Ира, а за что спасибо???
я сама, как вет целиком и полностью разделяю твое мнение и моя позиция уже озвучивалась по этому поводу не раз...
все собаки не подлежащие плем разведению, петы, плем брак, без родух собаки, дворняги - всех кастрировать в обязательном порядке!
может, тогда у нас уменьшиится в стране кол-во безнадзрных собак (и кошек тоже), сократится разведение а-ля "птичка" и не будет вязок "для здоровья"....

конечно не могут :)
какое-то к-во половых гормонов они производят, но половые гормоны не являются жизненно необходимыми - живут же суки без семенников, а кобели без яичников :) Как-то ярые противники кастрации над етим не очень задумываются :shuffle:

Вельда, у меня кот кастрат, не крупный, шотландский прямоухий, кастрат, весит 2,9 кг.... бодр, подтянут, спортивен, активен..... и у сестры кот, которого она откармливает на убой (британец) весит 9 кг.... на все мои увещевания ,что у кота алиментарное ожирение и лекции на тему о вреде ожирения - просто не слушает и говорит: я хочу, чтобы он был ТОЛСТЫЙ"....
это проблема хозяев...
а доставать матку у суки, заплывшей жиром, разгребая нутряной жир и заплывшие жиром маточные связки (которые у собак и так короче, чем у кошеу, что сильно затрудняет гистероскопию) и выискивать в заплывах жира яичники - ой как не просто...
тот, кто это своими глазами видел и руками делал - тот меня поймет....

Если я ругаю владельца за то, что питомец толстый, то владельцам кастратов хотя бы есть возможность горестно возражать - но ведь он/она стерелизованы!
А вот владельцам нестерильных животных остается только изобразить удивление - ведь он/она ТАК мало кушает))

Вельда добавил(а) [date]1284830602[/date]:

Стерилизованные жеребцы, мерины, тоже должны потерять волю к жизни? То то они высокие спортивные результаты показывают

:biggrin:
ещё скажут - пиаритесь :lol:

Ходить далеко не нужно, у меня Коко стерилизована уже давно а вон какая))) В ринге через раз говорят, что у меня симпатичный юниорчик)))
А что касаестся орхипексии, то я тоже за кастрацию. Раскормить до состояния свиньи можно и некастрированное животное. Это от владельца зависит и от желания заботиться о своём животном!

Rococo добавил(а) [date]1284830918[/date]:
О да!!!

я больше скажу... я теперь ЗА стерилизацию племенных сук, вышедших из репродуктивного возраста... лучше убрать все сразу, пока собака относительно молода, чем жадть потом проблем и оперировать в более старшем возрасте

Бывают такие случаи - животное меняется. Делается вялым, спит, быстро устает или еще что то. Не кастрированное, не стерилизованное. В молодом возрасте. Обращались не однократно с таким ко мне, у коллег бывали случаи. Иногда проблему удается найти, например - болезнь сердца. Иногда нет.
Это я к тому, что иногда (не всегда, конечно) это совпадает с кастрацией, и она обьявляется причиной...

долго и много раз перечитывала :))))))))))

Вельда, согласна на все 100!

Mannique, всякое бывает, мало ли из-за чего может заболеть собака ..

Tamara, +1000000000000000000
:lol: :lol: :lol: :lol:

Na minutju добавил(а) [date]1284841017[/date]:
Mannique, а когда у тебя день рождения?

Ага, :hah: Я тоже. Видимо, восприятию помешал пиетет...:biggrin:
Ещё раз спасибо ветам. Они были единодушны. Но всё же хочется спросить, почему именно в последнее время они столь единодушны (т.е. "... резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)) Не есть ли это "гнилое наследие {влияние}Запада" с его прагматизмом? Ну и бабло-с, естественно-с - ведь подобные операции технически достаточно просты, и надо попросту создать на них спрос. Ни в коем случае не отношу мною написанное к ветам-форумчанам (ведь о присутствующих - не говорят). Напротив, очень им благодарна за участие в моих заморочках. Так....рассуждаю в общем плане о проблеме.
Ну а теперь от себя - не вета. Будет эмоционально. Был у меня клиент - малый коричневый пудель по кличке Лур-Ник-Рик, вл. Левитин, победитель многих МГОЛСовских выставок (разведенцы малого кашалада, возможно, его вспомнят - его много вязали). Ещё приснопамятная Шар Ю.И. на кинологических курсах представляла нам его как идеал экстерьера и психики породы. Короче... изменились обстоятельства в семье владельца, и кобеля кастрировали (в возрасте 5 лет - попрошу запомнить эту цифру во избежание дальнейших традиционных комментариев, что типа-дескать развал собаки связан с преклонным возрастом, а отнюдь не с последствиями кастрации). Что было далее, поскольку кобель был мною курируем: НЕ СТАЛО СОБАКИ! ДА, Я КРИЧУ! ибо взамен жизнерадостного, энергичного, хитромудрожопого активного, ласкового...{дальнейшее - добавить, ибо пудель неисчерпаем - прошу прощенья за убогость определения его качеств} - я увидела именнно "овощь"... никогда не забуду это мёртвое выражение в его глазах, и как от моих сук, окруживших его по привычке, он отворачивал голову с выражением равнодушного отвращения... А ещё далее, и достаточно быстро во времени, я видела его полный развал: потерю шерстного покрова (про цвет - не говорю уж, это тема для коричневых больная), появление чрезмерной прибрюшистости (! при отсутствии общего ожирения), стремительное появление/разрастание каких-то новообразований по всему телу + голова... Далее... владельцы кобеля работали исключительно на ветов. Короче, все умерли (с).:shuffle: Что скажете на это, гг-да ветеринары, что скажете?:shy:

мон ренессанс, Тамара, в каком-то из Пудель ревю была статья про "Богатырские яйца" (статья так и называлась, не надо смеяться!). Там речь шла о малом черном кобеле и о том, что на первой выставке у него не обнаружили фаберже... Так вот с помощью какого-то массажа (которым владел какой-то ветврач, (я думаю хороший), удалось все восстановить и собачка стала Чемпионом, и вязалась.... Мне кажется не надо спешить с необдуманными поступками (потом не пришьешь!!!!!)))))

ДЖОЛЛИ, ну дык и я об этом: ломать - не строить! Пока пытаюсь удержать владельцев щенка от окончательного решения - они находятся под гнётом авторитета своего вета. Поэтому и запостила эту тему.

А мне вот показалось харатЕрным, что все веты (замечу, кстати, не западные, а российские, у которых, подозреваю, не своя практика, а лишь зарплата в больничке) были абсолютно единогласны. Дело, похоже, не в деньгах......

мон ренессанс, описанные Вами симптомы у Лур-Ник-Рика смахивают на лимфому...
ет я не как ветеринар говорю, а как цитолог, практикующие веты вряд ли возьмутся ставить диагноз ушедшей в мир иной собаке кот. они в глаза не видели, и будут правы. А мне можна :biggrin:

Tamara добавил(а) [date]1284848280[/date]:
одна из самых дешёвых и скучных операций, кстати.

Мать, ну то, что мы с тобой абсолютно одинаково мыслим, это давно нивапрос....

Ты моих засранцев видела? В щенках новые фотки есть

Na minutju, Как это?! Как Это?! Как это?! - как может ДЕЛО проехать мимо денёххх???!!! Вы, Олеся, меня удивили, тем более в качестве жительницы San Jose, California. Иль там у Вас какие-то особые ветеринары? Поясню свою позицию. В силу того, что пол-жизни из своей жизни я пребываю с собаками, у меня, естественно, образовались какие-то связи с ветами, вплоть до дружеских. Поэтому с оборотной стороной (изнанкой) этой профессии я более-менее знакома.

Абисняю. У наших ветов - частная практика. Денежки в карман. Ну, все излишки денежек.
В России - по крайней мере из тех ветов, кто высказался на форуме - ни у кого нет СВОЕЙ практики (ну своей больнички). Значит, просто на зарплате. Будут кастировать, не будут - все равно. Зарплата идет.

Tamara, при всём уважении... но... Вы также пожелали намекнуть на типа простое совпадение: т.е. лимфома таилась и брякнула на полную мощь после кастрации. Впрочем, перечитав свой пост, я опять увидела всё ту же связь: кастрация = проявление/обострение болезней, которые могли бы и не настигнуть НЕкастрированную собаку вплоть до преклонного возраста. А мож и вааще бы стороной обошли - ась?

мон ренессанс добавил(а) [date]1284849701[/date]:
Na minutju, да мне не надо "абиснять" : я вааще-то деушка от природы понятливая...:wink: Боюсь, что это Вы не поняли мою мысль, проживая в относительно правовом государстве и забыв, возможно, что есть совок.Нууу - За это отдельные аплодисменты :appl: :appl: :appl: Вне сомнений, именно на это и существует наша (отечественная) ветеринария!:biggrin: :juggle: :smile2:

мон ренессанс, ну что я могу сказать... пять лет - типичный для лимфомы возраст. Мы сейчас не можем ни подтвердить, ни опровергнуть возможность совпадения или прямой связи её с кастрацией... или не лимфомы (какой, кстати, диагноз ему поставили?) Также не можем исключить совпадения с чем-то ещё - вакцинацией, например.
Чётко можно сказать одно: в массе своей, кастрированные кобели таким чем вы описали не страдают.

Спасибо, Tamara, вы меня несколько успокоили. Но...к сожалению у меня есть и другие примеры... Но, понимаю - каждый случай нуждается в отдельном (и далеко не простом - разбирательстве). Но интуитивно я продолжаю считать, что хирургическое вмешательство вне жизненных показаний - мягко скажем... преступно.

мон ренессанс добавил(а) [date]1284851604[/date]:
Tamara, Вы меня прям удивляете! Да никакой! "Кожные новообразования" - вот и весь диагноз. На словах было добавлено, что этим страдают многие?! собаки после 5-и лет. (для сравнения: ни одна моя старая собака не обрастала подобными опухолеобразными новообразованиями). И это при всём том, что владельцы собаки были людьми платежеспособными и возили его в серьёзные клиники (в этом моменте - привет Олесе-На минуту).
Ой. чо ещё забыла: эти шишки ("новообразования") ему регулярно в лечебницах вырезали:argue: Взамен них очень скоро появлялись другие "шишки". Ну то есть всё время мочили мочало... Ну а я, как всякий вшивый про баню, могу только напомнить - что ДО кастрации 5-летней собаки она, собака, была абсолютно {клинически} здорова.

Да ладно, сколько та кастрация стоит в городских клиниках — $25? Можно, конечно, и дороже найти, особливо если искать специально. Содержание собак в приютах обходится дороже...

ambercountry, - ой как я с вами согласна!!
Я вот протянула, сука после вторых родов начала кровить регулярно, раз в 2 месяца, по 1,5 - 2 месяца... А я сидела, ждала.. Чего ждала, спрашивается...?! Вязать ее больше не собиралась... Ну слава богу, стерелизовала вовремя еще, пока ничего не началось нехорошего...
Для мон ренессанс, JASMIN - сука жива, здорова, весела и сумасшедша слегка (как и до операции):) :wink2: НИКАКИХ изменений в поведении и психике, НИКАКИХ изменений в "питательных" привычках...Такая же привереда, как и всегда была... :wink2:
Ну застарелое у вас понятие о кастрировании и его последствиях, Тамара с Мариной! Весь мир собак кастрирует, все кастрированые собаки живут и радуются жизни...
Кокоша вон у Rococo тоже пример замечательный....:)
Аппендицит же 50% народа вырезают - и ничего. Живут люди и радуются жизни...:shuffle: :crazy:

На минутю, второго апреля :)

Я стерлизовала 2-х сук.Одновременно.Одну в возрасте 10 лет,другую-в возрасте 3-х.Старшую по мед.показаниям,младшую из-за того,что вязать её не собиралась.У младшей,как оказаловь,уже начинались проблемы-кисты были и опухоли.Это в тот момент никак не проявлялось.У старшей органы были в порядке,но начинались опухоли мол.желёз.
Обе прекрасно перенесли операцию,в поведении не было никаких изменений,лишнего веса нет.Единственное-старшая подтекает.Ей сейчас 13.Это последствие стерилизации стареющей собаки.Жалею.что раньше не сделала операцию,а мучалась с ложняками.Никто не подскажет как бороться с подтеканием?

Нелли, препарат называется ПРОПАЛИН
http://www.veterinarka.ru/content/view/1122/107/
правда, я слышала что последнее время его то ли перестали завозить то ли продавать... пр-во Франция

Tamara, Об том препарате слышала,но не могу найти.

Может, Любу спросить (на форуме Outia)?

Я стерелизовала свою суку. Планово в 8,5 лет. Показаний в целом не было, но была склонность к ложной щенности и после последней течки у неё появилась маленькая (с небольшую горошинку) опухоль на молочке.
По окончании последствий ложняка собака была полностью стерелизована + убрали опухоль.
После операции собка чувствовала себя отлично, через 6 дней с удовольствием сходила на выставку и выиграла БИС ветеранов.

НИКАКИХ отрицательных последствий стерилизации в последующие 4 года жизни не наблюдались. Не было изменений аппетита, характера или проблем с "туалетом".

Сейчас у меня есть восьмилетняя сука дома - и я тоже планирую её стерелизовать в ближайшее время.

Также имею опыт обрезанных яиц.
У меня два подшефных кобеля миника кастраты. И все у них отлично. Один из них (он был стерилизован в молодом возрасте) успешно выступает на соревнованиях по аджилити - никакой апатичности и близко!

Насть, сразу скажу, что полностью солидарна с тобой и ветами в вопросе кастрации и своевременной стерилизации, НО... какая нужда была тащить суку на выставку спустя 6 дней после ПОЛОСТНОЙ операции???
у неё швы я так полагаю были не сняты, и бест ветеранов она со швами выигрывала ))) Задаю вопрос не приватно, чтобы люди не думали, что подобная операция, как вырвать больной зуб, и обязательно помнили о реабилитации. Давайте, плиз, в этом вопросе без фанатизьму :crazy:

Lika-MV, швы были сняты уже - и все уже зарубцевалосьснаружи - чесслово!
У Калинки даже шрамов на месте разреза через небольшое время почти не было видно...

А на выставку взяла в виде ... замазывания, что-ли..
Калина страшно любила выставки, а вот визиты к вету ей давались не очень бодро.
Собака эта пришла ко мне уже взрослой и очень НЕздоровой. Мне пришлось несколько лет проводить поддерживающие печенку меры и всякую профилактику, пока она пришла в норму наконец.

Это ей в качестве бонуса было мероприятие - за доставленные неудобства.

Tamara, А чем она может помочь?

Нелли, Outia живёт во Франции - в стране производителе препарата.

я сукам при стерилизации вообще косметические швы делаю - и ничего снимать не надо... через неделю места разреза определяется лишь приблизительно... т.к. тупо знаю ГДЕ именно был разрез.. свою суку после операции в ветеранах выставила через 3 недели... резерв беста получили... уже прошло 1,5 года с тех пор, сука1998 года рождения, никаких поблем, связанных с недержанием нет и впомине.... поправилась ли? да... но я не могу давать физ нагрузку собаке, которой 12,5 лет... в меру возраста она бодра, весела, активна, общительна. характер не изменился, облысения нет. седины - практически нет... при проведении овариогистероктомии обнаружено новообразование левого яичника, по гистологии - рак... за 2 месяца до овариогистероктомии проведена левосторонняя мастектомия по-поводу рака молочной железы. после операции в правой железе прекратился рост новообразований. по результатам УЗИ и рентгенографии легких метастазирования нет... скажу одно, я - ДУРА! собаку надо было оперировать в 8 лет, а не в 11....

3 недели после операции... КЛЕПОЧКЕ 11 ЛЕТ

http://s57.radikal.ru/i155/0905/03/b1dc7bc280f8.jpg

портретик... седина только на морде и есть... по корпусу она и сейчас угольно-черного окраса

http://i074.radikal.ru/0905/ce/e040b73fd43a.jpg

Ну всё равно ..... не так быстро бонусы выдавать, бонусы никуда не денутся, а собака может... здоровье дороже!

Lika-MV, как у вас дела?
за флуд - сильна извиняюсь.

Умом-то понимаешь, что в 8 надо делать, но без показаний рука не поднимается, а когда показания эти наступают, что практически неизбежно, думаешь: "ДУРА я, ДУРА!"
Я в 10 стерилизовала и тоже жалею, что не раньше...

Lika-MV, Лен - я же видела, что Калиняка моя в порядке...)))
Иначе, конечно бы не повела её.

В копилку старых стерилизованных собак.
Да, конечно - не похожа на юниора. Но никак не развалина. Ни седины, ни облысения - нормально выглядит.

В профиль
http://s57.radikal.ru/i155/1009/87/7913e385ab57.jpg
и в анфас.
http://s59.radikal.ru/i165/1009/e6/08dab090528c.jpg