пошла рыдать..................боюсь я ее имени даже не вспомню..........там море запросов в друзья приходит :lol:

Brindle-white (тигрово-белый) пудель (щенком и взрослый) п-ка Willowlane Standard Poodles..

http://s13.radikal.ru/i186/1001/a8/27288594c960.jpg

Генетический кроссвордик:)
Родители - черно-белая мать, коричневый (с парти-геном) отец.

Детки:
http://s005.radikal.ru/i210/1001/02/a24151c79a23.jpg
(Cooper Canyon Standard Poodles)

У двух чепрак замаскирован (закрыт) белым и разорван модификаторами пятнистости. Забавный окрас получился. У русских пегих гончих примерно такой называют "в румянах".
:crazy:

Ninsanna, ты думаешь это - "чепрак"? Ну ладно у одного - рыжее по бокам тела, но у другого - посредине хребта и сверху на шее - какой же чепрак начинается с позвоночника...??? :shuffle::ponder:
Дааа... Чудны дела твои, Господи...! :rolleyes:

EGOR, Лен, ну ты же знаешь, что чепраки иногда редуцируют до полосы вдоль спины, чуть более широкой на холке. А тут еще и пятнистость подсуетилась...

Надо же, какие "ребенки" получились (2 с желтизной) на последнем фото. Полосок на пятнах не видно. Brindle, не brindle?...

EGOR, Ninsanna, а помоему это солнечный блик. посмотрите фото под увеличением.

Yulja c Dizelem, посмотрела... Никакой не блик... Явная рыжесть на часть черного пятна налезает... Попробую списаться с заводчицей и получить фотки этих щенков подросшими...:shuffle:

Сладкая "соболиная" морда:)

http://s006.radikal.ru/i214/1001/19/4f1d2e93a0f7.jpg
(flickr.com - multicolored poodles group)

"Неправильная" (по арлекинскому стандарту) мать с "правильными" детьми:)

http://s002.radikal.ru/i197/1001/53/57fb57398a5e.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1001/f7/ad57245c374d.jpg
(Pampered Poodles 4U kennel)

"Неправилный" партиколор в крапинку...:)

http://s002.radikal.ru/i198/1001/39/bb25a11470e6.jpg
(Care-A-Lot kennel)

Голубой "мисмарк"...

http://s002.radikal.ru/i199/1001/ce/c51352ab1fa9.jpg
(Amore Standard Poodles)

Коричнево-серебристый фантом п-ка Pampered Poodles 4U...

http://s56.radikal.ru/i152/1001/8e/bd241d15a2d9.jpg

Абалдеть!!!! У меня заказ на коричнево-серебристого фантома.:wink2: Но вопрос, как его сделать??? :smile:

:lol: :lol: Наташуля! Сочуствую. :smile:

Dikovinka, Натуль, берешь уменьшительное стекло, наводишь на фотку - и готово:)))
А если серьезно, у этого фантомчика папа-мама - коричнево-белые партиколоры (возможно несущиe ген фантомности!), зато бабушка - серебристо-белый партиколор (возможно тоже несущий ген фантомности!)

Egor , Лена, а как это, "возможно несущий ген фантомности"??? Ведь нас учат, что для фантомных детей нужно 2 носителя фантомности - и мама, и папа... Что по сегодняшний день вызывало у меня лично сомнения, но соглашалась, т.к. об этом пишут генетики, которым явно по их определению надо знать больше меня. А мне (и нам) у них учиться.

Ooooo! Тогда мне нужно с Ирой Harlequin дружить! :wink2:

Наташуля, давай дружить! :smile: Семьями. :biggrin:

Ирин, возможно все! Фантомный кобель, от которого у меня были получены последние детки, получен от арлекинов. :smile: Получается, что его предки арлекины несли тоже фантомный ген.

Dikovinka добавил(а) [date]1264709854[/date]:
Только за! Всеми руками и лапами. :biggrin:

Harlequin, "возможно", потому как я, в отличие от генетиков-теоретиков, считаю, что не все так просто в генетике, и не все так обьяснимо напрямую....
Во, Наташа уже подтвердила мою мысль:)

EGOR добавил(а) [date]1264718154[/date]:
Еще коричнево-серебристый фантом...

http://s001.radikal.ru/i195/1001/83/5cc786f51a33.jpg
(Smith Standard Poodles)

И черно-серебристый...

http://s45.radikal.ru/i110/1001/fd/57a4a8974863.jpg
(kijiji.ca)

Пламенный привет участникам Локальной Антигенетической Революции!!!

Это нужно понимать как оскарбление??? Или как????
Лично я ушла в это тему, потому что в соседней теме меня, мягко выражаясь, попросили. По мнению многих у меня неправильные фантомы, то есть нестандартный окрас.
Ирина Harlequin , если я не ошибаюсь, по этой же причине ушла из арлекинов.
Ни я , ни она, революции не устраивали, тем более генетической.

ЗЫ: После таких заявлений, вообще пропадает желание, что либо писать на этом форуме.

Наташуля, я ушла из Арлекинов потому что была не согласна с разделением темы. У меня нет желания делить моих арлекинов на правильных и неправильных и, если у собаки чуть спускается черное на ногу, записывать ее в неправильные. :smile:

Мария Николавна, мы же просто рассуждаем здесь вслух, потому что нам это интересно. Не интересовало бы, не рассуждали бы.:smile:

Возможно, кому то мое мнение покажется неприятным, но на мой взгляд смешанное разведение фантомов и арлекинов не принесет полбзы с точки зрения стандартных вариантов "арлекин" и "фантом"

Потому как ни вариант трехцветного арлекина, ни вариант фантома с белыми отметинами не является желательным в этих "стандартных" вариантах.

Однако - это тема "нестандартные партиколоры" и созданна специально для разнообразных миксов выходящих ЗА допушенные пределы.

По поводу наследования ч-п окраса ТОЛЬКО ОТ ОДНОГО родителя - думаю, этот ответ на этот вопрос уже давно получен - НЕВОЗМОЖНО.

Единственно в чём пока нет однозначного согласия - отвечает ли за подпал и чепрачность один "вид гена" в разной степени выраженности признака или два индивидуально-различных.

Сибирская язва , что вы, я и не собираюсь "смешивать" своих арлекинов с другими окрасами! Даже в самых моих дерзких планах этого нет. У меня просто есть один арлекино-фантомчик, которого я планирую повязать с красной девушкой. Арлекины арлекинами. А фантомистый мальчик с красной - это совсем другая опера. :smile:

Сибирская Язва понятие стандартный вариант "арлекин" и "фантом" существует только в Европе и то, 4-5 странах. Если я не ошибаюсь, то в Америке нет такого понятия, есть понятие ПАРТИКОЛОР.

Harlequin, Dikovinka, я просто пыталась написать то, что сама знаю этому по вопросу.

Спорить ни с кем не собираюсь.

Harlequin, вы в трех строках умудряетесь себе же противоречить.

Просто я уже много лет являюсь "из зала" поклонником фантомов и мне поэтому интересны обе темы - и по фантомам и по парти - вот и захожу посмотреть на фото и новости почитать.

Сибирская Язва и потом, Насть, тема "партиколоры-нестандартные окрасы", так что здесь мы обсуждаем вопросы, как можно получить те или иные нестандартные окрасы. :smile: Я знаю, что это многими на этом форуме осуждается, но по-моему, не запрещено. Когда будет запрещено, тогда мы будем искать другое место для общения. :wink2:

Dikovinka добавил(а) [date]1264762679[/date]:

Сибирская Язва , на форуме есть две соседние темы, где собрались и общаются любители "правильных по стандарту арлекинов и фантомов". :wink2:

Dikovinka, неужели и ты, Наташа, тоже не читаешь написанного(((
я именно это в 104 посте и написала.
или это я совсем уже разучилось понятно излагать...

Сибирская Язва добавил(а) [date]1264763442[/date]:

Произвожу необходимое видимо уточнение - написав солво "микс" имела ввиду смешение ОКРАСОВ в разведении.

Сибирская язва , а почему я себе противоречу?:shuffle: Арлекино-фантом - это же уже как бы и не арлекин. Я его не буду впускать в разведение арлекинов. Только в партиколорное. Или я вас неправильно понимаю?:smile:

Сибирская Язва, - абсолютно согласна! На все 100%! Просто наше современное знание окрасов наших собственных собак может не подтверждать наличие фантомного гена у обоих родителей... Вспомните как начинались фантомы "Из Дома Романовых", или в Курске? Вроде "чистые" черные и красные линии, откуда ж фантомы?! Да не знаем мы насколько они "чистые", вот откуда!!!:nap:
МНС - как видите - никакой "генетической революции", все по законам генетики... :shuffle: Только я все равно никогда бы не стала утверждать ни по поводу какого-либо окраса: "этого не может быть, потому что не может быть никогда!!!" :rolleyes: Как математик знаю, что слишком много переменных в уравнении "окрас родителей - окрас щенков", чтоб вот так однозначно и безоговрочно что-то утвержать...:tongue:

EGOR добавил(а) [date]1264785448[/date]:
Партиколорные щенки одного помета (арлекин + коричневый)...

http://s001.radikal.ru/i196/1001/ee/68206e9a2678.jpg
(Cooper Canyon Standard Poodles)

прочитала сегодня фразу:
"С точки зрения двоечника-второклассника в таблице умножения тоже "еще много непонятного", но это проблемы второклассника, а не науки"
:)
Что значит "вроде чистые" ? Красные могут нести гены подпала сколько угодно - просто визуально это не видно на собаке.
Чёрные могут нести ген подпала в рецессиве, т.е пока он не встретил пару - он не проявится. Вот и ответ на вопрос - откуда взялись фантомы в Доме Романовых или в Курске
Не "возможно", а совершенно точно оба родителя этого фантома несут гены подпала.

В отличии от них, ты генетик-практик? :)

Аикенка, - Ань, я-таки опираюсь на практику в своих рассуждениях, не свою, к сожалению, но других разведенцев... Да и если б у меня были свои партиколоры - много бы я на них могла наисследовать? Ну два помета, ну три...:shuffle: Ты думаешь я просто так рыскаю по интернету, картинки ищу?! Неа!:crazy:Я составляю каталог практического разведения партиколоров, смотрю какого реально (визуально, а если можно то и по родословной прослеживаю) цвета родители и какого - дети, внуки. Пишу иногда заводчикам, задаю вопросы... Некоторые делают color-test, который тоже совершенно не обьясняет на 100% откуда взялись у таких родителей щенки такого окраса... :shuffle:
Интересное и познавательное занятие, скажу я вам! :wink2: :crazy: :biggrin:

Очередная "практическая генетика":):)

Родители:
http://s005.radikal.ru/i210/1001/28/55210365f978.jpg

И дети:
http://s47.radikal.ru/i116/1001/e3/a994dd346275.jpg
(Smith Standard Poodles)

Как здорово! И интересно! Лен, а инфо о предках этих собак нет?

Harlequin, есть информация, а то как же:)
Вот родословная родного брата матери (с окрасами):

http://www.poodlepedigree.com/xxfive...157&type=color

A у отца - все фантомы (черно-абрикосовые и черно-серебристые) в ближайших 4 коленах:wink2: :shuffle:А дальше - серые, сeро-белые, черные и пр. :wink2:


P.S. Щенок справа - тигрово-белый, а не коричнево-белый...
У матери- фантомки - тигровый подпал!:wink2:

Лен, то что ты описываешь о своей деятельности - очень интересно! Надеюсь, когда-нибудь ты опубликуешь свой каталог!
""Пишу иногда заводчикам, задаю вопросы... Некоторые делают color-test,"" - неужели по твоей просьбе делают колор-тесты?! Ведь это денег стоит..... здОрово что люди идут на это!
Только вот мне почему-то кажется, что люди, которых ты называешь "генетики-теоретики" точно так же, занимаются разносторонними исследованиями :shuffle: :hb:

Добрый день. Вот такая у нас родилась девочка из под двух серебристых
http://s39.radikal.ru/i086/1001/55/af6c6d472cbd.jpg

http://s004.radikal.ru/i206/1001/6e/1cc65025fe8b.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1001/b7/e5107e91c56e.jpg

Shar добавил(а) [date]1264942910[/date]:
а это она с сестрами

http://i074.radikal.ru/1001/a2/ed04ba8068f0.jpg

Shar, какая прелесть!!!! Это же будет сильвер-беж, очень красивая собака!!!! Жаль, ФЦИ стандарт не разрешает таких....
Вам надо в Америке поискать руки на неё :)
Там таких выставляют, вот недавно показывали фото красивенного кобеля миниатюры с таким окрасом. Может, попробовать его владелице написать про вашу девочку? :)

Aikenka добавил(а) [date]1264946164[/date]:
http://www.poodlevariety.com/as09_fc.jpg
Его родословная.
Инфа о нём на сайте: http://www.alegriapoodles.com/

Aikenka ! Какая красотень!

Shar , поздравляю! Чудный ребенок! :smile: