![]() |
и я спецом узнавала правила провоза собак в метро... что в Минске, что в Питере, что в Москве - ТОЛЬКО в боксах или клетках... своими ногами им там низя... один раз в Питере уговорила с малой сукой пропустить - ну очень надо было... пустили, но собака была на руках... ой, а какие длинные в Питере эскалаторы! жуть! особенно на васильесвсном))))))
|
Господа пуделисты! Была на время выброшена из вашего сообщества с вашими же умозаключениями, по самой пошлой причине - неуплата за интернет. Возникая из недолгого небытия, вижу, что всё, мною прочитанное, полностью отвечает предполагаемому мною же развитию темы сообразно с моим постом №24. Т.е.: "...смешались в кучу кони, люди..."Кто - про длинное, кто - про красное".
Итак, итоги: ближайшим (равно как и отдаленным) предком canis familiaris каждый участник дискуссии хотел бы видеть предложенный им вариант, ссылаясь на свои виртуальные "раскопки" (и не только, разумеется, виртуальные; все мы когда-то читали просто книжки) . А между тем, уже ясно, что эти знания и по сей день носят гипотетический статус. Недаром Айкенке захотелось посмотреть скелет пращура. Лучше один раз увидеть, чем.............. Так что, пожалуй, сниму-ка я свой вариант научной предпосылки, на которой я выстроила свои выводы... во избежание...разночтений ...(единственное, что хотелось бы повторить, что я писала: малый пудель максимально из всех разновидностей ПРИБЛИЖАЕТСЯ к этой ростовой норме - а меня при этом закидали ростовыми стандартами лаек, из которых, кстати, карелофинка и оленегонный шпиц - это практически роста малого пуделя). Но мне никуда не удастся деть выводы, которые дал мне эмпирический путь, (упоминаю это не в первый раз - 30-летний путь общения с пуделем: в частности, груминг, какое-то время - экспертная деятельность как работника клуба и общение с владельцами других разновидностей и, естественно, с их собаками). И выводы эти были вполне однозначными, и всегда - в пользу малого...:shuffle: Между прочим,:shuffle: эмоционально мне очень нравятся наши (FCI-шные) карлики на верхнем пределе, а точнее - американская миниатюра - до 38 см в холке...:biggrin: |
мон ренессанс, а где его найти, скелет??? я, хоть и человек образованный, но хоть убейте меня, в Дарвиновскую теорию эволюцию - НЕ ВЕРЮ... сколько раз обезъянам давали в руки рабочий инструмент - так ни одна человеком не стала...
и можно до усеру (пардон за мой французский) разводить волка в чистоте и инбридинге, создавая разные условия для мутаций, собаку мы из него не выведем... может, и был какой-то общий предок... но мне больше нравится верить в то, что Земля стала прибежищем космического какого-нить ноев ковчега для спасшихся при катастрофе жителях другой планеты... да, я люблю фантастику)))))))) |
Цитата:
|
Наталия Дмитриева,
Цитата:
Ты или прикалываешься, или ленишься заглянуть в источники (суть словари - тогда бы ты написала слитно слово, мною употреблённое и тобой воспроизведённое). Знаешь, не поленюсь расписать (для тебя лично, для твоего "пытливого ума"), а заодно напомнить и себе азы: "псих(о)... от греч. psyche - душа. В сложных словах указывает на отношение данных слов к психике (напр., психогенез)"; "сома" ...от греч. soma - тело. Соматический - "относящийся к телу", т.е признаки, относящиеся к органам тела, а не к нервной системе и психике". Всё, взятое в кавычки - это корректные словарные определения. А между тем, читаем далее (из не менее почтенных источников): "...Проблема психосоматических соотношений – одна из наиболее сложных проблем современной медицины, несмотря на то что тесная взаимосвязь психического и соматического замечена и изучается в течение нескольких веков, со времен Гиппократа и Аристотеля..." Достаточно? Понятно, почему я позволила себе употребить это выражение "психосоматика" в проекции на кинологию? Хотя по большей части практически эта категория бытует в медицине, более того, в области медицины патологий...И тем не менее, экстраполяцию на кинологию нахожу уместной:umn: |
Не знаю, как насчет психосоматики(думаю,что наразводим-то и получим,в любой разновидности),но я так прикинула(не буду расписовать),получается примерно 50-60см самый физиологичный размер собаки. Тамара,я только не поняла, почему психосоматика не имеет отношения к психике, ведь речь о том,что все болезни от нервов?
ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261019344[/date]: Цитата:
|
Цитата:
А про то что жить вообще опасно... это, конечно, верно. Но если есть предотвратимые опасности и риски, то совершенно не ясно - а чего б не предотвратить? По максимуму обезопасить свою собаку в метро, переходить дорогу только в положенных местах, пристегивать детей в колясках и перевозить только в автокреслах, не заниматься незащищенным сексом, не курить - все это примеры того как "жить вредно, от этого умирают" можно несколько минимизировать... Whom how, конечно... Но мне проще взять собаку подмышку перед эскалатором, и спустить ее сразу после... Во избежание. Точно также - если я еду в метро с ребенком, я крайне жестко контролирую, как он заходит и сходит с эскалатора. А если я еду и с ребенком и с собакой, то собака перед эскалатором идет в сумку - и за спину. Потому что полностью контролировать, куда встали два мелких - нереально. |
Цитата:
|
Цитата:
В словари не заглядывала. Каюсь. А вот за "пытливый ум", взятый в ковычки, могу обидеться, потому как понимаю ковычки, в данном случае, привратно. Более того, я не знала, что пытливый ум (без ковычек) - это недостаток. Тем не менее, спасибо за разъяснения, но я, человек весьма далёкий от медицины, данную информацию перевариваю с трудом. Что ж, ум, конечно, пытлив, но не особо поворотлив! Бывает...:man: Наверное, таким, как я, а я думаю, что я не одинока, подобные вещи надо объяснять, что называется, "на пальцах". Либо толковать информацию на понятном большинству людей языке. И тогда беседа на какую - либо тему потечёт в нужном русле, без "соскоков" в сторону. Кстати, пойду посмотрю в словаре, что означает слово "экстраполяция". Решила завести себе толковый словарь собственного производства. Буду записывать туда непонятные слова и разъяснения к ним. А по ночам буду заучивать. :val: |
Цитата:
"Согласно основному постулату этой науки, в основе психосоматического заболевания лежит реакция на эмоциональное переживание, сопровождающаяся функциональными изменениями и патологическими нарушениями в органах. Соответствующая предрасположенность может влиять на выбор поражаемого органа или системы." Тогда, опять пытливый ум не даёт покоя. Собаки живут, по большей части, рефлексами. Испугалась - затявкала или спряталась, или проявила агрессию по отношению к испугавшему объекту. В отличие от человека, собака не будет мучиться угрызениями совести на предмет, что она зря покусала обидчика, когда можно было просто не обратить на него внимания. Эмоциями живёт, в основном, человек. И именно человек занимается самоедством и нервотрёпством в той или иной ситуации. У собак, на мой взгляд, всё гораздо примитивней. Поэтому, для себя, я бы не стала делать проекцию психисоматики на кинологию, потому как считаю, что это абсолютно разные направления. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Почему?
|
Потому, что живут собаки инстинктами, рефлексами и разумом (рассудочной деятельностью). Всем, вместе взятым. Хотя при этом одни по жизни чаще всего могут руководствоваться инстинктами, другие - приобретёнными навыками (рефлексами), третьи - соображалкой-думалкой.
Вика добавил(а) [date]1261055402[/date]: Наталия Дмитриева, если бы собакам было всё фиолетово, как Вы на предыдущей странице пишете, то у них не встречалось бы такого явления, как неврозы. Совести у них, конечно, не имеется, но их душевная организация гораздо сложнее, чем у какого-нибудь червяка. И эмоции - это основной "собачий язык", с помощью которого они общаются между собой. И потому собака способна жить рядом с человеком, что внешнее проявление эмоций у нас с ними во многом схоже и собаки легко "читают" настроение хозяев. |
Вик, а где Вы прочли, что я написала "собакам всё фиолетово"? Я написала, что в отличие от людей, собак не мучают угрызения совести. Да, они испытывают эмоции, но они инстинктивны. Возмём реакцию "испуг". Невроз может развиться от того, что собака всегда в напряжении, всегда прислушивается, в случае чего кидается наутёк. Какие реакции у собак вызывают новогодние петарды , думаю, всем знакомо.
Другая реакция "агрессия". Если собака агрессивна, то она так же постоянно настороже "кого порвать". Или, допустим, нервный шок, полученный собакой в той или иной ситуации. Постоянное нервное напряжение ведёт к неврозам. Но я в своей жизни не встречала собак, у которых бы от этого печень развалилась или почки отсохли. Чаще всего, большинство заболеваний спровоцированы неправильным содержанием или кормлением животного. А, отнюдь, не неврозами. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
мон ренессанс добавил(а) [date]1261065121[/date]: Цитата:
|
Наталия Дмитриева,
Цитата:
2.Уровень возбудимости также влияет на степень выраженности реакции, но не на её наличие или отсутствие. Т.е., агрессивная собака ДАЛЕКО не всегда ежесекундно "бдит" и мечтает кого-то сожрать. В первую очередь так ведёт себя возбудимая агрессивная собака. Спокойной же (с низкой возбудимостью) агрессивной нужно некоторое время на то, чтобы "завестись", да и сила раздражителей должна быть больше. 3. Кроме процессов возбуждения-торможения, есть ещё масса других различных параметров, не менее важных. Например, выносливость, скорость возвращения в нормальное состояние и др.. Многие из них играют не меньшую роль (если только не бОльшую) при возникновении (или наоборот) тех же неврозов. Нервная система устроена замечательным образом, в норме она имеет такие свойства, которые позволяют живому существу перенести нагрузки с минимальными потерями и максимальной выгодой. Постоянный стресс довольно быстро перестаёт быть стрессом, благодаря адаптационным свойствам НС. А последствия кратковременного стресса опять-таки, в течение не столь уж и длительного времени смягчаются, сглаживаются и в конце концов идут лишь на пользу. Когда баланс нарушен, или когда НС живого существа оказывается неприспособленной к условиям обитания, тогда и начинаются всякие неврозы и иже с ними. Здесь, помимо врождённых свойств, о которых мы говорим абстрактно, играют роль также более конкретные вещи: возраст на данный момент, условия формирования НС в молодом возрасте, постоянные условия содержания, физиологическое состояние и проч.. 4. У собак также, как и у людей, на фоне стресса запросто может случиться обострение хронического заболевания (включая "печень и почки" тоже), или случиться приступ по принципу "где тонко, там и рвётся". |
Цитата:
Бальзам на душу. Меня уже цитируют! Значит, не зря проживаю свою жизнь. Цитаты пошли в народ, а значит войду в историю! :biggrin: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1261074524[/date]: Цитата:
|
Цитата:
Специально для тебя воспроизвела контекст заново. |
Цитата:
|
ШМЕЛЯ,
Цитата:
|
Цитата:
|
Хочу привести вариант проявления стресса у Юлика (безотносительно к предшествующим до появления у нас событиям). Первое время Юлик пил в таком количестве, что утром в коридоре обнаруживали несколько «луж» не меньше, чем могло бы быть у человека. Провели всевозможные обследования. Все в относительной норме. Заключение докторов: «Реакция на стресс». По истечении времени все прошло.
|
Вика пишет:
Цитата:
"....Адреналин (эпинефрин) (L-1(3,4-Диоксифенил)-2-метиламиноэтанол) — основной гормон мозгового вещества надпочечников, а также нейромедиатор. По химическому строению является катехоламином. Адреналин содержится в разных органах и тканях, в значительных количествах образуется в хромаффинной ткани, особенно в мозговом веществе надпочечников..." Правда, существует такое понятие (широко известное в среде дрессировщиков, применяющих жёсткие меры воздействия в своей работе) как "запредельное торможение"....Войдя в это состояние, животное может просто погибнуть, не перенеся как кратковременного, так и постоянного стресса. Вижу здесь две причины: 1 - хреновый дрессировщик, 2 - хреновые адаптационные свойства НС. А уж когда эти два фактора встречаются -.... мон ренессанс добавил(а) [date]1261091121[/date]: У меня был когда-то доберман-пинчер. Образцовый пёс (вопреки и по сей день бытующему о них мнению, в смысле - все психи). Насмерть мною задрессированный. Не знающий поводка, периодически бывал призываем в помощь работе нашему участковому. Охранял совхозные сады, крестные ходы на Пасху и т.д. ОКД, ЗКС - 1 степень. Работал не то что по жесту - по взгляду. Я тогда была молодая (школьница), и супер-собака была моей целью. Я как дрессировщик была с ним достаточно жестка (ну что ждать от девчонки с идеей супер-собаки), чуть чего - лупёжка. Но однажды я перешла грань классических законов дрессировки (e.g.:вынужденный повтор команды требует привлечения болевого импульса, ну типа легкого удара поводком, нажатия на то, на сё... - школа Мазовера, классическая школа дрессировки служебных собак). В моём случае удар был тяжёлым, а главное - несправедливым и не по делу...(подробности опускаю). Что сделала моя собака? в ответ? Она просто ушла от меня. Вот так просто удалялась, спокойной поступью, не реагируя ни на какие команды, а потом и на мои "униженные просьбы" и извинения. И это собака доведённая до уровня послушания собаки-автомата! Каково? Это ли не рассудочная деятельность? (академик Павлов с его теориями рефлексов, прости, Господи! уже , наверное, не раз в гробу перевернулся). Через два дня мне привела его моя подруга, которая увидела его на улице, ведомого на поводке чужими людьми, которые ей рассказали, что он просто к ним прибился. При виде меня собака не выказала никакой радости, была абсолютно индифферентна.... Вот такая байка... Какие там, к чёрту, рефлексы!:crazy: мон ренессанс добавил(а) [date]1261092047[/date]: Вот написала это, и думаю: а к чему? Ну, наверное, к тому что пример моего пса говорит о нормальной адаптивной реакции на стрессовую ситуацию, которую я (хреновый дрессировщик) ему устроила....и о его, как выразилась Вика, "соображалке-думалке"...:fol: :hmm:, не говоря уже о том, что совесть до сих пор мучает... |
Цитата:
Кстати, у людей тоже часто случается запредельное торможение. Для этого не обязательно попасть в стрессовою ситуацию. Можно только кофе перепить и вместо того, чтобы проснуться уснуть еще крепче из-за избытка кофеина в организме))) Или из-за сильной усталости порог раздр снижается и ЗТ возникает гораздо быстрее. |
Цитата:
Информация для размышления. Одна из теорий возникновения псориаза у людей предполагает причиной её возникновения сильное нервное напряжение ("стресс") и сверхнормативный выброс в кожные покровы адреналина. Одна из теорий возникновения SA у собак предполагает причиной её возникновения сильное нервное напряжение ("стресс") и сврехнормативный выброс в кожные покровы адреналина. :rev: |
Ой, как много интересного за ночь написали!!! Девочки, а как теперь это привязать к МАЛОМУ пуделю? Малый пудель меньше всего подвержен стрессам?
|
Цитата:
|
мон ренессанс пишет:
Цитата:
Прасковья добавил(а) [date]1261155239[/date]: Если раздражители, вызывающий стресс, сильные, частые или постоянные и адаптироваться к ним организм не в состоянии, то происходит истощение эндокринных органов, выделяющих гормоны стресса, в частности адреналин. А условия, вызывающие стресс, не снимаются... И что тогда делать? Человек (животное) начинает стимулировать образование этих гормонов, сам создавая себе еще более сложные жизненные ситуации для образования новых гормональных всплесков . Это очень вредно для здоровья. |
Ninsanna пишет:
Цитата:
Вика добавил(а) [date]1261158560[/date]: мон ренессанс, Цитата:
Приведённый Вами пример с доберманом показывает две вещи: 1 - собака была обучена больше на механике (условных рефлексах), чем на подчинении (социальном инстинкте), потому и отказалась подчиняться, видя несправедливость, нелогичность действий по отношению к себе; 2 - перегибать палку нельзя нигде и никогда. Вика добавил(а) [date]1261159023[/date]: Уважаемые не-любители стрессов. 1. Вы, мне кажется, забываете такую вещь, что есть понятия, как "немного", "достаточно" и "чересчур". Первые два идут лишь на пользу, а вот последнее и может - потенциально - служить причиной развития заболеваний. Не у всех, не всегда, но - теоретически может. 2. Почитайте литературу о депривационных экспериментах, к чему ведёт отсутствие стрессов (тех, которые относятся к "немного" и "достаточно") в определённый период постнатального онтогенеза. |
Депривация - это не отсутствие стрессов, это и есть жесточайший стресс.
Депривация [от лат. deprivatio — потеря, лишение] — психическое состояние, возникновение которого обусловлено жизнедеятельностью личности в условиях продолжительного лишения или существенного ограничения возможностей удовлетворения жизненно важных ее потребностей. |
Прасковья, бывает эустресс, вызванный положительными эмоциями, он мобилизует организм))))))
Стрессовые ситуации у животных в повседневной жизни возникают постоянно. Стрессы вызывают физические факторы (напр, высокие/низкие темпратуры, влажность, солн рад-я), мех-е(ушибы, удары), транспортные, кормовые (недокорм/перекорм), биологически(разл инф заболевания), психические (ранговые, возникающие в процессе борьбы за лидерство в группе), химические, технологические. Без стрессов в жизни никак. |
rozalia, Вы совершенно правы. Без стрессов в жизни не выходит никак. Так выпьем же за то, чтобы их было поменьше (а уж если и было, то в качестве эустрессов), и чтобы наши стрессы, а также стрессы наших домашних любимцев не перерождались в ДИстрессы!:alc:
|
Прасковья пишет:
Цитата:
|
мон ренессанс, Вы имеете ввиду, что нам, заводчикам, надо проводить отбор на стрессоустойчивость и способность выдерживать давление? Я согласна с этим. А какие методы для этого Вы могли бы предложить? Как, ориентируясь на естественный отбор, в данном случае проводить отбор искусственный, не причиняя вреда конкретным животным?
|
Прасковья,
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Cтресс - трактую только как ПОТРЯСЕНИЕ. А все остальное -ежедневные переживания, какие-либо новые перемены в жизни собаки, что легко коректируется правильным отношением, стрессом не считаю. А то получается, если любишь свою собаку- создавай ей экстрим,пусть выживает,крепче и здоровей будет!:lol: :lol: :lol:
ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1261173448[/date]: Да, и сломать собаку,сделав ее не адекватной,можно при любых самых сильных психических резервах. |
Написала море ответов, всем, кому хотела.. Комп всё сбросил... Наверное, он прав. Он, комп, последнее время, редактирует, как в свое время говорилось, "литует" мои послания. А как много хочется сказать!:yaya:
Прасковья, у меня сегодня день покаяния... Ну вот моя история.Прасковья, Вы, наверное, знакомы с выражением:"Умный любит учиться, а дурак - учить". Это - про меня (вторая часть). Когда, однажды, за все мои 13 помётов родился один нежизнеспособный щенок (проявления: отсутствие нормального ритма дыхания, незарощенный родничок, отсутствие инстинкта кучкования, полнейшая индифферентность со стороны роженицы к щенку...etc)... Я уже потащила его в помойку, а он взял - и глубоко вздохнул....Дальше надо продолжать? Я сделала всё, чтобы он выжил - коньяк, искусственное дыхание, грелка, сцеживание молока у суки, выкармливание из пипетки,....вообщем - абзац. В итоге - вырос кобелюка 42 см в холке. А ведь надо было мочить.... |
Можно писать в Notepad-е, сохранять периодически и потом переносить в браузер. Я в последнее время всё чаще так делаю, а то сплошные стрессы... оно нам надо? ;)
oley добавил(а) [date]1261175258[/date]: Цитата:
|
Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot