Na minutju, :biggrin:

Tamara, дык!

Спасибо Алла!!! Вы востановили то, что я посчитала убрать в силу того, что это больше эмоцианальный пост!!! Хотя многие просили его восстановить... Вы это сделали без меня!!!! Да, конечно, человек болеет за породу... а остальные здесь так... погулять пришли....Эко Вас проняло.... Как других обижать своими постами... так значит можно...Конечно бревно то в глазу, его не видно!!!! Алла, как правильно написала Галка, на этом форуме в основном ВСЕ БОЛЕЕЮТ ЗА ПОРОДУ... и большинство профессионалов, и еще написала Галка, давайте будем КОРЕКТНЫМИ!!!! Я не буду больше засорять тему эмоциями... Это не в тему!!! Еще раз большое спасибо всем, кто ответил в тему И Галке и Рококо!!!

Kenia, ja dejstvitel'no v etih nochnyh bdenijah ne ulovila, chto vy pishite pro displaziju, proshu proschenija!! Prosto tema opiat' nachalas' s OPTIGENA, i ja po inercii prodolzhila ejo. Naschiot skuchno- ne dumaju, k etomu pridiotsia vozvraschat'sia ne raz i ne dva, ne nam, tak drugim, kto na etot forum pridiot pozdnee. Sovershenno s vami soglasna, chto osvedomlion, znachit ........., pro moral' v otnoshenii testov soglasna na vse 100%.
Pro testirovanie pomiota ja pisala tozhe ishodia iz testa na OPTIGEN.
K sozhaleniju dejstvitel'nost' takova, chto raznaja pakost' mozhet vylezti i iz 10 i dalee pokolenija, chto kasaetsia displazii, eto iz razgovora s nashimi veterinarami. Garantii net, kak ni zalko.
Vika prava absoliutno, i ja prekrasno ponimaju ejo trevogu, vo vremia strizek ona vidit bol'shoe kolichestvo sobak raznyh porod i mozhet prosledit' ih sostojanie, ja dumaju, na dlitel'nom promezhutke vremeni. Konechno u malen'kogo schenka ne vsegda mozhno poniat' sostojanie ego sustavov.

Patellu mozno proverit manual'no, a mozno manual'no+rentgen, kak i loktevuju displaziju. Na snimke mozno mnogoe uvidet', vkliuchja i posttravmaticheskij artroz, a esli eto povtorit' cherez god i sravnit' rezul'taty, Kenia?
Viazat' A s A, ja dumaju men'she shansov poluchit' C ili D, shotia vsio mozhet byt', osobenno u porod tiazholyh.
Ne budet ob etom bolet'golova u togo, kto sobak ne imeet. Net sobaki-net problemy. Ne budet i u togo, kto sobaku ne liubit, a zhiviot ona u nego po vole sluchaja.
Ja ne dumaju, chto poslednie na etot forum prihodiat. Kenia, ja otniud' ne pretenduju na istinu v poslednej instancii, pojmite menia pravil'no.

Позволю себе поместить копию сообщения кирилицей. Айкенка.

Кеня, я действительно в этих ночных бдениях не уловила, что вы пишите про дисплазию, прошу прощения!! Просто тема опять началась с ОПТИГЕНА, и я по инерции продолжила её. Насчёт скучно- не думаю, к этому придётся возвращаться не раз и не два, не нам, так другим, кто на этот форум придёт позднее. Совершенно с вами согласна, что осведомлён, значит ........., про мораль в отношении тестов согласна на все 100%.
Про тестирование помёта я писала тоже исходя из теста на ОПТИГЕН.
К сожалению действительность такова, что разная пакость может вылезти и из 10 и далее поколения, что касается дисплазии, это из разговора с нашими ветеринарами. Гарантии нет, как ни жалко.
Вика права абсолютно, и я прекрасно понимаю её тревогу, во время стрижек она видит большое количество собак разных пород и может проследить их состояние, я думаю, на длительном промежутке времени. Конечно у маленького щенка не всегда можно понять состояние его суставов.

Пателлу можно проверить мануально, а можно мануально+рентген, как и локтевую дисплазию. На снимке можно многое увидеть, включая и посттравматический артроз, а если это повторить через год и сравнить результаты, Кеня?
Вязать А с А, я думаю меньше шансов получить Ц или Д, хотя всё может быть, особенно у пород тяжёлых.
Не будет об этом болеть голова у того, кто собак не имеет. Нет собаки-нет проблемы. Не будет и у того, кто собаку не любит, а живёт она у него по воле случая.
Я не думаю, что последние на этот форум приходят. Кениа, я отнюдь не претендую на истину в последней инстанции, поймите меня правильно.

Посвящается NaMinjutku- Happy Birthday!
 

Ндаааа.... :rolleyes:
Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:

1. Тесты в России и республиках делают те, кто понимает что без этого дальше собак разводить НЕЛЬЗЯ !!!
2. Отговорки на тему "нет денег, нет хороших врачей, не знаю куда и где..." - чушь собачья! :thk: Когда надо пробится на престижнуя выставку за границу все находят и деньги, и врачей, и куда, и где!!!:cool: :biggrin: :shuffle:
3. Не может тот, кто и не пытается! Тот кто пытается и хочет - МОЖЕТ !:appl:
4. Есть несколько серьезных заводчиков, до которых раньше чем до других дошло, что тесты делать надо, и не потому, что по закону положено, а просто потому, что
НАДО ДЛЯ ПОРОДЫ , для ее дальнейшего правильного развития.
ЧЕСТЬ И ХВАЛА ЭТИМ НЕМНОГИМ!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

А остальным - пусть живым укором вашей разведеньческой совести и чести будут потомки ваших собак с дисплазией, атрофией сетчатки, жирной себореей, гемофилией и прочими генетическими заболеваниями! :fingal:

Востановить пост может только владелец, просто у меня была открыта стр поэтому он у меня и сохранился. :shuffle:

Ne znaju, devushki, my sdes' obschaemsia ne vidia vyrazhenija lic drug druga i ne slysha intonacij drug druga, a posemu mozhem drug druga nepravil'no poniat'. Pisat' chto li tol'ko smailikami?

Emocii emocijami, bez nih nikak, vse my zhivye liudi, tol'ko esli mesto obmena informaciej budet mestom "razbora poliotov", to fig my etu informaciju poluchim.

Ja ne kot Leopol'd konechno, no.......

Galka1 добавил(а) [date]1169400390[/date]:
P.S. V slove pisat' udarenie na vtorom sloge, proshu zapomnit' !!!!!!!!!!!! Samoj smeshno........

Позволю себе поместить копию сообщения кирилицей. Айкенка.

Не знаю, девушки, мы здесь общаемся не видя выражения лиц друг друга и не слыша интонаций друг друга, а посему можем друг друга неправильно понять. Писать что ли только смайликами?

Эмоции эмоциями, без них никак, все мы живые люди, только если место обмена информацией будет местом "разбора полётов", то фиг мы эту информацию получим.

Я не кот Леопольд конечно, но.......

Галка1 добавил(а) 22-01-2007 в 03:26:30:
П.С. В слове писать ударение на втором слоге, прошу запомнить !!!!!!!!!!!! Самой смешно........

нет конечно, но надеюсь продуманно......:shy:

Galka1 писала:
Знаете, я всегда думала, что основная масса проблем с суставами, с ростом скелета и т.п. в основном связана с крупным ростом и излишней костистостью. Когда я столкнулась у карликовых пуделей с тем, что, как думала, типично дли каких-нибудь мастино или догов... Короче, я начала собирать информацию и много чего нарыла. И чем больше я узнаю и чем чаще вижу проблемы у карликовых и той-пород, тем страшнее становится. Потому, что проблема не в особенно крупном росте, а в измененной физиологии в целом. Просто у крупных собак это выплыло гораздо раньше, а теперь мы доигрались с мелкими (для тех, кому мои посты не нравятся: я в этом тоже принимала участие, ответственности с себя не снимаю).
Кроме разрушения суставных поверхностей, неправильного их строения - о чем довольно много говорят, - сегодняшняя проблема - это недостаток мышечной массы, слабые связки, недостаточная удельная плотность кости. Генетически наследуемые, как и все другие признаки.
Отсюда - всё, что душе угодно, начиная с растяжений, вывихов, повышенной хрупкости костей и заболеваний, из этого вытекающих.
Вполне может быть, что у карликовых и той-пород ситуация в этом отношении мало отличается от крупных пород, но мелких просто спасает небольшой вес. Сравнительных исследований на этот счет не велось.

Чтобы проиллюстрировать наглядно то, о чем я написала. Это во-первых, тоже самая что ни на есть той-порода, во-вторых - эти собаки не плембрак, а Чемпионы, причем, как я понимаю, известные.

Так я потому и написала, что просто была шокирована, что у той-пород есть дисплоз..........
А еще помню меня потрясла история, с одним щенком сенбернара, после которой владельцы этого несчастного щенка создали ассоциацию по разоблачению нерадивых заводчиков. Я как почитала, у меня волосы зашевелились на голове.

.\

Викуль, твоя личка переполнена; я хотела сказать что всё отлично, адрес правильный - подробности скину в личку

Soglasna, Vika, u melochi eto tozhe polezlo. Tol'ko neuzheli vsio delo v nasledstvennosti? Kak vy dumaete? Chestnoe slovo, mne dejstvitel'no interesno !

Galka1 добавил(а) [date]1169402682[/date]:
Kenia, pro senbernara ja tozhe chitala, pro ves' etot pomiot. Mdaaaaa!!!

Tamara, уже всё почтистила. :) Еще раз прошу пардону. :)

Вика добавил(а) [date]1169404618[/date]:
Galka1 писала:
Ну, если начать разбираться, то причин в каком-либо отклонении, наверное, две. Это внешнее влияние и то, что заложено генетически.
Внешнее - это то, что живое существо кушает, какую воду пьет, каким воздухом дышит. Особенности содержания я по некоторым причинам пока рассматривать не буду; в принципе по большому счету большая часть собак живет в примерно одинаковых условиях. Но у кого-то определенные проблемы проявляются, у кого-то - нет.
Допустим, можно было бы всё списать на плохую экологию. Но. Вот я вижу, скажем, родственную группу собак одной декоративной породы и родственную же группу собак другой декоративной породы. У одной проблемы постоянны, у другой - почти не встречаются. Или опять же одну родственную группу пуделей и другую родственную группу пуделей. С аналогичным результатом: у первых - проблемы, у других - нет (или есть, но очень редко).
Если у родителей, бабушек-дедушек проблема встречается часто, то и у детей чаще всего есть.
Так что выводы мои - что экология тут играет наименьшую роль, питание - конечно, больше, но не решающую и наибольшую - наследственность.
А за наследственность породистых собак несут ответственность их разведенцы. Проблема появляется тогда, когда разведенец по незнанию или совершенно сознательно пускает в разведение собаку с отклонениями. Тогда, когда его приоритетами при разведении собак являются либо получение денег (а собака с отклонениями имеет те признаки, спрос на которые на рынке наиболее велик), либо получение собак определенного выставочного типа, т.е. модные на сегодняшний день особенности становятся важнее здоровья. Это особенно заманчиво, если речь идет не о тяжелом заболевании, а о том, что кажется легкой ерундой, про которую разведенец думает: "Ну, слабые-то связки - это, слава Богу, не дисплазия! Это я потом за одно-два поколения при надобности исправлю. А сейчас пока витаминчиков подаю да погоняю собаку." А получется, что это не одна проблема слабых связок, а целый букет всякой дряни, следующей с ней вместе.

Уважаемая Galka, у меня к Вам небольшая просьба. Если можно, пишите, пожалуйста, кириллицей. Очень тяжело читать транслит.:rolleyes: