А у моей девочки - абрикосовый карлик, именно эта проблема с сердцем. Не знаю, что делать. И. самое главное, ощущение полного невежества наших ветов. Не с кем посоветоваться. Все жмут плечами и говорят, что ничено не понимают. Достали.Сегодня спросила. где мне лучше сделать эхо - я сама решила его сделать. Получила ответ - не знаю, у нас. наверное, нет хорошего эха. А врач имеет неплохую репутацию. Ребенок стал меньше кашлять, но иногда случаются приступы. я пытаюсь выяснить, чем поддерживать. и можно ли в будущем рожать, т.к. мне говорят, что заключение одного врача может быть ошибочным.

nionila, то, как Вы описываете Ваше положение - ужасно. Но тем не менее - вопрос: это Вы сами поставили ей диагноз - сердце? Причин кашля молодой собаки - масса... А я так поняла, что она молода, раз Вы задаёте вопросы о возможности её вязки?

мон ренессанс добавил(а) [date]1262043287[/date]:
nionila, насколько далеко Запорожье от Полтавы? У меня лично в этом смысле топографический кретинизм. Если это не очень далеко, я свяжу Вас с человеком, который Вам поможет.

Завидуйте, я не против. Мне с детства вечно кто-то в чем-то завидует, я уже привыкла и не обращаю внимания. Такая уж я - не остаюсь незамеченной. Кто завидует, кто за попу укусить жаждет. А кто кусает за попу, от зависти. Тем крепче, извиняюсь, попа. (Ничего, что я без сукиных детей, просто с задницами?):rev:

Hanstvo, нет ничего прекрасней сукиных детей, Вы же знаете. Как же Вы без них?:smile:

Моей девочке 1г. 5 мес. А установили мне диагноз в ветбольнице после того, как я их месяца 3 доставала, что собака кашляет, когда побегает. А иногла по вечерам просто так. Эта же врач после моего требования послушала сердце и заявила, что все нормально. Мужу же не понравилось как оно бьется. Мы сначала немного успокоились. Потом мне все время говорили про аллергию, так как якобы все зацвело. Только я не могла понять, почему моя предыдущая собаня не кашляла. Да и другие бегают - и ничего. К слову, Алиса очень шустрая. Догнать не мог никто. Потом я настояла на кардиограмме и рентгене. Ей поставили диагноз -порок сердца и месяц мы пили таблетки. После чего я решила пощадить ее печень и поискать другие варианты.А как делали кардиограмму -отдельная история

nionila добавил(а) [date]1262100358[/date]:

Мы с мужем решили, что они вообще не знают, что куда цеплять, и делают это впервые в жизни. Потом Алиса вскочила и все порывалась бежать. Уж не знаю как этому верить. Расшифровывали они по книжке сами, тоже, кажется не понимая. Короче мы на это посмотрели и потребовали сделать рентген. Врач сказала, что сильно увеличено сердце и повлеждены легкие. они должны быть темного цвета, а они белые. Или наоборот. Не помню точно. Самое интересное, что когда она ее прослушала в этот раз, она нашла увеличенное сердце, а 2 мес. назад утверждала, что все в порядке. Я показывала все это м другим ветам. Результата ноль

nionila добавил(а) [date]1262100479[/date]:

Вот я и решила в другом месте после Нового года сделать эхо и дальше дуиать. что делать. А полтава от нас довольно далеко. Нада будет узнать, ходят ди туда прямые поезда.

Ivan, по-поводу ассортимента Royal Canin взято не с пустого места -
http://www.royal-canin.ru/dogs/produ...33_Junior.html

я писала об этом раньше)))

а состав и процентное содержание мы дружно обсуждаем в другой теме посвященной вопросам кормления)))

Ну на свете много всего, друг Горацио...

Кроме сукиных детей, есть дети людские. Тоже неплохи, особенно если правильно приготовить.

Правильно приготовленные, они действительно вполне могли бы заменить сукиных! Если бы не имели свойство расти!

А мне очень нравятся подрощенные! Такие клевые! Взрослые, вежливые, тилигентные.

Ага, подрощенные лет до пяти - это самое то! :smile:

ИМХО. Люди, как впрочем и собаки, имеют совершенно разные способности.:smile: Кто-то гуманитарий, а кто-то технарь. Это, я думаю, понятно. Для меня, например, когда что-то пишут веты, все очень понятно (Просто такая я родилась:smile: ), ну и еще немножко специального образования, без которого разведение собак я не мыслю.
И таких как я немало на форуме. Так вот для меня все посты ветов очень ценны!!! И не дай бог мои уважаемые веты пойдут по пути упрощения своих постов или и вовсе невстревания.
Поэтому, кому непонятно-тот может просто тактично промолчать или задать вопрос прямым текстом. А для упражнений в куртуазно-маньеристском изложении своих мыслей можно открыть отдельную страничку:wink:

emerei, Очень удивил меня Ваш пост. И по смыслу и по тональности. По смыслу: нет ничего сложнее медицинской терминологии, и люди не имеющие специального образования, имеют право её не знать, а следовательно не понимать. Я писала о себе, и ИВАН любезно мне всё разъяснил... Думаю, таких как я немало на этом форуме (немедиков, неветеринаров, нехимиков ну и проч). Если же для Васemerei,:

- могу за Вас только порадоваться...это ж надо так удачно родиться...


Это вообще не обсуждается. Для всех нас, имеющих животных, "ветеринар - второй после Бога"


Благодарю за тактично данное указание - как мне следует себя вести, а также за высокую оценку моего литературного стиля.

Я не очень разбираюсь в медицинской терминологии, но я правильно поняла, что , если у моей собаки больное сердце, то этот самый картинин должен обязательно содержаться в корме? Я ей сначала покупала Хилс для сердечников, но она его категорически отказывалась есть, а РК лопает. Не всегда, но ест. так он тоже для сердечников бывает?

nionila, да, есть корм для собак с сердечной недостаточностью Early Cardiac EC26 и Cardiac
вот ссылки: http://www.royal-canin.ru/dogs/produ...diac_EC26.html и http://www.royal-canin.ru/dogs/produ...C/Cardiac.html

Забудьте про эту фирму - Хилл'c. Она давно и необратимо себя скомпрометировала.... Хотя здесь недурно было бы опять выслушать мнение ветврачей, как минимум...

мон ренессанс добавил(а) [date]1262657617[/date]:

Хотя я лично выращивала своих первых собак на кормах HILL's... Потом всё резко изменилось на рынке сбыта... А изначально - это была самая почтенная фирма сухих кормов, одна из первых, имеющая , в частности, "широкую " линейку кормов лечебных, до чего ещё в то время не додумались другие фирмы... Да, практически - они были лидерами...Ещё бы: там такие институты работали, специально для этого созданные....Америка же - куды ж денесся....

мон ренессанс, а что вы думаете по поводу Проплана? Я вот своим даю корм лосось с рисом этой фирмы.

ДЖОЛЛИ, извините, напомню, что здесь идет обсуждение Royal Canina, а именно изначально был поставлен вопрос: кто ходил на семинар...)))
все остальное обсуждается в теме кормления...

Катрин, я ходила на семинар, но информации там получила по минимуму.

Рассказывали о многих "брид" кормах - раширен ассортимент пород + к некоторым (в том числе и к пуделю) добавился юниор-вариант. Главное достоинство Ройала для пуделей (по словам лектора) возрастное сохранение их умсвенных способностей. Ноу комментс....
Слово "той" непременно и везде (и на постерах и в речи) переведено УПОРНО как игрушечный - и даже после моей поправки лектор упорно называла тойчиков "игрушечными"
И это не единственный пример. Когда лектор назвала какую-то там болезнь (по её словам - общеизвестно) весьма свойственную ротвейлерам - сильно возмутилась одна заводчица давно держащая породу и имеющая вет.образование. На что последовал ответ - вы информации не имеете, а РК имеет.
Так что могу нас пуделистов поздравить - мы тут об оптигенах, коленях и себорее печемся, а нам вовсе не того надо опасаться. Потому как собачек наших оказывается подстерегает страшный старческий маразм. От которого нужно начинать спасать пуделей с десятимесячного возраста (кажется именно этот возраст рекомендуется для начала кормления взролым "бридом"). Такие дела.

Я не сильно спец в составе или в оздоровительных эффектах всякой химии, однако из прослушанной лекции сделала такой вывод - теперь "приличными" и раскручиваемыми (читайте-больше цена, меньше упаковки и тп) будут именно "брид" корма. Туда сыплют все самое лучшее. А остальные - как уж будет получаться.

Говорили о смене вида упаковки - другие мешки, картинки с собачками будут только на бридах. При этом ни словом не обмолвились о (пусть и незначительном) изменении не только вида, но и собержании мешков. Например - на новоупакованном мешке стартера состав имеет в некоторых местах измененный или вовсе урезанный вид. Об этом не было сказано ни словечка. Еще понятно, когда какие либо новые (улучшающие) ингридиенты при смене упаковки появляются, но вот когда старые бесследно исчезают... Вот и думай после этого - то ли они были "вредные", толи просто стали дорогие.

На семинаре всем выдали анкеты с вопросами о проведении семинара. С оценками проведения, предложениями, критикой. Я свою анкету сдала исписанной мелким разборчивым почерком, подавляющее большинство заводчиков сдали пустые листочки. Видимо нечего сказать или не интересно им - не знаю.

На дополнительные вопросы ответов мне не дали.

Если кому что интересно - спрашивайте! по мере понимания (не очень обширного) постараюсь ответить всем :smile:

Сибирская Язва, Я не поняла на какой семинар Вы попали: тот, о котором я писала, - это в Москве. А Вы вроде в Сибири... Или они к вам туда тоже приезжали?
ДЖОЛЛИ, а ничего не думаю - никогда им не кормила. Но слышала, что хороший.

мон ренессанс, РК пороводит семинары по всем городам, где есть представительства фирмы.
Поэтому не только в Москве проходили семинары по новым линейкам. К нам конкретно в Омск лектор из Новосибирска приезжала - там у РК по нашему региону "Центр".

Сибирская Язва добавил(а) [date]1262719490[/date]:

Всем участникам семинара подарили новогодние подарки - кепочку РК, красную футболку РК, немножко корма в упаковке типа "кефир", рекламки, календарь перикидной и флажок РК.
После семинара был устроен новогодний фуршет с большим белым тортом РК.

Так что польза от семинара была немалая :wink2:

У меня папа был сильно рад моднячему "красно-новогоднему" комплекту шапко+майко...

Сибирская Язва, ну, судя по тону Вашего отчёта о посещении семинара, - это очередное "разводилово"? выражаясь корректней - маркетингово- коммерческий ход?:fly:

Это писала Эмерей в начале этой ветки....Как лично мне не знакома и не странна эта проблема, думаю, что она достойна внимания, т.е. необходимости выведения этой темы отдельной веткой, ибо, она , эта тема, довольно масштабна. Так что, Эмерей, вперёд! Или, вы, модераторы, - отреагируйте на тему, назревшую у многих и представляющую бооооольшой интерес....и сами открывайте эту ветку... догадываюсь, сколько там будет реагирующих....:inv:

мон ренессанс, тон моего отчёта скорее происходит от моей манеры общения (возможно иногда излишне фривольной...), но то что все подобные семинары фирм - "маркетингово-коммерческие" это и так понятно.
Туда же можно отнести и программы работы с заводчиками и спонсирование выставок - все это проводиться в целях дополнительно рекламы и расширения круга потребления.

Про РК скажу - раньше мне очень нравилось вырашивать щенков и кормить взрослых хитрым ветсайзовским роялом, но... увы...
Поставки ветсайз в Россию по видимому прекращены и этого корма теперь у нас нет в продаже.

Изначально ветсайз были ветеринарными диетами, но после начала производства РК в России появились ветсайз-варианты обычных кормов - а так как на линейку ветсайз лицензия русская не распространялась, то соответственно корм был импортный - а скидка была на него (в процентах) такая, как на российский.
То есть получалось - и корм отличный и скидка очень большая в цене. Теперь у нас этот корм вообще исчез по определению.

Мне, чесслово, не очень нравится "громкое наименование" всех подряд кормов классами премиум и суперпремиум... Может я как то неверно понимаю эти слова, но мне кажется, что если что-либо розицонируется как "суперпермиум" (ростовые корма РК) и ТУТ ЖЕ поясняется, что породные линии (брид РК) более качественные и дорогие...
Что же получается? бриды типа "мегасуперпремиум"? ...
какая то просто ерунда с этими пиар ходами.

:biggrin: :appl:
брид-корма по всей видимости более дорогие не потому что в них лучшие или другие ингридиенты ( примочки только немного отличаются) а потому что они не выпускаются такими большими партиями и соответственно overhead cost у них более высокая.

Tamara, всё так.

Но РК позиционирует увеличение цены на брид совсем НЕ этим обстоятельством, а тем, что (так говорили) в разных бридах используются разные, зачастую дорогостоящие составляющие, призванные защитить разные породы от свойствнных именно этим породам косяков. Причем - судя по всему - косяки эти породные очень неожиданны для породников...
Как например (зело нежданный для меня) маразм у наших обожаемых пуделей... :biggrin:

Интересная тема . Почитала - подумала - у нас конечно есть Royal Canine, но если смотреть на другие корма Премиум и супер-премиум - мне кажется, они и по цене немного дешевле и по качеству лучше:wink2: . Видела этот корм - Роял - для разных пород - даже рекламное видео для породы пудель смотрела. Но все равно - как упрямо кормила Solid Gold- Evo-Canidae -NRG - и еще несколькими биологическими кормами - так и буду кормить. Я их смешиваю :smile: - и результаты вижу на своих собаках. Результатами довольна. Когда жила в России - мне очень нравился Роял Канин MD-25 - такой замечательный суповой набор , очень неплохой , кстати.

Nicole, супчика роялоского нет уже лет 10 точно... о чем я сильно сожалею... очень хороши

Сибирская Язва, спасибо.
вы совершенно правы.
цена любого продукта зависит от его состава и денег потраченных на рекламу.
разделение по классам: эконом, премиум и супер-премиум отличается от усваиваимости кормов разных классов, так например эконом усваивается на 50%, премиум 75%, супер-премиум от 85%.
цифры примерны +/-, также разделение на классы определяется составом и количеством дорогостоящих добавок.

Катрин, пожалуйста! :smile:
... и меня вполне можно "на ты")))

Nicole, если б была у меня возможность выбора, я конечно же последовала примеру Юли-Роккоко и твоему в выборе рациона, но увы... Единственная альтернатива РК в нашем городе - Педигри или ПроПлан. Одно меня не устраивает по качеству, второе по ценниику (в отличии от РК они скидок практически не делают для питомников)

Поделюсь своим опытом по РК - щенков кормла стартером - вполне довольна. Взрослых мини юниором и мини бьюти - ничего. Еще неплохо шел макси-беби дог - размеры гранул похожи на мини-бьюти, только кусочки круглые. Аллергии, чесания, расстройств пищеварения особо не наблюдала, однако повышенное выделение серы и усиление образования зубного камня наблюдалось пнри кормлении любыми из вышеназванных вариантов.

РК для пуделей кормила только "призовым" - и осталась недовольна. Пкупала его только раз - когда он только-только вышел в продажу. Не понравился.

Сегодня услышала от одного заводчика, что они своих той пуделей кормят кормом для папильонов :) Сказали что он менее жирный, что лучше для пуделя.

Aikenka, напомнила!
на семинаре, кроме всего прочего, рассказывали про брид для ВестХайлендов - в этом корме (в отличии от всех остальных направленных на поярчание окраса) специализация - минимально допустимое для нормы содержание компонентов отвечающих за вырабатывание желтого пигмента в шерсти. То есь РК рекомендует этот брид не только Вестам, но всем породам имеющим чисто белый окрас.

Если учесть что весты - сильно аллергенная порода, то, может быть, корм для них меньше вызывает аллергию у собак?..... Так, раздумья вслух :)

У меня знакомая кормит Вест Хайлендом собаку породы мальтез. Очень довольна. Она долго немогла подобрать собаке корм - желтела от всего раньше.
Я кормлю очень давно Роялом всех своих собак.
Домашние (два больших пуделя 9 и 12 лет) едят медиум матюр.
Старая год сидела на мобилити сапорте (ветдиета для суставов).
Мелкие едят мини бьюти, мини эдалт.
Есть несколько собак которым хорошо пошел корм для пуделей.
Несколько собак едят Макси Эдалт Эксклюзив Протеин - корм на основе ростительного белка (источники белка - изолят соевого белка и пшеничный глютен)
Большие еще хорошо едят Сенсибл - корм для чувствительноо пищеварения.
Сейчас серебристый той с натуралки переведен на Мини Юниор (корм + иногда творог) - ест 3 недели - все ок.
Вобщем проблем у меня никогда небыло.

И снова о "Ройал Канин" (производства RU), в основном, о формулах для щенков-щенных сук-юниоров.

Очень неприятные сведения.
Здесь обсуждение и много разных примеров из жизни.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8283

почитала..... кошмар.... :(

Вот всегда, интуитивно, не доверяла РК. Помню, что у меня были временные перебои с Хилл'сом (в то время, когда этот корм не вызывал нареканий) , я и какое-то короткое время покупала РК - не понравилось как собаки его жрали (а не ели), и, к тому же, - собственные тактильно/визуальные ощущения: корм блестит чем-то жирным, да и руки не сразу от него отмоешь.:shy:

А я полностью согласна с Gulia,
У меня тоже собаки сколько лет сидят на Рояле и все нормально. И никто у меня не "жрет" его..корм стоит в свободном доступе, едят нормально без обжорства.
Я пробовала много раз менять корм, не от того что не нравился, а от всяких нелестных отзывов о нем, тоже боялась что что-то может случится.
Но лучшего результата так и не увидела. А пробовала всякие-от эконом до суперпремиум класса.
У нас Тюмень практически вся сидит на Рояле и ни разу не слышала, чтоб были какие-то проблемы. А питаются собаки моих друзей, знакомых разных пород.
Вот недавний пример-щенок Н.О. приехал к нам в 2 месяца, сидел на Еуканубе.Отвратительные плоские распущенные передние лапы.Я его перевела на Роял Джаинт беби дог.Лапы собрались за месяц в комок, особо он не гулял, тк вакцинация была.
Просто все это индивидуально-кому подходит, кому нет.
Про другие корма тоже можно всяких страшилок начитаться, но это не говорит о том , что корм плохой.

Мои собаки до 3х мес едят Стартер;
Потом Медиум юниор.
Взрослые едят НЕ, СС или Медиум эдалт
Раньше ели-"Пудель"
Боксер ест -Макси бебби дог.

Нууу, связь, конечно, наипрямейшая....:shuffle: :crazy:

А типа нет...;) в данном примере

Без "типа" - нет. Не углубляясь в причины заячьей лапы..., а развивая вашу же логику: 4-я генерация моих собак сидит на Эуканубе - лапы кошачьи.