, конечно...Исключительно в этих случаях. :smile2:
Да вот только ты ненароком ключевое слово в моём посте потеряла:
Цитата:

....аргументированно указали
Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1558386)
Поскольку вскармливание бывает естественное и искусственное, то для меня :
щенок - на естественном вскармливании материнским молоком.

Нет-нет. Вы меня не поняли.
Ваш вариант - т.н. заместительно-описательная конструкция. Т.е. конструкция с привлечением других частей речи, в данном случае, в частности, предлога "на", заодно меняющего падеж сопряжённого с ним слова (с именительного на предложный).

Не прямая, но аналогия - категория недостаточных глаголов: побеждать, дерзить, галдеть и тыпы; они не образуют форму 1 л. ед.ч. наст. и буд. вр. (побеждю, дерзю, галдю). Идёт частичное изменение/замещение посредством других частей речи, как-то: Я одержу победу, я буду дерзить.

Я же имела в виду именно неизменяемую словоформу:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1558368)
Мне очень хотелось бы знать, коллеги, какое слово вы предложите именно в сочетании со словом "вскармливание" - отталкиваясь от правильных названий, как-то: гряды, вымя, доли вымени, молочные железы и проч.

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1558368)
Есть понятие искусственное вскармливание, есть понятие смешанное вскармливание

Т.е., я бы хотела услышать именно определение к слову "вскармливание". Т.е. определение как часть предложения (отвечает на вопрос 'какое' и соединено синтаксическими отношениями с определяемым словом).

мон ренессанс 15.04.2017 22:49

Fantik, :smile2: http://i12.pixs.ru/storage/2/6/7/b20...7_25888267.gif

Aikenka 16.04.2017 09:41

мон ренессанс, ну мы же не говорим про телят и жеребят, что они находятся на "вымменном" вскармливании ?
Хотя то, что у их матерей вымя - ни у кого не вызывает сомнения :-)
(вот, что у кошки и собаки вымя, я лично как-то не задумывалась, пока Настя об этом не написала. для меня лично в голове это были молочные железы и всё, дальше на эту тему я не размышляла)

Так вот, про телёнка и жеребёнка мы скажем как?
Они на естественном вскармливании материнским молоком, под коровой (лошадью), мать сосёт. Подсосный телок (жеребёнок).
На материнском вскармливании, в конце концов - ведь самка сама может кормить только естественно, в отличии от людей. Чтобы выкормить щенка (телёнка, жеребёнка) искусственно - нужна помощь человека.
Как ещё?

Считаю что термин "грудное вскармливание" приемлем только для людей, потому что грудь это:
Одна из двух молочных желез женщины. Дать г. ребёнку. Кормить грудью. Отнять от груди (перестать кормить грудью).(словарь Ожегова)

А ВЫМЯ - это "молочные железы млекопитающих. Различают: множественное вымя из 4-8 долей (напр., у собаки, свиньи), вымя из 1 пары долей (у овцы, козы) или из 2 пар, слитых в одно целое вымя (у коровы, лошади и др.)."

мон ренессанс 17.04.2017 02:54

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1558527)
мон ренессанс, ну мы же не говорим про телят и жеребят, что они находятся на "вымменном" вскармливании ?

Вы почему-то никак не хотите меня понять. Или я Вас...
Тогда понудЮ ещё раз, и последний. :nud:
Дано: слово "вскармливание" (у собак). Предложено: найти к этому слову определение (конкретные варианты были), отвечающее на вопрос 'какое'.
Вариант 'выменное вскармливание' - как-то неказисто звучит, не правда ли? Хотя и анатомически всё тут верно.
Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1558527)
(вот, что у кошки и собаки вымя, я лично как-то не задумывалась.......
для меня лично в голове это были молочные железы и всё, дальше на эту тему я не размышляла)

Ещё вариант "из головы" - 'молочно-железнОе вскармливание'?
То-то и оно...Ан не выходит каменный цветок. :wink:
Ну вот и из моей головы, без особых размышлизмов, вышло слово "грудное".
Тем паче, что грудь как термин таки есть у собаки - передняя её часть, боковая и нижняя.

И я "не одна в своём горе"...
Вот, плиз, статья "Мастит у собаки. Лечение в домашних условиях": http://konstantin-shumsky.ru/%D0%BA%...0%D0%BA%D0%B8/

Оттуда эта картинка:

http://images.vfl.ru/ii/1492384995/a...16883023_m.jpg

и некоторые выражения:

- ...у суки увеличена грудь, уплотняется, может проявляться определенная ее ассиметричность;
- ... намыльте грудь, давая высохнуть – это сделает грудь мягче, да и дополнительный массаж животному не помешает.


А вот это:
Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1558527)
Считаю что термин "грудное вскармливание" приемлем только для людей, потому что грудь это:
Одна из двух молочных желез женщины. Дать г. ребёнку. Кормить грудью. Отнять от груди (перестать кормить грудью).(словарь Ожегова)

-ну да, вполне убедительно. Хоть грудные молочные железы (среди прочих) есть и у собаки. :smile2:
Но ещё раз признаю: в том своём посте я выразилась терминологически всё же некорректно.
<чем дала повод порезвиЦЦА известному пользователю>
Достаточно?

PS^
:biggrin: :shy: А есть ещё и такое вскармливание - грудно-выменное(?):

http://images.vfl.ru/ii/1492375646/f...16882493_m.jpg

И инетовский коммент к этой картине:

"Оказывается, тема кентаврячьего ГВ семьи кентавров много столетий волновала умы живописцев: этот сюжет различные авторы неоднократно воссоздавали, ориентируясь на сохранившееся описание Лукианом утраченного полотна великого древнегреческого художника Зевксиса. Но, поскольку писалась каждый раз именно семья кентавров, то мимо раскрытия темы сисек грудно-выменного вскармливания ни один художник пройти не смог!
Я осмелюсь высказать гипотезу, которая вряд ли входила в круг интересов живописцев: можно предположить, что в человеческой груди у кентаврихи,человеческоге молоко, а в нём - антитела к человеческим болезням, а в вымени у неё тогда кобылье молоко, и антитела, соответственно, к конским хворям. Что ж, природа, как всегда, мудра - кентаврята получают двойную иммунную поддержку!"

Aikenka 17.04.2017 08:44

Я вас прекрасно поняла, что вы хотите услышать. Поэтому и спросила :
"мы же не говорим про телят и жеребят, что они находятся на "выменном" вскармливании ? "
Инетовских коментов можно найти на любой вкус, однако это не говорит о том, что термин "выменное вскармливание" нормален и общеупотребим.

Какое тогда вскармливание у лошади, по вашем мнению?

Считаю, что нет такого термина "грудь" в отношении молочных желёз собаки.
То, что какой-то непонятный автор использовал это в каком-то своём описании - ни о чем не говорит. Книжки-то порой пишет, кто попало, а уж статьи в интернете - и подавно.
Кстати, кто автор книги, откуда (видимо) кусок этого текста с картинкой? Нигде на сайте не смогла найти автора и описание, куда не нажмешь - везде сразу всплывает окно "купить".

Считаю, что правильно было бы написать подпись на картинке:
Нормальные доли вымени; доля, поражённая маститом.

Про кентавров - забавно :-)))

мон ренессанс 17.04.2017 19:08

Aikenka, знаете, я не отношусь к категории людей, за которыми должно остаться последнее слово. Ну вот хучь какое - лишь бы последнее.
Но для Вас сделаю исключение.
Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1558618)
Но ещё раз признаю: в том своём посте я выразилась терминологически всё же некорректно.

Достаточно?

Ежели всё же недостаточно, предлагаю устроить аутодафе.

Aikenka 18.04.2017 07:45

А вот теперь я действительно не понимаю вас.
При чём тут " само приведение приговора в действие, главным образом публичное сожжение осуждённых на костре".....
И "хоть какое, лишь бы последнее".
Я, вот, пишу что прививки "ставлю", хотя (как заметили в другой теме) логично и правильней говорить "делаю". И , считаю, жечь меня на костре за это совсем не нужно :-)))
И разговор могу просто прекратить , если вижу что он бесполезен.

Вы повторили условия задачи
Цитата:

Дано: слово "вскармливание" (у собак). Предложено: найти к этому слову определение (конкретные варианты были), отвечающее на вопрос 'какое'.
и спросили меня (как мне показалось, там ведь был знак вопроса)
Цитата:

Вариант 'выменное вскармливание' - как-то неказисто звучит, не правда ли? Хотя и анатомически всё тут верно.
поэтому я посчитала, что на пост обращённый ко мне я должна написать ответ . И повторила (учитывая ваше выше озвученное сомнение, что возможно вы меня не поняли) пример с лошадью-коровой, что нет у них, по аналогии с человеком, прямого термина "грудное вскармливание".
Поэтому и у собаки может не быть прямого словосочетания. Говорим другими словами, по другому выстраивая фразу.

Считаю, что максимально понятно объяснила свои мысли.
Продолжать дискуссию, если не будет прямых вопросов ко мне, больше не буду. :ven:

Рондо 18.04.2017 16:41

Люди, говорим "материнское вскармливание". Если в качестве матери выступает кентавр, то необходимы уточнения, поэтому разрешаются варианты - "грудное" и "выменное" вскармливание.


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot