А я Апачи Полининого щупала... я вам скажу кобель с ОФИГЕННЫМ телом!!!
Тайра Оли Кнорре - очень плотная собака. Еще щупала многих ее соб, НЕТ проблем.
в Серебряном Веке то, что смогла увидеть - плотные собы, с одним общаюсь периодически - ОЧЕНЬ адекватный кобл...
Я не понимаю, о каком поголовье у Вики речь....

Если Вика хотела бы поделить пуделей с Птички, да делить уж нечего... то я пас.... но нужно же это обозначать... потому как забрызгало ВСЕХ кто ЗАНИМАЕТСЯ породой.
по моему ИМХУ это очень некорректно.

Прасковья, Бесспорно!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1258975399[/date]:
А меня чего то не забрызгало!Просто прочла и к сведению приняла.

Аааа, ну тогда все ок, мы все внесли свой вклад в борьбу с "птичкой" и улучшение породы ценами )))))))))))
Медаль в студию всем!!!

Так у Вас - питомниковая слепота:jok: :jok: :jok: по Викиному определению:biggrin:

alkvalon добавил(а) [date]1258976339[/date]:
Дамы! Вы ка-то очень близко к сердцу приняли бредятину воронежского пэт-грумера :smile: Расслабьтесь и получайте удовольствие от своих чудесных пуделей!

зы Г-да модераторы! уже забаньте меня на недельку, плиз, а то мне работать надо! :smile:

Passia, Ну если это Вам поможет, то я ещё своими кобелями не вяжу "всё, что движется"(т.е. внеплан)
Как насчёт орденов?!
:crazy: :crazy: :crazy:

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1258976482[/date]:
alkvalon, Вика может определять всё что угодно, у нас свобода слова, а тем более мысли.

alkvalon, меня саму бы кто на эту неделю забанил нахфик...

Hanstvo, то есть ты меня провоцируешь на нецензурщину????:bud:

Давайте просто официально отменим апокалипсис породы пудель, а то он надоел ещё в арлекиновой теме...
Как то порода существовала до нас 300 лет!

alkvalon, :appl: :appl: :appl:

Надя, я щас пойду попробую забанить себя. Если получится - забаню и тебя до 1 декабря. Но на деле кажется только женя может это сделать. Так что если мы даже окажем друг другу имлость, обзовемся взаимно до бана, все равно я не смогу решить дело на месте! :lol: :lol:

(пошла пробовать)

alkvalon, увы. Нецензурщина нам не поможет. :alc: :alc:

Пошла дошлю тебе дипломы для стрижек и пойду убьюсь ап стену.

Вика пишет:

ОТБОР ПО ПРИЗНАКАМ, ПРИВОДЯЩИМ К ЗАБОЛЕВАНИЯМ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА... Что здесь имеется ввиду? По-видимому, речь идет о каких-то косвенных признаках, определяемых без специального медицинского обследования, которые могут предрасполагать к развитию дисплазии или люксации коленной чашечки. Например, на форуме азиатов А. Власенко пишет о необходимости придавать большое значение положение бедер собаки при посадке: если колени направлены вовнутрь, это свидетельствует о большом риске дисплазии.
Есть еще какие-либо признаки, о которых может идти речь как о прогностических для дисплазии или Patella Lux? Если да, то это хорошо. Но даже, если они нам и не известны, то как порода существовала и развивалась до сих пор без учета этих критериев, не потерпев краха?

Прасковья добавил(а) [date]1258980271[/date]:
Passia пишет:
Да то-то и оно, что есть такое мнение - деградация стала наблюдаться втечение последних десятилетий, и идет очень резко. То есть виноваты во всем именно мы, те, кто занимается разведением последнее время. Если все считают иначе, то почему тогда многие с одобрением отзываются о Викином "Стандарте Породы" в теме, открытой Нинсанной?

..... Дисплазия бедра не вызвана неправильными суставными ямками на бедре. Да, рентгеновские лучи приняты, для диагностики дисплазии, но то, что позволяют нам видеть рентгеновские лучи – результаты дисплазии, но не его причины. Щенки, которые позже станут диспластиками, рождаются с совершенно нормальными тазобедренными суставами....

всю статью автора Patricia Gail Burnham можно прочесть тут очень интересный взгляд на ПРИЧИНУ проблемы

Чье мнение? Вики, ваше, чье? Не знаю такого - есть некоторые представители, на самом деле маленький процент, питомников, чьи владельцы довели своих собак до абсурда и зашли в тупик ... Они на породу в целом не влияют, это их личная проблема! ... К счастью в основном заводчики пуделей адекватны и отдают себе отчет, чего разводят, нет такой проблемы, конечно предостерегать от этого надо, но вот "КРАХ", "Вырождение" и бить в набат. ну просто смешно! панегерик Вики в общем-то бред чистой воды!

Викин "Стандарт породы" - какое одобрение, о чем вы, это же хохма просто, ну постебались на эту тему - Анекдот это!

Passia, чрезвычайно интересная статья, огромное спасибо!:hb: :hb: :hb:

Прасковья добавил(а) [date]1258984388[/date]:
А мне почему-то показалось, что Нинсанна открыла тему о Викином стандарте вовсе не затем, чтобы посмеяться. Что и у нее есть сомнения в современном типе победителей пуделиных шоу.

Прасковья, сомнения то есть, не спорю, но тут сомнения не о породе, а вот о судействе, которое вынуждает некоторых заводчиков идти по этому пути, ну которые поддаются моде или авторитетам, но вот это не влияет на породу, потому как в общем мы адекватные. Слава Богу, такие собаки, в общем не показатель, скорее исключение, в целом порода развивается нормально, но бдить надо, вот об этом Нинсанна и говорит и тема открыта по этому ...

Вот и хотелось бы разобраться в том, что именно и как надо бдить.

Прасковья, а в чем дело? Разводите гармоничных, красивых собак, адекватных и здоровых, не гоняйтесь за титулами, доверяйте своим глазам, подбирайте правильно пары, не увлекайтесь слишком тесным инбридингом и ... ну вы же сами понимаете!

JASMIN, хотела бы следовать Вашим пожеланиям, но мне эта задача не кажется такой уж простой.

:rev:

ZoSo, Passia, абсолютно солидарна с вашими постами 44 и 45. Я уже развивала эту тему в другой ветке. Перенесу оттуда свой пост сюда:
цитата (от Людмилы Шерман): "Когда я иногда показываю своим коллегам фото пуделей с выставок, они не столько восхишаются ими, сколько жалеют . Раньше я относилась к их высказыванием с долей иронии : " ну, что дилетанты могут понимать в красоте шоу пуделя, в его отточенной стрижке, вышколенной стойке", последнее время все больше задумываюсь сама, почему "модерн" ушел с рингов? Собакам намного легче жить в повседневной жизни в "модерне" и хозяевам намного проше поддерживать шерсть в модерне. В модерне возможно не хватает гламурности... "



А вы заметили, что почти одновременно с модерном ушла и популярность породы? Прямой связи здесь, конечно нет, но вот косвенная, я думаю, имеет место быть... Давайте рассудим: за что люди любили пуделя на пике его популярности? За тот облик, который придавала ему стрижка "Модерн" - стильный, пикантный, элегантный, спортивный и, наконец, веселый и задорный... одни эти "пилоточки" чего стоили и под ними уууууууууухи! Т.е. этот пудель был о-ча-ро-ва-те-лен, он был понятен широкому кругу людей. Про уход за этой стрижкой и самочувствие в ней самой собаки я уже и не говорю.
Каков же пудель сейчас?современный львиный пудель? Он - ши-кар-ный, шикарный - до оторопи. Он гламурен - до неестественности (чего стоят одни папильотки !). Грумерские изыски превратили его в статую, а это уже другой жанр - скульптура, и это не для всех... Про уход за этими изваяниями я тоже говорить не буду... .Так пудель перестал быть собакой для народа и стал обслуживать узкий круг пудельфанов, у которого с народом разные представления об эстетике (когда вы идете со своим пуделем, подстриженным в "Континенталь", вам вслед никогда не крутили пальцем у виска? или просто громко ржали?)



Это - к вопросу о модерне, который, я верю, вернется на выставочные ринги к радости наших собак и вернет "народную любовь" к пуделю.

Вот не могу я понять человеческой склонности к крайностям - или грива, а если нет - так брить в ноль...
Девушки, речь идет о модерне - прекрасной выставочной прическе, удобной в быту,которая не была отменена стандартом и выставочными требованиями. Причем Модерн дает возможность продемонстрировать собаку лучше, чем скандинав или конти.
И для чего в принципе нужна выставка, какова ее ценность как зоотехнического мероприятия, если эксперт видит только груминг и хендлинг, но не видит собаки? Груминг и хендлинг не передаются по наследству, к сожалению. А потом начинается (вполне закономерно иногда) волна слухов об уродствах чемпионов...
Я выставила свою молодую собаку в модерне, причем с бритыми ушами(у нее очень правильные ушки) - ничего, титул получили, но на бест эксперт нас не послал - таки засмущал его наш модерн. ..

Вот не соглашусь совсем - сейчас (у нас по крайней мере) пуделя без доков на птичке нереально купить вообще! Они исчезли. Есть очень небольшое количество собак, все с доками и прекрасного происхождения.

ZoSo, Вот вам везёт, а у нас в Питере весь Интернет заполнен щенками без документов,имеющими сомнительное происхождение(я имею в виду реклама продажи щенков).Да ещё эти так называемые "Петербургские орхидеи"-" Этого будем продавать, как "Орхидею", а этого как пуделя."

ZoSo, почему ушел, сейчас объясню, в свое время, еще, когда жили в Баку и я вместе с мамой вели при ДОСААФ секцию пуделей, давали переводить всякие книжки по пуделям и стандарты в частности, так вот, уже не помню в каком из стандартов, на счет показа в рингах, было написано, что пудель должен быть во льве, на тот момент это был классический лев, без всяких там скандинавского, конти и англ. льва или анг. седло. Новая стрижка 60-х или модерн имеет место быть и разрешена в ринге, НО!, при 2-х равноценных собаках, первое место должно быть отдано собаке во льве, потому как это классика и вот пудель должен показать свою шерсть, это вот рекомендации по судейству. Предпочтительно пуделя видеть в стрижке лев, так как это исторически сложившийся облик пуделя. Вот отсюда ноги растут - черным по белому - первое место отдавать собаке во льве ...

АБСОЛЮТНО согласна !!! Буквально свежайший пример: показала коллеге - несобачнику фотку Лорда (Тори) в его пет-стрижке. Реакция предсказуемая: Ооооооооо, вот ето собааааака, я понимаааааю, а те все страшки какие-то с голой опой (сорри)))))))

JASMIN, нифигассе! Первый раз про такое слышу. Все стандарты, вроде читывала... Когда на одной из выставок МГОЛС в Битце стажировалась в ринге у Маловой Г.А, перед этим присутствовала на "сходке" всех в тот день работающих в рингах экспертов, которым главный эксперт давал те самые "рекомендации по судейству", но ни про какие приоритеты для львов я не услышала. Более того, однажды очередной раз выставляя своего первого пуделя, стабильно имевшего оценку "отлично", мы с ним вдруг получаем своё первое "оч хор". Собака была в классическом льве. Эксперт - Шар Юдифь Исаевна ("киты" отечественного собаководства). Когда я попросила разъяснить оценку, мне ответили очень коротко: за вашу стрижку: стрижка нестандартная, должен быть модерн.:crazy: Совершенно обалдев от такой аргументации, я пошла разбираться в выставком к Маханько Т.Н. (тоже из "китов"), которая скучающим тоном мне поведала, что во-первых, я проявила неуважение к Шар Ю.И., приведя собаку в стрижке "Лев", т.к. должна была бы знать, что она эту стрижку не любит:shy: , а во-вторых, стрижка действительно нестандартная, и вас за это вообще могли снять с ринга, а вам всего лишь занизили оценку... И все мои разговоры о том, что львиные стрижки исторически наистандартнейшие, потому что - классика, а вот "модерн" как раз очень долго пробивал себе дорогу в стандарт породы и появился только где-то в 60-х годах......вызвали у неё только грустную улыбку.:wht: Каково?! :frfr:

:lol: :lol: :lol:

"Toutes les personnes chargées de l’information au sein du CCF ont constaté un regain de demandes de chiots. Ceci est certainement dû à l’abandon de ces toilettages très sophistiqués qui effrayaient les acheteurs potentiels."

"Информационные источники Французского Клуба Пуделя констатировали увеличение просьб на покупку щенков. Это, БЕЗ СОМНЕНИЯ, является следствием игнорирования слишком возвышенного груминга, который отпугивал потенциальных покупателей."
Президент ФКП Ж.Ж.Дюпа

И результат работы ФКП:

Статистка на 2008 год Министерства Сельского Хозяйства и Центрального Общества Собаководства Франции:

8 миллионом собак - самое большое кол-во в Европе.

Пальма Первенства - Пудель - 1,5 миллиона.

Лабрадоры и йорки по 600 тыс.

Одна из самых дорогих пород - Пудель.

Outia добавил(а) [date]1259009119[/date]:

Прошу прощения, не указала источник. Французский текст взят с Официального сайта ФКП в рубрике Отчёт Президента ФКП на Национальной Ассамблее.

Outia, я не вполне поняла... Это во Франции так всё шоколадно обстоит с пуделем? Или вообще по Европе? Если второе, давайте исключим оттуда Россию - у нас тут всё с точностью до наоборот.

мон ренессанс добавил(а) [date]1259009555[/date]:

потенциально (в прошлом) "пуделиные руки" все забиты теперь йорками...

Это статистика по только Франции. Из 8 миллионов собак разных пород - 1,5 миллиона пуделей.

Шоколадно, да. Каждый ребёнок и каждая бабушка хотят пуделя. :biggrin: Реклама нашей породе с её необыкновенными качествами даётся почти ежедневно по телевизору в передаче 30 миллионов друзей.

Outia, Славная страна - Франция!!!Хочу в ней жить, вместе со своими пуделями!!!

Хочу жить во Франции........:mpr: А то как собаку приходит время вязать - заранее дурно становится. Столько всяческих хлопот, столько труда, денег, нервов вложишь, а в перспективе - унизительная процедура продажи...:obida:

:smile: Есть обратная сторона медали - груминг во Франции. Его просто нет для нас, простых владельцев-обывателей. В салоны записываться надо заранее, и настригут тебе.....:lol: :lol: :lol: Я прошу выбривать мордочку, за что меня критикует вся пуделиная округа, состоящая из бабушек, детей и мужиков, которые тусуются в бистро, где ставки напрямую на ипподром делают. Их пудели с мордочками медвежонка и коротюсенькой стрижкой. :biggrin:

Я думаю, что это крайне важно. Реклама - двигатель торговли. Нужно искать среди форумчан выходы на телевизионщиков.:au:

мон ренессанс, то-ли это была Франция, то-ли Америка, то-ли Англия, кто-то из тих вот зубров, не Германия точно, потому как Германия и придумала в 60-х стрижку модерн и всячески ее реламировала. Ессно это не у нас, в России как-то лев не был популярен, так как стригли как Бог на душу положет, а вот когда появились более-менее собачки и стали заниматься пуделем, в основном это соц. лагерь и в частности из ГДР собачек привозили, а там модерн шел семимильными шагами, ну и у нас сразу подхватили эту стрижку и довели ее до совершенства.

Почему унизительная??? Это - результат Вашей работы, которая осчастливит будущего владельца или заводчика. Разве кутюрье чувствует унижение от продажи созданного им уникального платья?

А стоит ли??? Вы забыли, что заниматься разведением здесь не то самое, что заниматься в России, слишком все ограниченно. Придерживаясь местных племенных правил все желание отпадает что-то делать дальше.... в какой-то момент приходишь в тупик...
ЗЫ: Я говорю за Италию, но во Франции тоже самое.

А собачек вы и так можете продавать во Францию, главное грамотно рекламу сделать. :wink2:
Я, вон, буквально вчера двух собачек из России привезла. :wink2:

:appl: :appl: :appl: ППКС! Французские заводчики тоже напокупали у российских :smile:

Outia, Dikovinka, Да, не ценится труд Российских заводчиков!По дешёвке щенков пачками вывозят - в чемоданах, в портфелях, за пазухой - надимедроленых.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1259012936[/date]:
:pom: :pom: :pom:

К сожалению не все так великолепно с конечностями в мелких разновидностях. Или может просто не повезло. Буквально за последнее время у нас в городе появились два карликовых пуделя купленные в столице как тои в перспективе с шикарными родословными и сильнейшими проблемами по ЗК.
Озвучивать питомники откуда собаки происхождением, кто из развёл и продал я не стану - они не мне принадлежат, а в теме "Этика" мне форумчане доступно пояснили - правда не нужна и говорить её зазорно. Посему...
Что однако не отменяет факта наличия у этих элитных собак серьезнейших проблем со здоровьем потвержденных диагнозами компетентных людей и снимком ТБс (в одном из случаев). Хозяева одной из них люди крайне сознательные не будут использовать собаку в разведении. А от второго уже полгода щенкам. И двое из троих детей тоже с отпадающими коленями (третьего я просто не видела)

До этого я наивно не подозревала о масштабах проблем подобного рода.

Так что заявления Вики совсем не голословны. К огромному моему сожалению((( Проблемы есть.
А те, кто не хочет их видеть - каждый сам выбирает для себя.

Хочу сказать - на моей практике пока ни одного малого пуделя хромоногого не встречалось. А вот мелкие карлики и тои некоторых линий - увы и ах((((

Кстати - некоторые собаки даже с сильной степенью смещения коленной чашечки двигаются вполне нормально, успешно выставляяются и имеют титулы - вроде вышеописанного кобеля с PL.

Хочу обратиться к некоторым девушкам и бабушкам вот с каким призывом. Будьте самокритичны! Я тут такого начиталась, что некоторым за оскорбительные посты просто хочется задать вопрос, а вы уверены, господа, что ваше разведение идеально? Или вы пали жертвой лизожопства? (Что у нас принято, дабы не наживать врагов.) Или критерий оценок тенденций в пуделизме так занижен и неочевиден?
Могу првести массу примеров, но каждый будет узнаваем.
Я, к сожалению, тоже бабушка и нелась правды так, что уже никуда не высунусь. Оно мне надо?
Катастрофы, может быть и нет. Но нехорошие тенденции налицо. Кто их видит-молодец! Вика, очередной тебе респект.
Посты, типа уси-пуси все пудели такие хорошие серьезными не считаю. Слишком много про всех знаю. Гвен и Америка хорошие девки, а про остальных - не надо.
Но процесс у такой декоративной породы как пудель остановить трудно. Вы с кем будете вязть свою суку? С прекрасным длинноногим Чемпионом или с коренастым Простым Парнем, пусть даже для улучшения породы? Вот и ответ на вопрос...
А то, что уши у Чемпиона не достают до углов губ, голова явно мелковата по корпусу, зубешки на нижней челюсти полурассыпавшиеся толкаются за место в этой самой челюсти? Ты его хочешь пощупать, а он, бедный весь скукожился и вот вот заплачет. Но стоит, блин, отрингованный! Хвост в попе, потому, что никто этот хвост руками не держит. К чему ведет такая вязка, знаете? Знаете... В первом поколении, может и проскочит за счет суки...
А повяжешься с Простым Парнем с хорошим костяком и добрым нравом, так пойдут про тебя рзговоры:"Ну вот, опять Вязка Века! Так и будет плодить посредственность. Нет за границу съездить!"
Вот и имеем потерю костяка, характера и интеллекта. А кому оно надо? Сфоткал своего красавца, получил отзывы "Ах-ах!" и посадил его обратно в клетку. Потому, что без клетки все обои отдерет. Но минута славы состоялась!!!
И не надо басен про воспитание и выращивание. Растут два помета в абсолютно одинаковых условиях. Одни выросли и отправились радовать хозяев своим характером. А вторые...рехнешься, пока их социализируешь, чтобы не сгореть потом от стыда перед владельцами. И не со всеми получается. Назвается "Повязались, блин!"
Извините за ворчание. Привет от бабушки.