tazhtavatur, у вас, они, видимо, любят апортировку? Как, кстати, показать им, что это весело? Мой побежит за игрушкой только если очень ею увлечен - именно игрушкой. А так он бегать за предметами не любит: раздразнишь игрушкой, кинешь, он притащит - и сует в руки, чтобы в перетяжки играть. А отдавать не отдает.

Перетяжки - это СУПЕР! Отличная игра-поощрение. Поперетягивайте канат, а потом ослабьте натяжение и поменяйтесь либо на вкусняшку, либо на второй апортик. Играйте в 2 игрушки (одинаковых) - меняйтесь!

ZoSo, красивый мальчик.
Svetlyachok, спонтанно научила этому на тот момент 9-летнего малого. Сейчас его уже нет в живых, так белый научился, команда "отнеси маме". А вот перетяжки это да, хорошая игра. С девочкой черной в нее играем.

мон ренессанс, EGOR, спасибо вам за напоминание о когда-то очень любимом, а теперь подзабытом Александре Иванове.Как надёжно стоял он на страже чистоты языка! Да и глупости в стихах не пропускал. Теперь такого сторожа нет, вот читаем без конца "Служил Гаврила хлебопёком..."

Алиса добавил(а) [date]1297605213[/date]:

ТоНюша, цитирую Вас:"лидер есть всегда, но ведомый не должен быть в обиде, а в паре человек-собака лидер всегда человек, но и собака не должна быть подавлена".
Да никто и не говорит о подавлении. Хорошо воспитанная, дрессированная собака, подчиняясь установкам хозяина (любящего, заботливого и т.п.)чувствует себя очень естественно,а никак не подавленно.И неправда, что подчиненный никогда не бывает доволен своим положением. Это не соответствует действительности не только в отношении собак , но и людей. Да Вы оглянитесь вокруг- много Вы видите подавленных человеком собак? Нормальный пес, даже получив от хозяина ВП за дело, через секунду готов скакать, играть,беситься с этим жестоким человеком! Мой,например, после справедливой "взбучки" моментально приходит в радостное настроение, как бы давая мне понять: ну теперь все нормально, я расплатился за безобразие, давай скорей дружить" . Это абсолютная правда, ничуть не преукрашиваю . А как бурно радовался мой Дастин, когда слышал заветные слова:"Ладно, прощаю". Ни о каких затаённых обидах и подавленности и речи быть не может, если собака существует в естественных условиях подчинения человеку.

Степень доверия не та.


Здравствуй, антропоморфизм! А Вы уверены, что собака поняла Вас именно в таком ключе? Или просто радуется Вашему возвращению в привычное "русло"?

Спорить мне лень, смотрю все в филологию ударились...
только вот может есть все таки разница между ПРИНУЖДЕНИЕМ и ПОБУЖДЕНИЕМ, или при переводе на английский, это опять синонимы? А ВП только с пуделями и прокатывает, подвижность психики тому помогает (по мне это здорово!!!), а вот с чихуашкой (и не только) долго еще аукаться будет.

Может быть, и так. Главное, ни о какой подавленности и речи нет.

ZoSo, Ань, ты уж меня прости, но... повторюсь ещё и в этой теме. Ну хороши же мы все бы были, начиная от простых владельцев и заканчивая профи-дрессами, ежели будем руководствоваться сомнениями типа: " А шо ж там происходит-то? в чердаке у собакина?" Ну, разумеется, минимум этологических знаний надо иметь при этом. Ну и ффсё. Остальное - прерогатива человекина. Т .е. его исключительное право: "Казнить нельзя помиловать" (с). И запятую в нужном/судьбоносном месте всегда будет ставить человек. Разве это ещё нуждается в каких-либо комментариях?!
P.S.: По моему опыту со служебниками.. я бы сейчас уже ничего не смогла писать на этом форуме - если бы не мой характер и не мои установки. С пуделями, конечно, можно и побаловаться, выстраивая/описывая фантастически-эмоциональные с ними отношения. Ну то есть, резвиться - ведь бОшку-то не откусят.

Уважаемые модераторы, слейте, пожалуйста эту тему с темой "Спор про дрессировку". Речь идет об одних и тех же проблемах, легко запутаться- где что.

Да что это с Вами, Алиса? Как никогда, эта тема вписывается в развиваемую. Ибо отработанные элементы всего лишь ОКД попросту облегчают взаимно связь/общение "человек-собака".

мон ренессанс добавил(а) [date]1297646101[/date]:
ZoSo, Ань, разреши, я немножечко посмеюсь...:jok: про степенЯ...:umn: :smile2:
А вот теперь серьёзно: не много ли ты на собак повесила? Думаю, что им дискомфортно буит, когда человек на них вешает такую {свою} программу: разбираться в степенях, суть уровнях степени выраженности того или иного качества. Ась?

В степенях-то мне разбираться))))) А доверять - им.
Кроме того, собака, которую наказывали, утрачивает инициативу в общении - боится, что за предлагаемое поведение ее накажут. Вот и недоверие.
Например, Вы много писали, что наказывали собак за подбирание пищи - и что? Случай с собакой, которую с трудом спасли от отравления и которая (даже находясь на поводке) все равно пытается схватить с земли кусок - разве не иллюстрация несостоятельности метода?
Или пример - собаки, которых наказывали, схватив кусок, не даются в руки хозяину, пока кусок не сожрут, а только потом, сжавшись в комочек, отдаются "в руки правосудия" - не было такого?)))) Выходит, мы просто обучили их не даваться в руки, а не игнорировать харч...И - не доверять.

ZoSo, Анна, нет. Ты описываешь поведение не моих собак.

мон ренессанс,

Тады - ой!
перепутала, что ли, с кем? Могла... память-то девичья))))
Простите!
Надо поискать, чей был пост.

ZoSo добавил(а) [date]1297686281[/date]:

Помню, было обсуждение темы сбора харча...Где-то тут...

ZoSo добавил(а) [date]1297686548[/date]:
Ой, а вот тут http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=6 - пост № 82

ZoSo, Ань, не утруждай себя поиском - ни фига не найдёшь. А главное - не злись, пожалуйста. Повторюсь: читаю тебя с большим интересом.

ZoSo, никак нельзя согласиться с Вашим утверждением: "Кроме того, собака, которую наказывали, утрачивает инициативу в общении - боится, что за предлагаемое поведение ее накажут. Вот и недоверие."
У меня большой опыт наказания собак(не нужно воспринимать слово "наказание" как битьё, наказания разные бывают).НИКОГДА мои собаки не утрачивали огромную заинтересованность в общении.Никогда наказание не приводило к осложнению отношений. И всегда в любой ситуации абсолютно доверяли мне буквально до последнего вздоха. И это несмотря на то, что Дастин,например, не раз получал взбучку за разодранные книги и разгрызенные тапки( конечно, это все было у него по молодости, но тем не менее).
О Несторе и вовсе можно сказать, как с гуся вода: встряхнется и давай вокруг скакать, требовать общения.
И собаки моих знакомых и приятелей, которые были когда-нибудь за что-нибудь наказаны, нисколько не утрачивали желания общаться.
И, ZOSO, откуда Вам так досконально известна реакция собаки на наказание, если сама Вы убежденный противник этого метода и, видимо, им не пользуетесь?
И ещё практический вопрос: а как Вы бы отучали собаку подбирать пищу с земли. Ведь то, что подавляющее большинство собак делают это- не дурной характер и не извращение. Инстинкт заставляет животное хватать подвернувшуюся пищу и съедать скорей, пока конкуренты не подоспели. У меня есть опыт удачного преодоления этого инстинкта у двух собак. Оба раза использовала наказания. Не представляю, как иначе можно убедить собаку,не подбирать пищу. Игрушкой отвлекать? Предложением поиграть в мячик? Ласковыми уговорами? Да собаке пары секунд иногда хватает, чтобы проглотить найденное. Да и для многих псов игрушка не конкурент пище.
Вспоминаю, что Вы утверждали, что для собаки мощный стимул- желание порадовать хозяина и нежелание огорчать.Так , может, следует присесть рядом с собакой пригорюнившись и объяснять, как я расстроена её поведением.
Простите за сарказм и, если не трудно, хотя бы коротенько объясните, как можно отучить собаку подбирать пищу без наказания. Речь идет о собаке-"пищевике", а не о такой, как Ваша Тарья(я помню, Вы писали, что Тарья никогда не проявляет интереса к тому, что валяется на земле).

А разве может быть иначе? (этологич.)
"...Песок - плохая замена овсу" (с). (О'Генри).

мон ренессанс, цитирую: "А разве может быть иначе? (этологич.)"
Так ведь ZOSO уверяет, что доверия не будет после наказания.

Алиса, Ну.. дык.. на эту тему и бодаимссиии. Интересно же... Не так ли? Всегда руководствовалась принципом: "То, что знаю я - оно моё, и никуда уже не денется. Но сколько же всего я не знаю?!!!"
:wink:

Алиса, Поделитесь, пожалуйста, опытом. В каком возрасте Вам удалось отучить, сколько времени и сил на это ушло, если можно расскажите все подробно"как для дураков" :)))) У меня со старшей таких проблем не было и нет в принципе (ттт), хотя пищевик- за вкусняшку "родину продаст", но только из моих рук. А младшая - унюхает за полкм, что-нить, закапывается по пояс в сугроб-достает какую-нить косточку (это самое безобидное) и, гордая и довольная собой идет ко мне похвастаться добычей. Я ей :"Плюнь (вкладывая максимум энергии в интонацию :)))" - плюет, взамен -вкусншяка, но данный фокус, только с тем чего нельзя проглотить, или в том случае если я на достаточно близком расстоянии.... :)))))))))

P.S.Скажите, у кого-нибудь собаки жуют жевачки?

Есть вполне "невероятные" способы. Типа этого, описанного Сьюзан Гарретт (есть причины этой тетке доверять)))).

Интересный метод - собственно, автор пользуется этим упражнением совершенно в других целях, впрямую с подбором кусочков с земли не связанных - но!

ZoSo добавил(а) [date]1297792950[/date]:
Это сейчас)))) Не успевает))))) Некогда глупостями занимаццо))))
А вот когда ей было полгода, она нашла восхитительную тухлую вздутую копченую селедину. Целую. Схватив тушку, она раздумывала, как распорядиться таким счастьем - а я не знала, что предпринять (дитенок-то без поводка). Я почему-то достала из кармана мячик и бросила его, чтоб он запрыгал. Тарья селедку моментально выплюнула и рванула за мячом. Йееееееесссссс! - подумала я)))))
А до месяцев 4 у нее была страсть к поеданию полиэтиленовых пакетов - не важно, с едой или без - находила и маниакально всасывала. Жуткий ужас был, когда она нашла большой пакет-майку и старалась его сожрать - догонять и отнимать бесполезно, она быстрее бегает и быстрее жрет. И я побежала. Со всех ног - домой. Она - за мной, а поскольку догонять и глотать не так удобно, как убегать и глотать, пакет был выплюнут, а меня догнали.
В общем, прекратила я эти вольные выпасы с самообучением всякой интересной фигне - или поводок, или организованная прогулка. Щелчок карабина=начало игры/тренировки, а поведение, направленное на сбор вкусняшек, угасло. Способ почерпнула у Гриценко, дядьки вполне серьезного. Есть у него хорошая книга "Перевоспитание собаки", очень советую.
Вообще, осознание того, что за фрукт моя дИтя, и заставило меня вновь сесть за книжки)))) До того я думала, что много чего знаю и умею, а веселая щеня с хитрющими глазами в пять минут доказывала мне, что может дать мне хоть 200 очков вперед))))):bud: :rev: :crazy: :wink:

ZoSo, Скажите, Ваша собака просто - расслабившись "попастись на лугу" имеет права ? или только как в цитате?

Честно говоря - сильно не уверена в своих шансах на победу, начни я с ней тогда бодаться))))) Кроме всего, она ОЧЕНЬ чувствительная и обидчивая, вполне может "надуться"(видела в действии, когда обманом посадила ее в машину, чтоб ехать домой после дня купаний и отдыха на озере) - это выражение мордахи, эти косые взгляды на меня, это "не подвинусь" и "тут не сяду!" - это видеть надо было))))))))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1297794187[/date]:

Дана,

Она играть любит)))))) В футбол, например. Будучи отпущенной, хватает игрушку и укладывает к ногам - давай, мол, играйся!
Масяню тоже вовлекаем в общие и частные игры, "фишку" она уже просекла - но кроме этого любит полежать на травке с игрушкой. Я не возражаю))))
Обе девчонки охотно с собаками-друзьями общаются.
А вот эти "расслабленные пастьбы" на лугу ничем хорошим не кончаются, обычно.

ZoSo, - а вот это - типичные признаки неподчинения вожаку!!! И вы после этого радуетесь, что вы с собакой - "на равных"...:( Вот она и делает то, что хочет, и не делает того, чего не хочет (ну или пытается во всяком случае).
У моей "иерархически-построенной" собаки даже и в мыслях не возникнет оспаривать КАКИЕ-ЛИБО решения вожака (т.е. меня)...:shuffle: :wink2:

EGOR,

Сейчас-то не делает!)))) Тогда еще малышкой была. И у меня корона не свалилась, и песа вменяемая))))
Эпизод из периода "становления" описан.

ZоSо, "малышкой была" - это в каком возрасте? У стандарта "малышовый возраст" прекращается в 3 месяца, далее собака пытается занять свое место в стае...
А сейчас она тоже косые взгляды кидает, если вы что-то "не по её" сделали?!:shuffle: :ponder:

А ведь следовало бы поступить "по-вожаццки", наказать,а? Поиграть в Акелу там или Вождя Апачей)))))
Но - она убедилась, что все равно по-моему выйдет, хоть не хоти, хоть дуйся. Более того - закончится все очень позитивно, так что роги наставлять нет смысла.

ZoSo добавил(а) [date]1297795484[/date]:
EGOR,

Ну, я б не сказала, что в 3 месяца заканчивается щенячество у стандарта. Младенчество - да, а до года оно дите-дитем. Даже у эскимосских лаек возраст "до занятия места в стае" - до 7-8 месяцев, так что...

ZоSо, да нет, зачем же сразу "наказать"? Но вот вы явно развлекаетесь ситуацией, что собака пытается вам идти наперекор, а надо ее просто решительно подвинуть (да так чтобы она поняла, что такое поведение неприемлимо для вас) или резко посадить туда, куда вы хотели посадить ее, а она отказывалась...
Серьезное недовольство вожака - уже должно быть наказанием воспитанной в правильной иерархической структуре собаке.

EGOR,

О вожаках, кста...
Ни в волчьей, ни в собачьей стае вожак не "избирается" на постоянный и пожизненный "вождизм"(это только у генсеков и президентов прокатывает, т.е. - в среде шибко вумных гомосапиенсов))))))))))))) Вожака постоянно "пробуют на прочность", вожак должен постоянно доказывать свое право быть вожаком. Научный факт.

По конкретному случаю - собака в итоге села, куда надо и как надо, убедившись в бесполезности протестов.

Дана, попробую сжато рассказать,что у меня получилось в борьбе с подбиранием. Первый пес(Агат) не был пищевиком, и с ним прошло легче. Месяцев в 6-7 , когда он уже отлично слушался и бегал на выгуле свободно, мы с папой(он был инициатором) подбросили на пути Агата кусок говядины, обильно смазанной горчицей и стручковым перцем. Пес не устоял перед соблазном и схватил кусок. Через секунд 5-6 он орал и визжал так, что всё Купчино(район такой) слышало. После этого ,как отрезало. Больше такой проблемы не было.
С Дастином было сложнее. Он был пищевиком , и подбирал азартно. Нагорчиченный кусок колбасы съел с удовольствием. Пришлось действовать очень жестко. Просто и честно говоря, бить. Чтобы бить именно в момент хватания с земли, пришлось провоцировать ситуацию. Подбрасывали кусок на его пути, караулили момент подбирания и буквально кидались на него с криком"фу!"(Конечно, тут нужна некоторая ловкость, но это вполне реально).Дальше- раправа: Пихая носом в кусок, повторяя очень четко-, "гадость.нельзя."больно
стегали по морде, по заднице, буквально придавливая пса к земле и называя его последними словами. Т.е .негатив в крайней степени.
Здесь нужно понять, что полумера(символическое битьё) не годится.
Представляю, что скажут или подумают обо мне противники физических наказаний, но рискнула написать правду. Для нас тогда было очень важно избавить Дастина от этой привычке, т.к. мы уже переехали в курортный пригород, вокруг дачи-сады-огороды с удобрениями и отравой для крыс. На наших глазах у соседей погиб чудесный пес белый пудель от отравления крысиным ядом. Мы были в жуткой тревоге и пошли на такую крайнюю меру. Насколько я помню, пришлось экзекуцию провести дважды. И всё. Потом достаточно было сказать слово "гадость" , чтобы пес нос отворотил. А годам к трём он и вовсе утратил интерес к тому, что валяется на земле.
На всякий случай напомню, что эта та самая собака, которая всю жизнь была очень азартна, невероятно темпераментна, охотно занимался всем, что мы ему предлагали(я о нем много уже рассказывала). Это я к тому, что это действительно суровое наказание нисколько не подавило его, его любовь и доверие ко мне ни в малейшей мере не было утрачено, никакого страха он не испытывал.Наша с ним взаимная любовь и взаимопонимание были фантастическими, но он всегда знал, кто в доме хозяин.

Алиса добавил(а) [date]1297818353[/date]:

Я ни в коем случае не хочу сказать, что этот способ годится для всех собак. Наверняка ,нет. Надо понять и учитывать особенности своей собаки, прежде, чем решаться на радикальные меры.

ZоSо, - именно!!! Поэтому-то и надо не создавать прецедентов, пресекать "попытки непослушания" на корню, иначе "пробы на слабО" будут частыми и серьезными... :shuffle:

Тоже не для нас. У нас главная прелесть прогулки- свободная беготня по лесу.Из полутора часов гуляния минут 20 у нас плотное общение (игры с палками, прыжки, догонялки и пр.все это перемежается упражнениями ОКД), а остальное время Нестор "охотится" и всячески себя реализует в качестве лесного жителя. Но постоянно "материализуется "из леса, чтобы убедится, что я никуда не делась.По моему глубокому убеждению - это оптимальная прогулка для собаки.Физические кондиции Нестора(а прежде Дастина), уверенность в себе, отсутствие страха в незнакомой обстановке, да и просто удовольствие собаки для меня самые веские доводы в пользу такой прогулки.

Алиса добавил(а) [date]1297820295[/date]:
Прошу прощения за мешанину из цитат и собственных рассуждений в посте 111.Это от неумения правильно "разбавлять" цитаты. На всякий случай уточню: 3-ий и 5-ый абзацы - это мои ответы на слова ZOSO.

Дамы, объясните,пожалуйста, "логику" собаки, которая пытается с низвергнуть с пьедестала своего хозяина -"вожака". Если опираться на стаю в дикой природе, то там вожак- особь - личность более сильная, умная, с лучшими организаторскими способностями (умение повести за собой стаю), в конце концов -добытчик пропитания для своего выводка- это прописные истины. Исходя из этого, неужели собака настолько самоуверенна, что претендуя на роль вожака-хозяина, сможет реализовать все выше названные пункты. Доводится мне, что здесь есть не стыковка....

))))) Видите ли - прецеденты создает сама жизнь. Не знаю, но проблем с "пробами" у нас нет (как нет и многих проблем, которые есть у собак, воспитанных "традиционно и правильно") - они знают, что это невыгодно и бесполезно, да и нужды в этом нет. Общение идет в другом ключе)))))
И то, что в описанной ситуации я не стала корчить из себя вождя апачей, а решила все иначе - никоим образом не сделало ни меня, ни собаку хуже)))))

ZoSo добавил(а) [date]1297836372[/date]:
Очень советую посмотреть док. фильмы NG на эту тему. Статус вожака шаток - всегда в стае найдется тот, кто считает себя лучше и достойнее. И "проверки на вшивость" - не обязательно в открытом бою, а, например, сожрать незаметно лакомый кусочек, "отлюбить" самку (у приматов) - и очень многие мелочи типа "бананов в ушах" - а излишне авторитарных вожаков ОЧЕНЬ не любят - в док. фильме показывали, как члены стаи с более низким статусом объединились против очень жесткого вожака и убили его(волки). Либо вся стая объединяется и изгоняет (приматы, сериал об обезьянах в Индии).

ZoSo добавил(а) [date]1297836813[/date]:
Алиса,

У Вас подходящие условия)))) У нас леса нет, в степи появились клещи (пиро- и анаплазмоз довольно часты((((( - а гулять в свободном полете по пятачку за домом или двору - только искать на пятую точку приключений. Площадка - тоже место для игр, в которые девчонки с удовольствием играют.

ZoSo добавил(а) [date]1297836942[/date]:

А стремление скакать в поисках приключений у Тарьи отсутствует, а Масяня следует за нами и ей гораздо интереснее становится играть в прятку/догонялку, кусалки и швырялки)))

ZoSo, безусловно в стае (внутривидовой)ЖИВОТНЫХ -да, но как это соотнести к межвидовым симбиотическим отношениям?

Мне кажется, что именно так. Т.е., именно очень самоуверенный пес претендует на роль вожака в союзе с человеком. Но это я только теоретически предполагаю, поскольку у меня не было собаки с такими амбициями. Мои собаки,конечно, "проверяли"меня на "вшивость", но это обычное и совсем другое дело.

По=моему, всё просто, что касается внутривидовых, равно как и межвидовых (симбиотических) отношений. Сразу говорю - я не биолог. Каждый из нас в состоянии пользоваться поисковиком и читать умные и не очень статьи, в дальнейшем их цитируя. Мне же хочется написать о том,что чувствую и знаю, исходя из своего личного опыта и источников, на которых училась я. Итак, моё суждение. Выбор вожака (и этот титул не обсуждается) как иерархически-естественный процесс всегда происходит в любом отдельно взятом для примера конкретном помёте псовых (на этапе онтогенеза) посредством "игр", кои имеют глубочайший биологический смысл: Кто же умнее? Кто же хитрее? Кто же тупо сильнее? В этих тусовках активно помогает сука-мать, уча щенков "драться", вываливая их в хлам, обучая тем самым подставлять под удар плечо, а не что-либо иное, либо наоборот - блокируя их агрессию. Наказывая где надо (от простого "рры" до трёпки - каждый заводчик это наблюдал). С этими навыками щенки уходят в жизнь - человеческую, суть для них опять же в стаю, в их понимании, пусть даже это будет один человек, всё равно - социум, пусть даже обеднённый количественно. И там же продолжают тот же вариант переборов поведения, имея конечной целью занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице (говорю в первую очередь, о доминантных собаках, с которыми, обычно, и бывают проблемы), беря при этом на вооружение любой "воспитательный промах" своего владельца. Ежели собачья особь, в силу правильного воспитания/дрессировки уже в новом доме нашла/обрела СВОЁ место, далее будут очень грамотно/адекватно ею выстроены и межвидовые-симбиотические отношения. (если Вы, Дана, имели ввиду симбиоз между видами канис фамилиарис и хомо сапиенс - сорри за мою латынь: лениво вспоминать родное написание)

мон ренессанс, т.е. Вы хотите сказать, что если собака попадает в любое сообщество (в человеческую семью, в стадо баранов, лошадей,коров.- все условно) , то она непременно будет навязывать свои правила игры (т.е. выстраивать свою иерархию-пытаться занять место вожака)? мне не кажется,что собака принимает людей за своих - язык и манеры -другие, человек не может повторить суку-мать, даже имитировать (все эти попытки - от большого ума и фантазии человека:))) и думать,что если соба прошла вперед тебя в дверь - то тебе как человеку-лидеру -"конец" - при удобном случае съедят, а при неудобном покусают :))) -это я утрирую, конечно. А то,что собака сильно адаптационное животное - будет подстраиваться под ту среду (думаю и внешнюю и психологическую), в которую попадает?- это как вписать в теорию доминантности.
Это мое личные сомнения и мнения, основанные на наблюдении дворовых стай, одиноких дворовых особей, домашних собак, с разными по уровню знаний в кинологии, хозяевами, ну и на собственных собачках тоже ... :))

Зачем в человеческой (семье) среде (где все ресурсы для нее контролирует человек - вы думаете,она этого не понимает?) ей эта ступень?
По этому поводу есть анекдот:
"Идет человек вдоль забора, слышит - собака воет, на следующий день - снова воет, он спрашивает: "Чего воешь?". - "Да вот, съела хозяина - теперь кормить некому...."

Дана добавил(а) [date]1297918662[/date]:
Алиса, Расскажите, пожалуйста. Может мои тоже меня проверяют,а я и не догадываюсь ( мне правда интересно как у других).

спасибо за рассказ об от учении подбирания......странная у нас ситуация - помойки мы обходим без проблем, если что-то на дороге валяется -тоже,ттт, но что-нить выкопать из-под снега вокруг деревьев (вороны таскают ) и сожрать, извините - это святое. Наверное, я тоже приду к этому (от отчаяния :(((()......

Доминирование по-разному проявляется    , признаки могут быть такими: написать в кровать (т.е. повыше, в хозяйское логово), пройти в дверь первым, не подпускать к миске, совсем недавно узнала, что присаживание на руки или на лежащего человека – тоже признак  Ну еще кое-что есть написанное, сразу не вспомнишь…
Так вот мой первый пес (пес проб и ошибок, наверно, только пудель мог простить такое их количество) ничего подобного не делал, но! Он мог запросто меня грызануть, если я его наказывала, он прекрасно знал около 40 команд, в течение 10 лет выступал в показухе, и при этом мог элементарно не подойти по «ко мне» на улице, если не считал нужным. Вот это на мой взгляд и есть доминирование, а не вышеперечисленное (за исключением рыка у миски). Вторая моя соба-ротвейлер не делала ни первого, ни второго, ни пятого, ни десятого, была полностью подчинена. Чиха, как пример собаки, в расчет не беру, ума не много, лупить страшно  И самое интересное - это моя нынешняя пуделица, мы прошли все этапы (исключая миску), и в кровать нам писали, и в дверь ломились, и садились на нас постоянно (уже фишка пошла в семье: хватит меня домировать). На данный момент ей 10 месяцев, все ушло, как белый день, ее ни за что не наказывали, корректировали, но не наказывали (лупили нещадно только за поедание говна на улице, хотя инстинкт, но ведь «убился» же), при этом чтоб не произошло на улице, команда «ко мне» с первого раза всегда выполняется, занимается цирковухой, ОКД с некоторых пор не люблю ;)
Все выше написанное просто моя жизненная история, к слову, к примеру, на истину не претендую. А вообще мое мнение, что собаку просто надо «чувствовать», не больше, но и не меньше (безобиден ли проход в дверь или сидение на руках) и не надо доводить до абсурда, вы верно с юмором подметили
Когда я пришла работать в питомник УВД мне дали немку, перспективную, все дела, я ходила с ней и понимала, что НЕ МОЯ собака, ну не чувствую… правда, не знаю, как словами это описать 

ТоНюша, во-во! Чуется похожее.

Любит ложиться на меня пока я сплю. Я спихиваю, но всегда считала, что это оттого, что он в принципе любит на коленках поспать - может, поэтому и стремится на меня забраться. О том, что это может быть склонностью доминировать, мне подумалось после анализа других его действий на кровати. Спит он со мной. Я знаю, что во всех пособиях пишут "никогда не берите собаку на кровать". Но на момент как мы его взяли он УЖЕ был приучен спать на кровати. Мы промучались ночей семь, наверно. И поняли, что 1. жалко пса - итак смена обстановки, а еще и из стаи изгоняют, 2. проще забить и следить, чтобы в другом не доминировал, чем не спать ночами, сгоняя с кровати. Ну так вот, тут я заметила, что когда дело идет к тому, чтобы ложиться спать, он первым делом ложиться на мое место, прислонившись к подушке или забравшись на нее. Я перекладываю его в ноги. Как только утром я встаю, он одним прыжком перелетает всю кровать и снова укладывается на это место. Как считаете - это стремление приблизиться к вожаку/занять его место?

Или вот был случай. Играем на кровати - и тут бабах - присел прям посреди игры (игра в догонялки, перемежающаяся перетяжками). Только я начала "Это что такое!" - собак МОМЕНТАЛЬНО исчез в туман, не дописав. Сбежал на свое место, виновато поглядывая. Даже журить сильно не стала, просто сердитым голосом высказала мнение, а потом минут 20 с ним не разговаривала и не обращала внимания. То ли он нечаянно опростоволосился, то ли закидон такой устроил. Ну что ему мешало спрыгнуть и дойти до газетки. Он каждую ночь спрыгивает, писает-какает, возвращается обратно и продолжает дрыхнуть. Надо сказать, что с тех пор бесилки на кровати ему стали нравиться куда меньше.

Svetlyachok, мне кажется, что ваш присел, потому что приспичило, у нас это происходило в наше отсутствие, поэтому и застать не получалось, но однажды, я лежала на диване, а собака рядом (мы никогда не запрещали, с первого дня), она встала, прошла два шага и нагло присела - получила, не помню делала ли она это после, но как то все не глобально было и сошло на нет. Из дверей стали нормально выходить, все как то само-собой пришло, рывки поводком, чтоб с лестницы не уронила меня и соответственно в дверь выходим без пробем :) Я как то не загонялась на этих признаках (а признаки ли?), не съедят меня, я уверена :)