|
Цитата:
Просто тема - об изменениях в стандарте пуделя. Поэтому и обсуждаются те проблемы, что планируется (или хочется кому-то) изменить. Уже обсудили - не менее "горячо" (!) зубы, хвосты... Теперь очередь окрасов подошла. Что еще изменять собрались что-то? Toy Art добавил(а) [date]1349809859[/date]: Цитата:
Вы снова несправедливы и невнимательны. То, что мне нужно взять, я возьму там, где это есть . Если на ТОЙ ЖЕ ПОЛКЕ лежит что-то ненужное мне я не беру это! При чем эдесь двойные стандарты??? И если Вы прочтете то , что я НА САМОМ ДЕЛЕ писала, то там сказано, что нужен был только размер в основном. Использовался производитель КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО, с перестраховкой и предварительной проверкой. А ТИП мы вообще "НА ДРУГОЙ ПОЛОЧКЕ" нашли - на европейской как раз...))) Тщетельнее, тщательнее надо читать то, с чем спорите, - тогда и интереснее может станет...:biggrin: |
Toy Art, :popc1:
|
Цитата:
По этому поводу не рукоплещут уже давно... Господин Мендель со своим дрессированным горохом сорвал все аплодисменты задолго до нашего с вами рождения... Теперь это в школе на уроках биологии изучают. Тема так и называется: "Законы Менделя." |
Jasmin , с этого момента это надо публиковать везде! Конечно, заводчики, занимающиеся и солидными окрасами в первую очередь, малость струсят, и даже не малость.... Но публиковать надо везде. Каждый новый член важен.
Марина, брось ты доказывать что-либо свое людям, у которых есть свое железное мнение. Не трать время и энергию. Хотя и в споре рождается истина... Но, когда видишь, что здравомыслящие аргументы (синеглазка, нинсанна и пр.) стучаться в окаменевшие ворота, нет смысла продолжать. Оставь. Займись лучше разными актуальными проектами :wink2: :smile: |
Цитата:
Тигровый же у догов - полоски на соболином - AyAyEmEmKbr_. Считается, что у этой породы в Агути аллеле только гомозиготный "доминантный рыжий" (он же соболь, он же АуАу) находиться. Без вариаций. Насколько я в курсе, конечно - вроде раньше оно было так. Magic Mist добавил(а) [date]1349812420[/date]: Цитата:
Тут фишка даже не то, чтобы окрас в окрас вязать просто. Если стартовать с цветущих собак и вязать из с цветущими получая одну, другую генерацию столь же цветущих потомков - в этом нет смысла. А если повести линию от собаки сохраняющей окрас, проводить на нее инбридинги целенаправленно отбирая удачных по окрасу особей (не в возрасте 1 года, а 3-4...) и потом стараться использовать именно нецветущее потомство - толк будет на лицо. Через несколько поколений работы. Но. Кроме сохранения окраса есть еще вагон разного, на что стоит обратить внимание заводчику. Потому - сложно все это. |
Цитата:
Да нет, я-то как раз раньше тоже не понимала - почему нельзя просто добавить в список разрешенных окрасов перечисленных в стандарте пару-тройку строк... Но меня переубедили аргументы некоторых людей, в том числе - эксперта с более чем 40летним стажем - взяться за изучение предмета спора подробнее... И я поняла - почему нет. Вы - не понимаете, или не считаете нужным понимать... Каждый имеет право на свои собственные ошибки. Главное - чтобы за эти ошибки приходилось расплачиваться исключительно тому, кто их упорно совершает - на свой страх и риск... Вовлекать в "ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ ГРУППУ" тех, кто не желает в нем участвовать - не есть правильно. Я так думаю. А любые изменения в сложившейся долгими годами системе - это и есть эксперимент. И к чему он приведет - зависит от большого количества факторов. Учесть все вот так просто - "на коленке", - НЕВОЗМОЖНО. Toy Art добавил(а) [date]1349813187[/date]: Цитата:
Прилитие свежих кровей неизбежно. А наковырять их еще надо... А ждать каждый раз несколько лет только для того чтобы запустить собаку в разведение... Мрачная история. Состроенная людьми, искренне считавшими, что они "ничего плохого в породу не вносят"...:shuffle: Да ясен пень что одной-единственной проблемы на абсолютно беспроблемном организме не бывает в природе. Только в задачках по биологии и генетике,.. :smile: |
Цитата:
Был озвучен вопрос - как получить нецветущих с возрастом собак. Я ответила, рассказала как я вижу эту ситуацию. Естественно одна-две собаки для этого негодятся. Скажу больше одного-двух-трех поколений тоже будет недостаточно - если не начать исключительно нецветущих и не приливать таких же исключительно нецветущих. Тогда эффект быстрее бы был, но таких еще навыводить кто-то ДО нас должен был бы. Чтоб было где их для подобного старта брать. В наших условиях, в квартирах - технически невозможно содержать достаточное для столь масштабной селекционной работы поголовье. Потому как для решения подобных задач массовость нужна поголовья (не три, не десять, не пятнадцать) - и на несколько колен вглубь линия деланая. Magic Mist добавил(а) [date]1349814047[/date]: Вот как смогут тестом генетическим определять потенциал перецветания собаки - так все во много раз опростеет. А пока - только вариант "поживем-увидим" Magic Mist добавил(а) [date]1349814047[/date]: Вот как смогут тестом генетическим определять потенциал перецветания собаки - так все во много раз опростеет. А пока - только вариант "поживем-увидим" |
Magic Mist, дык это-то путь я знаю...:wink:
Меня там вроде убеждали, что я ерунду несу... Вот я спросила - про ДРКУГОЙ путь... Ан нет его... Увы... :shuffle: |
Toy Art, нене... ты там предлагала просто окрас в окрас вязать просто, а это как бы - другой подход.
зы. Я зануда, я знаю. :) |
Цитата:
Вот есть помет белых собак из-под серебра. Черно-белые вязки разрешены. Безо всяких ограничений. Тут по-Вашему нет криминала? Ничто не грозит в перспективе Вашему черному неосветленному???? А предположим от такого белого получили черного щенка, да потом его повязали с коричневым, например Вашим, которому требуется прилитие этих свежих кровей. ИИИ???? Результат какой???? И это именно по европейской схеме. В штатах хоть не надо тонировать. И блю, и изабелла выйдут в ринг, и у вас будет шанс понять какого на самом деле окраса собака без грумерских ухищрений. И Вы сможете отказаться от вязки с нежелательного окраса кобелем, тогда как тут при окрашивании Вы даже не поймете что повязали с блю. и "потом сюрприз будет" (с) Так что в этом хорошего? В любом случае нужно анализировать происхождение. Без этого не получить нужный результат. В этом процессе нужно много знать, и именно тут совершаются и ошибки и прорывы. А судя по тому, что Вы пишете, Вы просто хотите, чтобы для Вас и Вашего разведения другие заводчики закрепили желательные для Вас признаки (в данном случае нужный Вам окрас). А почему они должны? Почему не дать им право закреплять те признаки, которые ОНИ считают критичными для своего поголовья? Нужно при создании системы разведения учитывать многие факторы, в том числе и человеческий. А аргументы и "за", и "против" будут всегда. Но историческая справедливость требует вернуть ИСТОРИЧЕСКИЙ ОКРАС ПУДЕЛЮ. То, что было именно в момент, когда ПОЯВИЛАСЬ ПОРОДА. Когда официально был создан СТАНДАРТ. Еще раз: книга Веро Шау " Иллюстрированная книга о собаках" (Лондон: 1879-1887). Где сказано в качестве цитаты из журнала "Sportsman Cabinet" 1803 года: " Although these dogs are to be seen of almost all colours and equally well-bred, yet the jet-black with white feet stand highest in estimation..." Что значит "Хотя эти собаки (пудели, прим.С.Д.) бывают практически любого цвета и равноценно отличного породного качества, все же наиболее высоко оцениваются черные с белыми ногами..." для желающих даю ссылку на эту книгу в сети http://www.archive.org/details/illus...ooko00shawrich искать: CHAPTER XXVIII. THE POODLE. |
Цитата:
Да понятно же что окрас в окрас - имелось в виду исключить окрасы, содержащие ети самые гены-осветлители. И - понятно - что если вязать собак, несущих один и тот же нежелательный признак, избавиться от него нельзя. Скорее - закрепить. Ну не стала я подробно перечислять то, что и так все знают... Да, я часто "на ходу" могу проскакивать кажущиеся мне очеидными детали... Во-первых - некогда. А во-вторых люди при этом часто возмущаются - вы что, считаете, что я этого не знаю? :bud: Toy Art добавил(а) [date]1349817868[/date]: Цитата:
Интересно, ГДЕ это я призывала ВСЕХ заводчиков заняться "закреплением нужных МНЕ "признаков??? По-моему, я как раз упоминала именно "коричневодов", в шутку предложив им скинуться на премию тому, кто найдет способ "вытащить" из шоколада этот "белый наполнитель"))) И именно потому, что заводчикам других окрасов совершенно пофигу проблемы коричневых (и я их отлично понимаю))), возможно, что вязки" окрас в окрас" и станут вынужденной альтернативой...:shuffle: Единственные наши "союзники" - это черные, и то - "не запятнавшие своей родословной" близким родством с белыми...))) Но таких остается катастрофически мало...((( Видела на форуме объявление о поиске щенка "чисто"-черного разведения, - что-то предложений там не заметила ВООБЩЕ.((( Я в своем черно-коричневом разведении использую ТОЛЬКО производителей, НЕ имеющих "за плечами" ни белых, ни рыжих, ни уж тем более - серебра, - хотя у нас и запрещены такие вязки, но в связи с"о всемирным освободительным движением" ... все уже возможно. Дело-то собственно в том, что осветление -это целая система генов, которые в скрытом состоянии долго тащиться не могут! Отследить эту "беду" легче В отличие от гена пятнистого окраса, который кодируется одним-единственным рецессивным геном и вот он-то в скрытом состоянии может "волочься" сколь угодно долго. И "вычислить" носителя пятнистости в том случае, когда сами пятнистые предки уже вышли за пределы рядов, указанных в родословной можно будет только в случае.., если ты сам лично знаешь далекую историю его происхождения... Ну или тестировать каждый раз каждого производителя на этот ген... НО: а).хлопотно и дорого,- до введения поголовных ген-карт мы пока не доросли б) возможны ошибки!!! Что тогда? Избавить (почти уже) поголовье современных пуделей от "пятен порока" стоило большого труда и многих лет работы... Запустив пятнистых пуделей в разведение в породу, мы отбросим ее назад, на сто лет, в те же джунгли, из которых выбирались так долго...:shuffle: PS Кстати и самим черным белый окрас в анамнезе - не самый хороший прогноз на приличный окрас в будущем... |
Цитата:
спасибо за ответ. :smile: Честно говоря ,я именно Ваш ответ ждала. :smile: Ninsanna, очень рада, что Вы вернулись с дачи. :smile: В Ленинграде все-таки таких смелых експериментов по вытаскиванию окрасов, как в Москве, не делалось. Поетому и неожиданностей в виде изабеллы, а тем более арлекинов и фантомов не было. В принципе, в те годы о каком-либо другом разведение пуделей кроме, как в Москве и Ленинграде ( не в обиду будет сказано про другие регионы) говорить и не приходится. Говорю ,конечно, о стандартах, т.к. ими занималась в те годы. В Свердловске "выстрелил" серебристый в "лице" Оро дель Девила, и стандартный абрикос (забыла его кличку). Там они експериментировали с окрасами, получили интересные результаты. Самые большие же неожиданности у нас были ,когда "выстреливал" коричневый окрас от 2-х черных, у которых он тихо спал почти 7 поколений, но вот карты легли ,что у двух гетерозиготных черных он проснулся, и да, мы сильно обрадовались. Могу сказать, что разведение черных и белых в Ленинграде было на самом высоком уровне, одна белая Соня вл. Р.И.Гончарова чего стоила, ну и ее дети и внуки, конечно, Чанга, Принц и т.д. Черные тоже не отставали по качеству. Филипп, Юшер , Даная блистали на многих межгородских и иногородних выставках. К вопросу об окрасах : окрасы были отменные, я помню и сейчас, как интер експерты восхишались и окрасами и качеством шерсти, а ведь в те годы у нас не было современной косметики для груминга. И ето при том, что импортных производителей можно было пересчитать по пальцам одной руки, на них инбридировали и вели линии. Говорю ,конечно, о середине 80-хх-нач.90-хх, говорю к тому, что чистоту окрасов легко можно потерять, как и ранее посветление внести. Раньше черные оставались жгуче черными до глубокой старости, а не седели к 5 годам. На мой взгляд, мульти пудели должны быть признаны, и не только в ФЦИ, АКС тоже должен признать,их становится все больше с каждым днем на етой планете, но их разведение должно быть упорядоченно СТАНДАРТОМ и быть по-настояшену племенным , с учетом определенных канонов разведения. На сегодняшний день их разведение ведется в Америке под егидой UKC очень беспорядочно, и я бы не стала равняться на Америку в етом плане. Большинство представителей мульти окрасов хочется "обнять и плакать", особенно тех у кого в родословной сплошная "радуга". Наиболее выдаюшиеся представители мульти окрасов , ето именно второе поколение от "смешанных браков". Наши ответственные американские бридеры, в основном, так и продолжают заниматься белым и черным разведением, и не то что мультиокрасами не интересуются, даже коричневый и современные окрасы их не особо интересуют, в родословной их собак "радуги" не увидите. Более того, БОЛ"ШИНСТВО из них настроены категорически против мульти окрасов. Показатели етого "настроения" можно увидеть на рингах, как на подбор белые и черные, редко когда промелькнет, абрикос, коричневый или серебристый. Тут все Кайзера упоминают, а где его серебристые дети, 10 лет прошло, а они не заполнили ринги АКС. Резюме: Не хочется размешивать однотонные окрасы по самое не могу, хочется, чтобы разведение одно- и мульти - окрасов шло параллельно, переодически вливаясь друг в друга . Немного сумбурно получилось, нет времени все обстоятельно изложить, надеюсь ,что "мыслю" можно уловить. :smile: |
Цитата:
мон ренессанс добавил(а) [date]1349819746[/date]: Примеры чистоты окрасов в серебре. Собака "окрасово-гомозигота": http://s018.radikal.ru/i513/1210/fb/c58a97716585.jpg http://s017.radikal.ru/i402/1210/91/805ac9cda6fa.jpg http://s001.radikal.ru/i193/1210/c9/43c8613f2acc.jpg Собака "окрасово-гетерозигота": http://s005.radikal.ru/i212/1210/da/37347d84d740.jpg Почувствуйте разницу.:shy: |
мон ренессанс, вот где собачка порылась...:biggrin:
|
мон ренессанс, не чуйствую разницы, потому как картинок не вижу совсем:(
|
| Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot