![]() |
Цитата:
Я в своё время по одному виду опухолей статистику собирала - до декрета набрала штук 500, мне объяснили что это дюже мало. если мы берём 500 рыжих собак с их генными картами и имеем то-то и то-то мы можем предполагать что данная корреляция имеет место быть не просто так, но это ещё не предполагает 100% взаимосвязи каких-то двух признаков. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...EB%FF%F6%E8%FF если 500 негров идут на лыжах на северный полюс - у них может маршрут путешествия такой, а вот если 10 000, то скорее всего они местные жители. Чем больше геномов будет изучено, тем достовернее результат, а пока наука молодая - многие из её предположений со временем могут измениться. Например, классика - голубые и карие глаза, в некоторых случаях от двух голубоглазых родителей рождается человек со светлокарими глазами, там другими генами это обуславливается, а пример то был хрестоматийным. |
Aikenka,
Цитата:
β-defensin (gene K) взаимодействует с рецептором меланокортина Mcr1, который стимулирует выработку эумеланина, т.е. черного пигмента. Когда этот рецептор не стимулируется, пигмент соответственно вырабатывается рыжий (феомеланин). Это называется пигмент type switching. То есть β-defensin влияет на распределение чёрного пигмента, а не рыжего. Y собак которые ее (т.е. не чёрные и не коричневые) Mcr1 вообще мутирован так что еумеланин изначально не производится, как его не стимулируй. Так что я не дyмаю что β-defensin каким-то образом влияет на окрас рыжей собаки (см. вторую картинку в схеме - рыжий лабрадор (ее) ) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...ms216862f6.jpg Cтатья: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2906624/ Кстати, в этой статье приводится три (не два) аллеля гена К (в порядке убывания доминантности) Black (KB) > brindle (kbr) > yellow (ky) |
После выставки РОССИЯ-2012 отчаянно муссирутся серебристый окрас. Удивляет, да нет, скорее не удивляет, отношение к выигравшим собакам. Всё как всегда... А я хотела бы узнать откуда такое неприятие глубокого серого оттенка в серебристых. Давайте порассуждаем об интенсивности окраса на примере абрикосов и красных. Имея голубую собаку могу уверить несведущих, что это не "плохой черный", как считают некоторые :) В таком случае красные собаки - плохие коричневые :)
|
ZLjusja, считаю, что дело только в том, что по версии FCI собакам с голубым окрасом негде выставляться... Поэтому их выставляют в серебре или красят и выставляют в черном... Так же как и крему, сильвер-бежу и т.д....
Если кто-то на форуме выразил неприятие голубому окрасу, это его проблемы, я так считаю... Но вот проблема выставления на выставках FCI собак с окрасом, не утвержденным FCI, это, думаю, проблема в целом пуделиного мира. Нет? Blu - генетически не серебристый. Не хватает генов-осветлителей... Хотя, и в карликах-малых серебристый очень неоднороден по структуре (по просмотренным фоткам...). |
Цитата:
Интересная штучка: сайт-помощник заводчика в определении наследования окрасов и генетических заболеваний - www.tenset.co.uk/ba/gen_dog.html |
EGOR, спасибо за ссылку, посмотрю!
ZLjusja, не бери в голову! Красивые дети, хорошо показали себя в ринге - всегда кому-то что-то не понравится! Голубые, серебристые позднего перецвета и глубокого тёмного оттенка всегда будут рождаться, тем более если в вязках серебра участвуют белые собаки. Они были есть и будут, и, если они красивы, здоровы, имеют хороший характер - они ценный материал для дальнейшей работы! Всё остальное - мишура. |
Aikenka, голубые как раз в основном не от вязок серебра с белыми получаются вообще-то, а от вязок черных с... кремом! А поскольку половина "белых" собак на самом-то деле - крем, то те кто вяжут черных с такими "белыми" имеют реальную возможность получить "блю"... Проверено на опыте, а не по ЕЕ-бебе в книжках по генетике:wink:
|
Цитата:
Цитата:
Лично я по этому вопросу, в основном, выражала недоумение, каким образом, на каком основании, эксперт, судящий в европейской стране, члене FCI, по правилам FCI же, награждает титутом собаку, имеющую непризнанный окрас в системе всё той же FCI. Не пытайтесь простой кинологический аспект вопроса перевести в кухОнный уровень. Fantik, Цитата:
Цитата:
Так что, да, Фантик, соглашусь с этой Вашей мыслью: Цитата:
А впрочем, высоким генетикам там виднее...может быть как раз вот здесь собака и порылась: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Признаю свою вину. Меру. Степень. Глубину... (с) Но сие есть моё мнение личное и я от него не отрекаюсь. :) |
:biggrin:
Цитата:
|
Настя,
Цитата:
А к настоящему серебру - переходная ступень может быть буровато-светло-серой или буровато-средне-серой при светлой морде... или совсем без буровато-.... ИМХО...:)))))))))))))))) |
Дамы, какие камни, какие огороды? Я об окрасе хотела поговорить. С читаю, что насыщенный серый или, как его еще называют "блю" вовсе не племенной брак. Красный ведь не считают браком. Правда его признали не так давно. Ну чем хуже насыщенный окрас? Мне очень нравятся и голубые и красные.
Цитата:
|
Цитата:
ЗЫ: "огороды и камни" таки были - Ваши. См. подпись у Насти Мэджик-Мист. |
В стандарте ФЦИ, на минуточку, не такого термина - плембрак. Есть - список допустимых окрасов. И один из этих допустимых окрасов - gray (серый). Что генетически из себя представляет этот серый - в стандарте не расписано. Собака серая ?.. Серая. Поэтому она - в стандарте и имеет право на выставочную оценку. А плембрак это или нет - ворос того кто занимается разведением. Оооочень растяжимое понятие.
|
Цитата:
|
мон ренессанс, хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп колечком, тоже является дисквалифицирующим пороком, согласно мнения ФЦИ. Однако, ни у кого обычно не вызывают недоумения собаки с такими хвостами, выигравшие ринги.
Потому что это не плембрак, а материал для дальнейшей работы в нужном заводчику направлении. Так и с окрасом, слишком тёмным или слишком светлым. |
Цитата:
А эксперта, как-то знаете, не волнует: Цитата:
|
Сколько споров!
Вот здесь МНС высказала своё мнение, почитайте, интересно. http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9214&page=138 Что касается дискуссиии - начало ей было положено в теме владелицы серебристого окраса, любителями этого окраса у малых и карликовых пород, у которых цвет более чистый, с перламутровостью, переливами, которого считается что нет у стандартов. Причина размышлений чисто утилитарная - хочется иметь у себя собак такого окраса не только сейчас, но и в будущем. А для этого их вязать с кем то надо так, чтобы получался не брак. а такие же красивые особи. При вязках окрас в окрас, которые были в конце 80 - начале 90 гг этот ровный красивый окрас сохранялся. выставляются блю, получают титулы? да ради бога. Это в первую очередь пудель. Мы рассуждали о том, что выставляя их ходят по минному полю и от произвола судьи зависит многое - вот как решит, так и будет. У нас в Барнауле недавно решила судья не в пользу такой собаки (собака - красавица). Много ещё камней подводных для владельцев, собаки от этого хуже не становятся. Вот у меня сейчас кобель сидит , максимально приближенный к моему идеалу породы не только внешне, но и по типу характера, чернючий. Но он от арлекина, так что тоже по законам не должон быть. И что теперь убиццаголовойапстенку? нет, смотрю на него и получаю эстетическое наслаждение. |
Вообще при прописывании роста и точного окраса собаки в родухах половина вопросов отпадает сама собой.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А в каком таком стандарте написано что это плембрак? FCI-Standard N° 172 / 18.04.2007/GB POODLE (Caniche) ELIMINATING FAULTS: • Aggressive or overly shy. • Nose completely depigmented. • Lack of type, particularly in head. • Overshot or undershot. • Teeth: Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial (P4 upper jaw, M1 lower jaw). Absence of one PM3 or of one PM4 Absence of three or more PM (except PM1) • Absence of tail or naturally short tail. • Dewclaws or evidence of dewclaws on rear limbs. • Coat which is not solid colour. • White marks. • White hairs on feet. • Height exceeding 62cm in Standards and inferior to 23cm in Toys. • Any subject displaying signs of dwarfism, globulous skull, absence of occipital protuberance, very pronounced stop, prominent eyes muzzle too short and turned up, receding chin. • Median furrow practically inexistant. • Very light bone in Toys. • Tail curled with the tip falling over the flank or the croup. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B. Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: - Агрессивность или трусость; - Полностью непигментированная мочка носа; - Недостаточно выраженный тип, особенно головы; - Перекус или недокус; - Зубы: - Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба; - Отсутствие одного Р3 или одного Р4; - Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1); - Бесхвостость или природная короткохвостость; - Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях; - Неоднородный окрас шерсти; - Белые пятна или белая шерсть на лапах; - Собаки ростом более 62 см или менее 23 см у тоев; - Собаки с признаками карликового нанизма: голова в форме яблока, невыраженный затылочный бугор, резко выраженный переход ото лба к морде, глаза на выкате, слишком короткая или вздернутая морда, укороченная нижняя челюсть, невыраженный скошенный подбородок; - Практически незаметная лобная бороздка; - Слишком легкий костяк у тоев; - Хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп; Любая собака, которая обнаруживает физические аномалии или нарушения поведения, должна быть дисквалифицирована. Примечание: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке. |
Цитата:
И все мы при этом знаем множество собак, у которых или (а то и И...) хвост баранкой, критически нет запрещенных к отсутствию зубов, не в порядке с головой... и при этом они - Интеры, Гранды и Мульти. Плембрак в большинстве случаев - понятие не столько из стандарта, а больше из в головы каждого отдельного заводчика. В голове одного - отдельно взятый помёт - негодящий плембрак диванный, для другого тот же самый помет - супер шоу и несомненно брид (поголовно)... |
Цитата:
СТАНДАРТ ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ №172Е, ПРИНЯТЫЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ. Дисквалифицирующие недостатки. Белые пятна, белая шерсть на лапах. Неодноцветный окрас шерстного покрова. Крипторхизм односторонний или полный. Безхвостость. Пятый палец на задних конечностях или следы от его удаления. Перекус. Высота в холке более 60 см. http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st012.shtml или http://allaboutpoodle.com/breed/standart.html Цитата:
|
Alla, было - 100%.
Темно рыжий окрас цвета красного дерева - отдельно был обозначен как дисквал. Кажется написано это было в той части, где было описание именно окрасов, не в общем списке |
Цитата:
Ваш кобель (если я верно понимаю из какого помёта собака имелась ввиду) в глазах многих людей работающих с породой и в породе "не должон быть" (с) не столько потому, что он от арлекина, а - что неимоверно важнее - он от винигрета больших, малых и миниатюры. Думаю, большинство присутсвующих на форуме, да и - не присутствующих тоже пуделезаводчиков не оценит целесообразности вязки суки от явно нормально крупной суки большого пуделя с кобелем - малым на нижнем пределе. А что там пятна или не пятна - это уже так, дополнительный "бонус", а не основная причина неприятия данной программы разведения. Помню, было дело - был предложен аналогичный помет чисто рыжего разведения - все ростовые разновидности перемешаны в пределах трехколенки - и восхищения это не вызвало. Ни какого. А вот возмущение и неприятие подобных вязок было много. Так что - ничего личного. Неужели вы этого ну совсем - ни чуточки - не понимаете? |
Magic Mist, сколько их было темно-серых в 90гг?
если я зелёную собаку приведу - она тоже не в списке, потому что их не было. Для разведения, это наверное хорошо. Потому что то что не запрещено - разрешено по умолчанию. Просто вот этот факт что серебро и тёмно серые - вещи разные хотелось бы напомнить, генетически разные. Alla, Цитата:
Всегда наивно считала что для того чтобы определить цвет шерсти не надо иметь диплом по цветоведению и художественное образование. Выясняется, что не всегда это так - раз спорят что есть серый, а что есть серебро, что есть красный, что - абрикос. Хотя может главное - начать, а дальше - видно будет? Уж белое чёрным не назовут - и то ладненько. |
Зеленый не в списке.
Ни в дисквальном ни в разрешённом. Теоретически - "без оценки" с описанием "окрас не указан в стандарте" |
Magic Mist, я уже много раз писала на счет этого помета ...
Да в классике я считаю, такой помет не нужен - достаточно собак хорошего типа и происхождения ... А вот для окраса арлекин - нужен! И да, время покажет - кто из нас прав! Пока, качеством, типом, характером - эти собаки меня устраивают более чем! И я ни разу не пожалела, что мы сделали такую комбинацию! |
Цитата:
Цитата:
Собака уже выиграла ринг! И дело заводчика уже дальше решать, как он к этому относится и что он делает (или не делает) с этой собакой. Вот это и есть уже решение, плембрак это или нет. Для данного конкретного заводчика. |
Цитата:
Есть ли смысл загонять их всех в какой-то один генотип? Мне кажется - нет :rev: |
Цитата:
Вот из старого Стандарта. Официальный перевод с языка оригинала - французского на английский. Цитата:
|
Outia, спасибо за выдежки из стандарта. А можно найти цитату об окрасе из нового стандарта? Пожалуйста...
|
Outia, спасибо большое!
То есть было написано что серый не должен приближаться к чёрному и белому. Aikenka, разговор в той теме шёл о том, можно ли получить из тёмно-серого настоящий серебристый и каким образом, вопрос встал из-за узости генпула. Этот вопрос пока так и остался открытым. Ещё в 80гг судья Чеснокова Ж.А. рассказывала нам о ценности антрациток для серебра с точки зрения пигмента но практики у меня нет, мы получили в своё время два помёта с антрацитами, но это были середина 90гг, оно всё осталось на диванах, дальше в разведение не пошло. Лично меня радует любая красивая и здоровая собака пудель, хоть темно-серый, хоть крем. Но в своём доме хочется видеть собак определённого типа и окраса. если разговор кого-то задел - приношу извинения. Что касается нашего малого помёта мы учли очень много факторов, опрошено довольно много уважаемых мной специалистов, плюс всё-таки наш собственный опыт в породе - решение принималось не с бухты барахты. описывать всю теорию, какие факторы, силы, гормоны влияют на рост , почему у одних особей он идёт пропорционально, у других нет - слишком долго, да и вряд ли кому это надо. есть гормоны которые отвечают за рост, есть факторы, которые включают чувствительность к этим гормонам причём она разная может быть в различных частях тела. Много было учтено. И не только данные по породе, хотя и они интересны - например французский опыт, как там вязали несколько десятилетий назад. А страна - держатель стандарта. Но и данные по другим породам, и по другим видам. Пока наши выводы практикой подтверждаются. Что будет дальше - время покажет. Не знаю как Марина, а я нашим помётом очень довольна. К своей Песенке я шла больше 30 лет. |
ZLjusja,
На каком языке? На официальных четырёх висит на сайте FCI. Французский, английский, немецкий, испанский. На русском языке хороший перевод вывешен на сайте СПК. |
ZLjusja,
Вот на английской с сайта FCI. Сравните сами ту же самую рубрику со старым стандартом г-жи Брестечер и новым (2007) г-на Дюпа. Цитата:
|
Outia, спасибо. Я правильно поняла, что там уже новый стандарт с поправками?
|
Из нового на русском в переводе Щуко.
"ШЕРСТЬ: Пудель с кудрявой шерстью: Обильная, тонкой, пушистой текстуры, в хорошей завитке, эластичная и сопротивляющаяся при надавливании рукой. Шерсть должна быть очень густой, обильной, равномерной длины, образующей соразмерные локоны. Пудель шнуровой: Обильная шерсть тонкой текстуры, пушистая и густая, образующая характерные шнуры одинаковой длины, которые должны иметь длину минимум 20 см. ОКРАС: одноцветная шерсть: черная, белая, коричневая, серая, абрикосовая и красная. Коричневый: Не ослабленный, достаточно темный, равномерного и теплого окраса. Бежевый и более светлые его производные не желательны. Серый: Равномерный, не ослабленный, не близкий к черному, не белесый. Абрикосовый: Равномерный, без перехода в палевый или песочный, а также в красный. Красный: Все шерсть должна быть равномерного окраса, ни в коем случае не иметь тенденцию к абрикосовому. Пигментация: Веки, мочки носа, губы, десна, небо, естественные отверстия, мошонка и подушечки лап должны быть хорошо пигментированы." ___________________ " НЕДОСТАТКИ: Каждое отклонение от вышеупомянутых пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна быть установлена в точном соотношении со степенью отклонения. - Карпообразная или проваленная спина; - Слишком низко поставлен хвост; - Излишне нервозное поведение; Зубы: - Отсутствие двух P1 не принимаются во внимание; - Отсутствие одного или двух симметрично расположенных P2; - Отсутствие M3 не принимается во внимание. СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ: - Частично депигментированная мочка носа; - Заостренная морда; - Пятнистая морда; - Спинка носа с горбинкой; - Зубы: отсутствие двух несимметрично расположенных P2; - Слишком большие, слишком глубоко посаженные, не достаточно темные глаза; - Слишком короткие уши; - Скошенный круп; - Хвост, закинутый на спину; - Слишком прямые углы сочленений задних конечностей; - Плавные и растянутые движения; - Бедная, или вялая, или жесткая шерсть; - Неопределенный или неравномерно распределенный по корпусу окрас: черно-серый или серо-белый, полинявший абрикосовый (красный), кремовый, бежевый у коричневых или слишком темно-коричневый. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: - Агрессивность или трусость; - Полностью непигментированная мочка носа; - Недостаточно выраженный тип, особенно головы; - Перекус или недокус; - Зубы: - Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба; - Отсутствие одного Р3 или одного Р4; - Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1); - Бесхвостость или природная короткохвостость; - Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях; - Неоднородный окрас шерсти; - Белые пятна или белая шерсть на лапах; - Собаки ростом более 62 см или менее 23 см у тоев; - Собаки с признаками карликового нанизма: голова в форме яблока, невыраженный затылочный бугор, резко выраженный переход ото лба к морде, глаза на выкате, слишком короткая или вздернутая морда, укороченная нижняя челюсть, невыраженный скошенный подбородок; - Практически незаметная лобная бороздка; - Слишком легкий костяк у тоев; - Хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп; Любая собака, которая обнаруживает физические аномалии или нарушения поведения, должна быть дисквалифицирована. Примечание: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке." |
Цитата:
Сейчас вносятся поправки в него. До 31 декабря 2012 года Президент ФКП обязан его отправить в Центральное Общество Собаководства Франции, которое, утвердив, отправит в свою очередь в ФЦИ. На будущий год он будет опубликован на сайте Французского Пудель Клуба и ФЦИ. После этого его нельзя менять в течение 5 лет. 2012-2017. |
Да, всё посмотрела. Спасибо всем, с интересом прочла ссылку Синеглазка.
Цитирую МНС Таким образом генотип идеально серебристого пуделя -- awawcchcchGGkk. Такой генотип характерен для пуделей мелких разновидностей, но относительно редок у больших. Кроме обычных серебристых пуделей периодически встречаются собаки, перецвет у которых идет совсем по другому. Черный окрас щенков становится менее интенсивным, приобретает буроватый оттенок и только постепенно становится темно-голубым. Подобным же образом перецветают кэрри блю терьеры. Окончательно голубой окрас устанавливается лишь к трем годам. В сформировавшемся состоянии он оказывается очень ровным и красивым. Таким образом. собаки перецветающие до красивого голубого окраса примерно к трехлетнему возрасту, имеют генотип a?a?cchcch GgKk. Таково большинство больших серебристых пуделей, а для пуделей мелких разновидностей такой окрас нежелателен. Для меня было интересно узнать, что несколько раз говорится о том, что большие и маленькие разновидности пуделя могут иметь разный генотип окраса. Вот видите, как здорово, когда беседа проходит конструктивно :) |
Текущее время: 11:36. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot