Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10725)

EGOR 29.10.2011 17:55

Ninsanna, Нин, глазки у собачки не светло-ореховые а ... голубо-зеленые (и заводчица очень этим гордится, поэтому специально указала на сайте окрас глаз). Но судя по тому что она там разводит, один из родителей.... Мерле!!! Тем и обьясняются голубые глазки:):):)
http://perfectpekskennel.com/ladies.aspx

Magic Mist 29.10.2011 18:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
А ну, где там наш генетик-практик-теоретик (Настя): от каких таких окрасов такая собачка (это пудель, между прочим!!!:) ) могла получиться...?:shuffle:
http://i052.radikal.ru/1110/3f/0978f7aa3e9e.jpg
(Perfect Peks kennel)

Судя по картинке на моем мониторе это собачка имеет генотип bbee - то есть она имеет коричневое "основание" + ее-окрас рецессивный рыжий (белый).

Получиться она могла в принципе от собак любого окраса. Но оба её родителя должны в обязательном порядке хотя бы гетерозиготно нести рецесиив по аллелю В (_b) и рецессив по аллелю Е (_e). Могли и гомозигониками быть по рецессивам bbee.

Так как в случае гетерозиготности по аллелю В окрас все равно черный - то могли быть черными носителями коричневого и рыжего.

Вообще, с учетом К аллеля возможны такие варианты -

BbEeК_ - черная собака, носитель коричневого и рыжего (белого)

BbEekk - черный соболь, чепрак, подпалый (смотря что там в агути локусе будет), носитель коричневого и рыжего (белого)

bbEeK_ -коричневая собака, носитель рыжего (белого)

bbEekk - коричневый соболь, чепрак, подпалый (смотря что там в агути локусе будет), носитель рыжего (белого)

bbee _ _ - рыжая (белая) собака на коричневой "основе" - как и этот щенок.

Bbee_ _ - рыжая (белая) собака на черной "основе", носитель коричневого окраса.

+ к тому возможны любые проявления белой пегости - то есть арлекин с пятнами вышеперечисленных цветов.

Окрас щенка "дважды рецессивен" и мог быть совершенно скрыт у гетерозигоных родителей.

Magic Mist добавил(а) [date]1319900493[/date]:

Ninsanna, у меня не ночь пока)))

Ответили - почти синхронно. :)

Magic Mist добавил(а) [date]1319900636[/date]:

и да! про серебро я согласна!
Просто вписывать еще и вариации G-аллеля (возрастную потерю эумеланинового окраса) я бы точно... до ночи бы писала))))))))

Magic Mist добавил(а) [date]1319901225[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Если толковый заводчик белых выбирает теперь белого кобеля от черных предков со сделанным ген-тестом на отсутствие носительства коричневого окраса для того, чтобы не получить нежелательный вариант белого окраса с коричневой пигментацией носа-век-губ,
то что мешает любителям черных носов и темно-карих глаз у рыжих делать то же самое со своими рыжими производителями и производительницами.
Это сейчас вполне доступно.
И не надо стулья ломать!

Ничего не мешает.
Как только я закончу с планомерно-поступательным (на сразу и всех финансов не хватит) тестированием своего поголовья на ПРА - сделаю и на окрас. :) Мне это - интересно. :)

Жаль, что нельзя сразу "сдаться" на что-то вроде генетической карты по аллелям В, Е, K и A. Много бы пользы было - одновременно получить результат. Но везде делают один тест на один аллель. Очень дорого получается если на все проверять.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
И вот ещё что.
Все-таки надо быть точнее в высказываниях и в определенных сучаях говорить не коричневый нос , а осветленный черный нос. Да длинно. Но точно по сути.
Более точно звучит определение со словом пигментация. Когда имеется в виду всё - нос-веки-губы.
Тут два варианта. Осветленным может быть только нос. Осветленной может быть вся пигментация. Но как бы она ни была осветлена, она останется или черной или коричневой.
Оттенки вроде "печеночный" для коричневой или "графитовый" для черной - это только оттенки. Базовая пигментация остается при этом или коричневой, или черной.

Вы все точно и верно пишете.

Даже осветленный до визуально коричневого нос при черной остальной пигментации - это осветленный черный, а не коричневый. По своей сути и смыслу.

Спасибо что приходите к нам и пишите, я очень рада этому. Чесслово! :hb:

Toy Art 29.10.2011 22:56

EGOR, спасибо за ссылку...
Несколько страниц назад высказывались мечты о свободе творчества заводчиков,не ограниченной узкими рамками наших стандартов...
Мечты сбываются.:wink:

EGOR 29.10.2011 23:04

Magic Mist,
Цитата:

Судя по картинке на моем мониторе это собачка имеет генотип bbee - то есть она имеет коричневое "основание" + ее-окрас рецессивный рыжий (белый).
- Насть, все твои выкладки классные и правильные, (в теории), но я уже точно разузнала (как и подозревала), что папа у собачки - коричневый мерле! Как в твои буковки научные этот факт вписывается?!:wink2: :smile2:

Toy Art 29.10.2011 23:05

"Овечка" игрушечная - забавная. Мне на мониторе носик морковным кажется, в реале таких не видела. :tongue:

EGOR 29.10.2011 23:06

Toy Art,
Цитата:

Мечты сбываются
- они сбываются у нас тут, "за речкой" пока только... У нас нет РКФ, СПК и пр. товарищей указывающих какой окрас с каким вязать. Вот и получаются всякие-разные...:wink2:

Цитата:

Мне на мониторе носик морковным кажется, в реале таких не видела
- носик ярко-красно-розовый в реале, что при голубых глазках совсем нe странно :wink2:

Toy Art 29.10.2011 23:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Toy Art, - они сбываются у нас тут, "за речкой" пока только...

Ага, и я - про ваше "Заречье" :lol:

Эхх.. А про "морковный" носик-то монитор мне наврал...:shuffle:
Не все фантазии еще осуществились...:smile:

JASMIN 29.10.2011 23:18

EGOR, мне вот это понравилось! :smile:

http://s017.radikal.ru/i436/1110/42/36962cfd6564.jpg

Toy Art 29.10.2011 23:20

Но там,по ссылке, и других удивительных звериков есть.:wink:

Toy Art добавил(а) [date]1319919697[/date]:

JASMIN, АГА!:biggrin:

JASMIN 29.10.2011 23:24

Ninsanna, а все-таки они голубые! :wink2:

Ура! Вы пришли! Скучаю по Вашим постам! ... Правда! ... :hb:

Magic Mist 29.10.2011 23:33

Лена - ты дала неверные исходники -
Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, кончай разборки!
Смотри лучше какого я зверя откопала! Вот уж глазки-так глазки, носик - так носик!!!:):):)
А ну, где там наш генетик-практик-теоретик (Настя): от каких таких окрасов такая собачка (это пудель, между прочим!!!:) ) могла получиться...?:shuffle:
http://i052.radikal.ru/1110/3f/0978f7aa3e9e.jpg
(Perfect Peks kennel)
На моем мониторе глаза ореховые на этом фото + пост про голубо-зеленые и мерле появился пока я писала и я его просто не заметила.

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Ninsanna, Нин, глазки у собачки не светло-ореховые а ... голубо-зеленые (и заводчица очень этим гордится, поэтому специально указала на сайте окрас глаз). Но судя по тому что она там разводит, один из родителей.... Мерле!!! Тем и обьясняются голубые глазки:):):)
http://perfectpekskennel.com/ladies.aspx

Раз отец мерле - он метис. И щенок по определению уже - не чистопородный пудель. :)

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Magic Mist, - Насть, все твои выкладки классные и правильные, (в теории), но я уже точно разузнала (как и подозревала), что папа у собачки - коричневый мерле! Как в твои буковки научные этот факт вписывается?!:wink2: :smile2:
Нормально вписываются. Как я уже выше писала - все эти окрасы могут быть разной степени бело-пегими с пежинами указанных окрасов.
И отец - коричневый мерле - (с поправкой на метизацию конечно) отлично вписывается в эту схему. :)

Мерле окрас доминантный, при обычном окрасе мерль собаки всегда гетерозиготные - то есть примерно половина их потомков по статистике мерль, половина нормальные.
Гомозиготные мерль - сама знаешь что такое(((
Поэтому щенок этот просто получил от отца немутационный нормальный рецессив по М-аллелю.

Magic Mist добавил(а) [date]1319920448[/date]:

зы. пошла ссылку изучать...)))

Magic Mist добавил(а) [date]1319921412[/date]:
Поизучала сайт, насохраняла фоток редкого окраса "пуделей"...
Но...
печалька... :sad:

http://s017.radikal.ru/i414/1110/37/288337269fd2.jpg

Toy Art 30.10.2011 00:00

Magic Mist, не надо печалиться! (хи..цитата из щлягера получилась.:biggrin: )
К нам свобода не скоро придет...:wink:
Хотя.. фиг его знает... В родословных-то не все окрасы порой указываются... Может и мы мерлей от наших потомков американских предков вдруг где-нибудь выщепим ненароком....:ivn: :biggrin:

Шучу... Я помню, что он доминантный! И чуток "летаТЕльный" ...:jok:

Magic Mist 30.10.2011 00:08

Toy Art, ох...

А мне - печалька...
Мало того что пекинес итак сам по себе от породности своей страдалец, так еще и окрас мерль ему добавить...
ужос-ужос

зы. Надеюсь на русе нет фанатов породы пекинес?... А то - ... :pom:

Toy Art 30.10.2011 00:14

...А вот от фантомасика,если б вдруг "выщепился" я бы не отказалась...:smile: :smile: :smile:

Toy Art добавил(а) [date]1319922976[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[

зы. Надеюсь на русе нет фанатов породы пекинес?... А то - ... :pom:

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Magic Mist 30.10.2011 01:32

Toy Art, подпал может выщепляться - запросто. И мне они тоже очень нравятся - у меня они есть в питомнике))) Чисто российского на несколько колен разведения собачки.

Младшенького я только недавно в теме фантомов показывала :)


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot