Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Дело против так называемой " пудель команды" " (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=67215)

Aikenka 20.05.2016 19:55

Цитата:

Сообщение от МаргариттаМ (Сообщение 1494000)
Осталось обвинить умершую подругу ГалиныЮ, которая позволила себе умереть, не оформив все документы.
......

А это было уже....... В той, первой теме, кто- то из представителей либо защитников ПК написал ничто подобное......

Наталия Дмитриева 20.05.2016 22:02

Цитата:

Сообщение от Milena & Pruzinka (Сообщение 1494155)
право собственности на собаку НЕ может подтверждаться выпиской из РКФ. Тк даже на сайте РКФ написано, что -родословная является свидетельством О ПРОИСХОЖДЕНИИ и никак не свидетельством о праве собственности. Дальше не читала.. этого вполне хватило

Я, конечно , извиняюсь. Но в родословной пропечатан адрес владельца собаки, его фамилия и имя. По крайней мере, в родухе моей собаки это есть и я недавно ездила в РКФ для коррекции ИХ документов, согласно родословной. Разве , в данном случае, родословная не подтверждение, что собака именно моя , а не Васи Пупкина?

мон ренессанс 20.05.2016 22:24

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1494277)
Я, конечно , извиняюсь. Но в родословной пропечатан адрес владельца собаки, его фамилия и имя. По крайней мере, в родухе моей собаки это есть и я недавно ездила в РКФ для коррекции ИХ документов, согласно родословной. Разве , в данном случае, родословная не подтверждение, что собака именно моя , а не Васи Пупкина?

Подобная тема уже поднималась. И Milena & Pruzinka нам отвечала, что таки нет - ни разу не подтверждение. Лично мне это тоже странно...
Ну, хотя бы потому, что в соответствующей строке ясно сформулировано: "Владелец", "Owner"

Milena & Pruzinka 20.05.2016 22:46

Цитата:

Сообщение от Yulja c Dizelem (Сообщение 1494228)
А как же тогда графа вл.?
Именно по ней сам РКФ определяет кто собственник и от его имени пишется передача др владельцу

Юля прежде чем говорить что то за других, не мешало бы проверить на сколько это верно.
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Цитата:

XII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
1. Оформление документа о происхождении (родословной) происходит в той Национальной Кинологической Организации, на территории которой рождена собака
Цитата:

Выписка из ВЕРК (свидетельство о происхождении собаки) единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
и кроме того владелец и собственник разные вещи

мон ренессанс 20.05.2016 22:57

Цитата:

Сообщение от Milena & Pruzinka (Сообщение 1494300)
и кроме того владелец и собственник разные вещи

Ну вот, опять оно...
А ведь, идя в простой логике языка, это слова-синонимы. Суть понятия однохренственные.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_s...BB%D0%B5%D1%86

Ну уж, не знаю, какие-такие закавыки в этом аспекте видят юриспруденты...

Milena & Pruzinka 20.05.2016 23:13

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1494277)
Я, конечно , извиняюсь. Но в родословной пропечатан адрес владельца собаки, его фамилия и имя. По крайней мере, в родухе моей собаки это есть и я недавно ездила в РКФ для коррекции ИХ документов, согласно родословной. Разве , в данном случае, родословная не подтверждение, что собака именно моя , а не Васи Пупкина?

нет не подтверждение. Почему- уже писала и я неоднократно и Наталья и сам РКФ дает четкое понятие данному документу, а Гражданский кодекс дает четкое понятие что является подтверждением права собственности. И такая вещь как ЗАКОН имеет высшую силу чем фантазии из серии "а я так считаю" как бы нам не хотелось видеть что то иначе..

Ингигерда 20.05.2016 23:15

Milena & Pruzinka, пожалуйста ,просто очень прошу ,объясните ,каким документом доказывается право собственности на собаку. Я по наивности ,считала ,что именно графой "владелец" в родухе. Все мы под Богом ходим и у каждого могут возникнуть неприятные коллизии. Договор купли продажи на собственного щенка ,оставленного дома ,ведь не заключишь.

donna-anna 20.05.2016 23:16

Milena & Pruzinka, на самом деле вопрос интересный. Для меня это тоже открытие. А как же доказать, что моя собака мне принадлежит? Прошу прощения, если об этом уже где-то говорилось... Может быть, ссылку дадите?

Юта 20.05.2016 23:18

А если собака кого-то покусает вусмерть,можно тогда и отмазаться...я не я и собачка не моя..... и щеночков забрать-не твоя ж собака рожала,ты лишь на бумажке владелец

Milena & Pruzinka 20.05.2016 23:20

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1494304)
Ну вот, опять оно...
А ведь, идя в простой логике языка, это слова-синонимы. Суть понятия однохренственные.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_s...BB%D0%B5%D1%86

Ну уж, не знаю, какие-такие закавыки в этом аспекте видят юриспруденты...

юриспруденты как вы их назвали видят не закавыки, а буквы закона. И следуют ТОЛЬКО им, как бы не хотелось видеть иначе.
Хотя конечно куда нам юристам то знать о том, что является правом собственности... это лучше нас знают пуделисты.
Вот блин опять не удержалась и влезла... спасибо за очередной пинок, что тут знают все лучше чем мы с Натальей. Чтож, тогда удачи вам!

Только впредь прошу и тут - больше НИКОМУ мне на фейсбуке в личку НЕ писать и не звонить, с просьбой зайти в ту или иную тему где якобы нужен юр. совет. Пуделистам я больше советов не даю и никакие договора не составляю.... Баста, лавочка закрыта для всех кроме очень близких друзей..

Elvira 20.05.2016 23:22

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1494316)
А если собака кого-то покусает вусмерть,можно тогда и отмазаться...я не я и собачка не моя..... и щеночков забрать-не твоя ж собака рожала,ты лишь на бумажке владелец

А если собака беспородная, то она вообще - ничья.

Milena & Pruzinka 20.05.2016 23:23

Цитата:

Сообщение от Ингигерда (Сообщение 1494313)
Milena & Pruzinka, пожалуйста ,просто очень прошу ,объясните ,каким документом доказывается право собственности на собаку. Я по наивности ,считала ,что именно графой "владелец" в родухе. Все мы под Богом ходим и у каждого могут возникнуть неприятные коллизии. Договор купли продажи на собственного щенка ,оставленного дома ,ведь не заключишь.

все есть в гражданском кодексе и поиск по форуму работает.

Юта 20.05.2016 23:26

прикольно,а по мне,так владельцы собак всё-таки ещё и собственники http://thedifference.ru/chem-otlicha...a/#%D1%81_menu

Собственник – это физическое или юридическое лицо, которое владеет, пользуется и распоряжается имуществом на основании документа, подтверждающего данное право. Предмет может находиться в единоличной или совместной собственности, что влияет на порядок его отчуждения.

Владелец – это лицо, которое фактически обладает вещью, но не всегда имеет на неё право собственности. В юридической практике так называют преимущественно граждан, имеющих право пользования вещью с возможностью его передачи (генеральная доверенность на автомобиль).


Отличие собственника от владельца

Разница между собственником и владельцем

Главное отличие указанных понятий в кругу прав и обязанностей, которыми они обладают. Собственник владеет вещью, пользуется ей и распоряжается по своему усмотрению. Он может свободно передать её любым не запрещённым законом способом. Владелец может пользоваться вещью и, в ряде случаев, передать её третьим лицам. Иными словами, он фактически обладает предметом до прекращения правоотношений.


1.Круг прав и обязанностей.
Владелец может владеть и пользоваться вещью, однако право распоряжения ограничено, собственник же владеет, пользуется и распоряжается предметом.
2. Подтверждение. Собственность действительна при наличии документов, подтверждающих её приобретение, владение – документов, указывающих на передачу.
3. Отчуждение. Собственник свободно может продать, подарить, обменять или иным образом отдать свою вещь, владелец же ограничен в данных правах

ПЫ СЫ То есть,владелец,который указан в родухе(то есть я,к примеру)не может собачку продать и смену владельца совершить?А чего ж тогда продаём своих собачек и смену владельца оформляем?

Milena & Pruzinka 20.05.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1494323)

ПЫ СЫ То есть,владелец,который указан в родухе(то есть я,к примеру)не может собачку продать и смену владельца совершить?

да, если он не собственник.
Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1494323)
А чего ж тогда продаём своих собачек и смену владельца оформляем?

если собственник затребует собаку обратно (если у собаки имеется таковой) то данная сделка продажи или смены владельца признается не действительной. Ну и со всеми вытекающими в зависимости от желания собственника "ущипнуть" владельца....
При рождении собаки собственником по закону является заводчик. Далее уже право собственности переходит (ну или не переходит) по закону другим лицам на основании доказательств предусмотренных законом

вот теперь ушла точно.

Юта 20.05.2016 23:34

Milena & Pruzinka, я-собственник,потому что могу её продать.То есть распорядиться по своему усмотрению.И только лишь на основании родухи,где я указана как владелец.Не раз продавала собак и подавала на смену владельца.Значит,я её собственник.


Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot