EGOR , не признаю!!!! Потому что это разные вещи, что-то отрезать или что-то нацарапать на коже!!!
Если ты хотя бы немного понимаешь в медицине, то поймешь о чем я говорю.
Царапать на коже я пробовала и говорю, под обезболиванием не чувствуешь ничего, а вот ты попробуй себе что-нить отрезать, а потом поделись с нами своими ощущениями. :wink2:
К тому же, я уже сказала, у нас тату не рисуют. Тату было заменено на чип еще до закона о пальцах и хвостах.

А вообще, я больше не хочу спорить и кому-то что-то доказывать на эту тему. Вы меня все равно не убедите ни чем, так же как и я не хочу вас ни в чем убеждать. Останемся каждый при своем мнении.
У моих собак проблем нету с хвостами и пальцами, они им не мешают. :wink2: Если кому-то мешают и вызывают проблемы в ринге, :wink2: режьте, корректируйте, вшивайте, вставляйте! Никто же вам не запрещает это делать, тем более тебе EGOR в Канаде. :biggrin:

А у меня один той другому кончик хвоста сломал- играли в догонялки,блин.

Dikovinka, так я за собратьев-пуделистов в России и близлежащей Европе переживаю... У меня-то все с резанными хвостами и пальцами... И прекрасно себя чувствуют! Попробовал бы мне кто-то здесь это запретить, ха!:)
wahrmund, все равно "оголтелых защитников природы" никакими даже самыми очевидными примерами не убедишь! :bud:
Ну и пусть себе "защищают", но других-то зачем принуждать к тому что люди делать не считают нужным?!:shuffle:

Ну так и в России никто никому не запрещает резать, пусть режут кто хочет и кому надо. Чего за них переживать-то??? И я даже точно знаю, что некоторые в России как купировали, так и продолжают купировать. :smile: И в Европах не везде запрещено, а там где запрещено многих заводчиков это устраивает. :wink2: Лично я у нас не слышала чтобы кто-то из пуделистов возмущался по поводу запрета. :smile:
И вообще, я помню когда разрешили пуделям НЕ купировать хвосты и пальцы многие российские пуделисты радовались этому (и я в том числе :wink2: ), а сейчас вдруг стали возникать проблемы. :shy: Почему бы?? :shuffle: Может быть стоит посмотреть на эти вещи с другой стороны? :crazy: :wink2:

Aikenka, а в каком возрасте резал? Может вет такой, почему у меня то не орут?

JASMIN добавил(а) [date]1260524858[/date]:

Во первых радовались потому как вот многие боятся резать и не всегда нормального вета найдешь и судьи на это не очень обращали внимания, и пудель по большей части меньше всего вот от этого страдает, чем некоторые породы, которым резание хвостов, это вот необходимость, для безопасности. ... А вот когда наши пуделисты, по прошествии времени поняли, что вот резали то все таки не спроста, пальцы и хвосты травмируются и ломаются, судьи оценку снимают в общем по всем показателям выдающейся собаке, а вот хвост немного не так смотрит и все, а в некоторых странах и вообще исключают из разведения и вот тогда поняли, что заводчики веками не даром все это делали, они отнюдь дураками не были ...

Ну в общем это спор глухого со слепыми ...

Удаляюсь ... надеюсь! :crazy:

Ах! Вот оно что! :biggrin: Судьи оценки снижают. :lol:
А еще некоторые яйки вшивают и зубы вставляют, и красят еще, :lol: :lol: это чтобы судьи оценки не снижали. :jok:

Собаки ноги ломают почаще хвостов! :wink2:

Кстати! Работая грумером у собак ни разу не встречала вросшего когтя на переднем пальце, на задних прибылых (у дворняг) иногда было. А вот у котов вросшие когти встречаю через одного! И очень сильно вросшие. :diablo: Почему котам пальцы не купируют??? :shy:

Не будем про криминальное!

И вот про котов ....

Головы тож ломают и позвоночники ...

Все! Молчу, молчу ...

Наташ, тебе же тоже не запрещают не резать, ну не режь, каждому свое ... только вот не надо про живодерство, ну нет этого ... Глупость это все!

JASMIN добавил(а) [date]1260527345[/date]:

Не в судьях дело, а вот то, что собак с купированными хвостами исключают из разведения, вот это не АЙ, зато с правленными хвостами, а это делают, со вшитыми яйцами пожалуйста, пятирезцовых, как нечего делать, с выпадающими коленками ... это нормально! Лицемерие это все! ... Закинутый хвост или купированный, это чисто эстетический недостаток, не несущий вреда здоровью ...

JASMIN добавил(а) [date]1260527598[/date]:

Не имею присутствующих в виду! ... Разговор гипотетический, ни кого конкретно, не подумайте, не дай Бог!

Так я и не режу. :crazy:
Марина, где именно я написала про живодерство??? Покажи мне и я извинюсь перед тем человеком, про которого я это написала.
Только и тебе тоже не надо называть людей глупыми, если они против купирования.
Я уже написала выше, каждый остается при своем мнении, и не надо друг другу его навязывать. :smile:
Из разведения собак с купированными хвостами никто не исключает, им просто не разрешают выставляться в некоторых странах. Это разные вещи!

Dikovinka, ты не писала, но многие подразумевают .... ииии ... сказала же, ни кого из присутсвующих не имею ввидуууу! У меня там многоточие между фразами, чтобы отделить...

JASMIN добавил(а) [date]1260528444[/date]:

Исключают Наташ, в каких-то скандинавских, щас не помню, искать лень, а вот пятирезцовых там вяжут, на вопрос а как же? ... ну он такого хорошего типа ...

И ты возьмешь оттуда щенка от пятирезцовых родителей???
Я же уже не раз сказала, у каждого свои приоритеты, не надо равняться как в старые времена на одного дедушку Ленина! :smile:

Не возьму ессно ...

JASMIN, Марин - слепой с глухим... :shuffle: Ну да пусть они со своими помелами, закинутыми на спину ходят, их собаки... И пальцами цепляются за все что можно... :fingal: А мы будем резать как и резали:wink2: Во имя здоровья и красоты наших:):):)

JASMIN, - запрещают пускать в разведение только в Швейцарии(что даже на вскидку далековато от Скандинавии)-если не знаете точно-не стоит на скандинавов и наговаривать. И ПОЛНЫЙ запрет на показ на выставках скандинавы тоже ввели совсем незавно-с 1 января этого года.

А про Швейцарию-так там ни один ветврач не то что яйца не вставит или хвост не подправит-там даже если у собаки зубы молочные сами не выпадают и врач выдерет-он обязан в клуб сразу же сообщить. Про любые другие дефекты я вообще молчу. Так что пустить такую собаку там в разведение просто нереально.

Алёнка, спасибо за уточнение, буду знать ... Прошу прощение у Скандинавии ... Как там все непросто ... в Швейцарии ...

Dikovinka, Говорят сейчас ещё как купируют - отрезають все кохти вместе с мясом и...всё никаких проблем с цапками-царапками!!!

MISTER TWISTER22844, это называется удаление первой фаланги пальца... делают котам и еще как.. операция в последнее время становится все более популярной.... отрезается певая фаланга вместе с когтем... можно селать только на передних лапах, а можно - на всех 4-х... когтей нет и не будет, порчи имещества и кожи хозяев - тоже.... только вот это на мой взгляд - действительно варварство........

ambercountry, жуть, конечно, НО... если вопрос стоит так - либо резать , либо выбросить или усыпить дикого котика...,то лучше уж резать...:nunu:

вот с этим соглашусь... это меньшее зло из предложенных (усыпить/выбросить) вариантов

Вот вам интересный пример совсем из другой породы.
Есть такая овчарочка в первой группе - босерон.
Внешне отдаленно напоминает излишне крепкого добермана.

Когда-то, когда они были простыми деревенскими рабочими собаками (Франция), им довольно коротко резали уши. Но, при этом оставляли длинный хвост и двойные прибылые пальцы на задних конечностях. Странное решение.

В современном стандарте босерона FCI (от 2007 года) указано, что уши должны быть полустоячие или висячие, но не прилегающие. И ни слова об их купировании.
Длинный хвост в форме буквы j и двойные прибылые пальцы оставили этим собакам как породный признак.

Однако, как купировали уши, так и продолжают купировать. А пальцы жуткие как болтались очень низко на задних ногах, так и болтаются....

Меня давно это удивляло... И несоответствие стандарта логике, и несоответствие того что вижу в рингах породному стандарту в части ушей.

Вчера имела возможность увидеть реакцию владельца босерона на снижение мною оценки из-за купированных ушей.
Как вы можете предполагать, он был недоволен. И даже предъявление текста стандарта FCI не помогло.

Да уж. Я думаю это первый случай в породе, когда эксперт решил действовать строго по стандарту.

Но меня интересует другое - кто, и как, и зачем, и на каком основании до сих пор купирует собакам ничем не мешающие им нормальные по размеру уши и оставляет уродливые прибылые пальцы?
И почему в 18-19 веках тем деревенским пастухам так мешали уши босерона и совсем не мешал очень длинный хвост и все те же пальцы? Что, уши травмировались об овец больше чем хвост о кусты или пальцы о камни?

Моих мозгов и любви к собакам недостаточно чтобы понять логику такого купирования.

А меня вообще удивляет, почему столь многим "местечковым" европейским дворняжкам, разводившимся в границах трёх деревень, заботливые радетели от FCI нарисовали стандарты и возвели их в ранг породы ? :shuffle:

Deliss, угу и бельгийские овчарки из той же оперы... ещ и с тремя разновидностями - теврюнен, грюнендаль и малинуа (в написании могла ошибиться, сорри, я названия-то эти недавно только, наконец-то, запомнила)

ambercountry нуу.. бельгийские овчарки - это порода, а вот вот пример других так называемых овчарок ( от слова"овчарня", т.е. место содержания овец ):crazy:
http://s41.radikal.ru/i091/0912/41/a7e16f354b7at.jpg

http://s59.radikal.ru/i163/0912/60/52e15ce8c544t.jpg

http://i004.radikal.ru/0912/30/3ef327d588cft.jpg

http://i022.radikal.ru/0912/87/019b91690138t.jpg

Deliss, что-то нас куда-то не туда уже понесло)))) гыыы, вроде была тема про купировку))))))))

А меня сильно огорчает тот факт, что порода нравится людям только из-за купированных частей тела... Это же ужасно! Я пуделя люблю из-за характера и если этот пудель без хвоста, то жалко конечно, но меньше я его любить от этого не стану. Почему же так упала популярность у доберманов? Неужели кроме хвоста и ушей их любить незачто? А как же характер? Рабочие качества??? Только из-за внешнего вида эта порода резко потеряла популярность. Жаль что основная масса любителей доберманов любит только их внешний вид. Боксеристы ведь смирились и очень любят своих ушасто хвостатых боксёров))) :wink2: :biggrin:

Rococo, Юля, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это я к посту Ninsannы о логике обрезать уши и оставлять гроздья прибылых пальцев. Я к тому, что эти стандарты писались и утверждались ( для своих ) вопреки всякой логике - просто в таком-то местечке местные жители со своим деревенским менталитетом делали именно так и не иначе (чёрт знает, может быть они именно так метили своих собак или оберегали их от "нечистой силы"...):shuffle:
Потому как если бы это действительно была ПОРОДА, то все манипуляции с ней были бы подвержены какому-то логическому обоснованию,основанному или на вековой истории этой породы, или на конкретных рабочих и пользовательских требованиях.

Rococo, а меня огорчает, что доберман из роскошного "арабского скакуна" превратился в "ослика Иа"... И боксеры - ну извини, они раньше и правда боксерами были, как кулак, пружина сжатая... А сейчас - что мастиф, что бордос, что боксер - все едино:shuffle: :rolleyes: Хвост болтается, уши висят - смех один, а не элегантная уникальная порода...:str: Конечно мы милых за характер и внутреннюю красоту выбираем, но с квазимодой жить тоже не всякий хочет....:shuffle: Ты ж вон ПУДЕЛЯ по внешнему виду выбрала, небось, не аффен-пинчера...:shuffle:

Во-во, EGOR, я своих метисиков ооочень люблю, а характер у некоторых - просто сказка. Но они НЕ ПОРОДА. А порода потому и привлекает , что облик ее сложился в сознании еще давным-давно по картинкам из детства. И я тоже ушасто-хвостастого добермана не понимаю - то, что было заботливо скульптурно вылеплено - красиво, изысканно - стало пародией...

Ну скажите - можно в дворняге слева узнать стройного статного элегантного добермана? :str: :fingal:

http://s12.radikal.ru/i185/0912/70/e7527605b3ba.jpg

Всё как всегда - я о кислом, а Русфорум о мягком.:att:

Ninsanna, Нин, мы поняли о чем ты, но мы и свою мысль донести пытаемся... А с пальцами и ушами у босеронов - ну какая-то "сермяжная правда" была у тех, кто это установил в свое время как и что им купировать... Сложно правда даже придумать, какая она, эта правда:wink2: :wink2: Может и правда какие-то поверья, мистика... :shuffle: :shy:

а мне нынешние хвостато-ушастые доберы выжл напоминают.............

Лен, хвост у них такой же нескладный как у доберманов, да еще с подвесом. А уж эти "виноградные грозди" на задних ногах....
И вот ведь тоже негодуют, тоже борются с запретом купировки ушей. А этот хвост и эти кошмары на ногах их вполне устраивают.
До смешного доходит. Один известный французский заводчик босеронов и эксперт к тому же пишет, что если не купировать, то все босероны будут с отитом.
И это при полу-стоячих или свисающе-оттопыренных довольно коротких ушах!

Я :frfr:

Ошибаешься, я всех своих собак душой выбирала, с первого взгляда в гнезде (хотя ты в это вряд ли поверишь)))). И первого пуделя завела осознано, после потеряшки-пуделя, который прожил у нас в семье три недели. Только из-за характера той собаки (чёрный стандарт кобель), он за секунду схватывал и обучался любым трюкам))) Когда у меня было уже два пуделя, я взяла себе потеряшку- боксёра... Сейчас вспоминаю и с трудом могу вспомнить был ли у него хвост и ли уши?? Ееее, ну конечно он был с купированным всем... Но что я о нём вспоминаю, так это глаза и его характер, мне было совершенно паралельно какие у него уши и хвост))))

Ninsanna,что касается логики французских блюстителей стандартов, то у них ЛОГИКИ я вообще не вижу.
Взять хотя бы наших любимых пуделей. Почему пудель с прибылым пальцем , рождённый от чистокровных шикарных родителей должен браковаться? Что это - отголоски старых французских мифов? Он уже НЕ пудель?
А тот же черно-подпалый, родившийся от сплошных - НЕ пудель?
У меня к французам вообще давно сложившиеся претензии, не зря немцы так упорно не хотели отдавать легкомысленной Франции право называться родиной породы.

Deliss, ППКС!!!!!!!!!!!!

:lol: :lol: :lol:

Deliss пишет:Deliss, меня всегда живо интересовала эта тема: почему так строги стандарты в части наличия прибылых пальцев (и следов их удаления)? Всё, что мне удалось вычитать из кинологической литературы на этот счёт (причём хоть какой-то ответ я нашла в литературе по охотничьему собаководству), это, приблизительно, следующее: наличие прибылых пальцев должно свидетельствовать селекционеру о предельной генотипической близости данной особи (этот "дефект" имеющей) к его дикому предку. Т.е., типа, к чёрту годы вашего отбора - собака упорно не поддаётся селекционированию, т.е. не приобретёт признаков "облагораживания" экстерьера и желаемой функциональности как породы. Вот об ентим, типа, говорят нам прибылые пальцы... ??????? Не знаю по сей день, как к этому относиться...- не биолог...:shy: Просто тупо радуюсь тому, что забыла, как они выглядят...(у своих собак).

мон ренессанс добавил(а) [date]1260834971[/date]:
Лично для меня тут вопроса нет: ведь у меня был доберман - собака-скульптура. Конечно, доберманье дело - правое, в смысле фото справа:bis:

Ninsanna, - Нин, а у пиренеев тебе как эти пальчики? Тоже ведь "породный признак"... :shuffle: А зачем? Какая польза? Непонятно...:shuffle: Но тем хоть уши не трогают:wink2:
Rococo, - вот видишь, ты много лет продолжаешь держать (и выставлять, выращивать шерсть, начесывать и пр) ПУДЕЛЕЙ, а НЕ боксеров! Это говорит о том что именно ВНЕШНИЙ ВИД ПУДЕЛЯ тебя привлекает.... Так что не надо только о душе... Душа и у овчарки имеется:)

Ninsanna, Интересно, какую именно "работу" они работали))), в этом вопрос! Не секрет, что и у овчарок была разная специализация одни пасли овец, а другие породы охраняли стада. Вот именно у последних обычно и резали уши т.к. при стычках с волками они очень часто повреждали их, а это очень больно и эти травмы мешали потом собакам полноценно выполнять свою работу.