Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

Синеглазка 05.10.2012 19:10

Цитата:

Уже всё ж более точно, чем раньше....
оно конечно расшифровывают, но интерпретировать можно по разному.

Я в своё время по одному виду опухолей статистику собирала - до декрета набрала штук 500, мне объяснили что это дюже мало.

если мы берём 500 рыжих собак с их генными картами и имеем то-то и то-то мы можем предполагать что данная корреляция имеет место быть не просто так, но это ещё не предполагает 100% взаимосвязи каких-то двух признаков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...EB%FF%F6%E8%FF

если 500 негров идут на лыжах на северный полюс - у них может маршрут путешествия такой, а вот если 10 000, то скорее всего они местные жители.

Чем больше геномов будет изучено, тем достовернее результат, а пока наука молодая - многие из её предположений со временем могут измениться.

Например, классика - голубые и карие глаза, в некоторых случаях от двух голубоглазых родителей рождается человек со светлокарими глазами, там другими генами это обуславливается, а пример то был хрестоматийным.

Tamara 07.10.2012 04:33

Aikenka,
Цитата:

Искала кое-что поиском и наткнулась на цитату в Настином посте:

Первоначальное сообщение от МНС

Идеальные абрикосовые, с равномерным распределением феомеланина как по волосу, так и по всему корпусу.
ayayB-eeK-
awawB-eeK-
atatB-eeK-

Абрикосовые не совсем ровного окраса, со светлыми зонами на месте ушедшего из волоса эумеланина
ayayB-eekk
awawB-eekk
atatB-eekk

Мне не очень понятно почему она так считает...
β-defensin (gene K) взаимодействует с рецептором меланокортина Mcr1, который стимулирует выработку эумеланина, т.е. черного пигмента. Когда этот рецептор не стимулируется, пигмент соответственно вырабатывается рыжий (феомеланин). Это называется пигмент type switching. То есть β-defensin влияет на распределение чёрного пигмента, а не рыжего. Y собак которые ее (т.е. не чёрные и не коричневые) Mcr1 вообще мутирован так что еумеланин изначально не производится, как его не стимулируй. Так что я не дyмаю что β-defensin каким-то образом влияет на окрас рыжей собаки (см. вторую картинку в схеме - рыжий лабрадор (ее) )

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...ms216862f6.jpg

Cтатья: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2906624/


Кстати, в этой статье приводится три (не два) аллеля гена К (в порядке убывания доминантности) Black (KB) > brindle (kbr) > yellow (ky)

ZLjusja 10.11.2012 10:15

После выставки РОССИЯ-2012 отчаянно муссирутся серебристый окрас. Удивляет, да нет, скорее не удивляет, отношение к выигравшим собакам. Всё как всегда... А я хотела бы узнать откуда такое неприятие глубокого серого оттенка в серебристых. Давайте порассуждаем об интенсивности окраса на примере абрикосов и красных. Имея голубую собаку могу уверить несведущих, что это не "плохой черный", как считают некоторые :) В таком случае красные собаки - плохие коричневые :)

Fantik 10.11.2012 14:08

ZLjusja, считаю, что дело только в том, что по версии FCI собакам с голубым окрасом негде выставляться... Поэтому их выставляют в серебре или красят и выставляют в черном... Так же как и крему, сильвер-бежу и т.д....
Если кто-то на форуме выразил неприятие голубому окрасу, это его проблемы, я так считаю... Но вот проблема выставления на выставках FCI собак с окрасом, не утвержденным FCI, это, думаю, проблема в целом пуделиного мира. Нет?
Blu - генетически не серебристый. Не хватает генов-осветлителей... Хотя, и в карликах-малых серебристый очень неоднороден по структуре (по просмотренным фоткам...).

EGOR 10.11.2012 19:17

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 892961)
мама щенка тестирована на доминантный чёрный и, по результату теста, она "КК".
Значит, щенок в генотипе имеет или КК или Кк (отца не тестировали на этот ген).
Получается противоречие......

- это скорее устаревшие понятия и аксиомы... Наука движется вперед, и выясняет новые законы по которым что-то еще действует на окрас кроме того, о чем знали генетики 20 лет назад. Или вообще что-то другое действует, о чем они вообще и не подозревали...:shuffle:

Интересная штучка: сайт-помощник заводчика в определении наследования окрасов и генетических заболеваний - www.tenset.co.uk/ba/gen_dog.html

Aikenka 10.11.2012 20:27

EGOR, спасибо за ссылку, посмотрю!

ZLjusja, не бери в голову!
Красивые дети, хорошо показали себя в ринге - всегда кому-то что-то не понравится!
Голубые, серебристые позднего перецвета и глубокого тёмного оттенка всегда будут рождаться, тем более если в вязках серебра участвуют белые собаки. Они были есть и будут, и, если они красивы, здоровы, имеют хороший характер - они ценный материал для дальнейшей работы! Всё остальное - мишура.

EGOR 10.11.2012 21:57

Aikenka, голубые как раз в основном не от вязок серебра с белыми получаются вообще-то, а от вязок черных с... кремом! А поскольку половина "белых" собак на самом-то деле - крем, то те кто вяжут черных с такими "белыми" имеют реальную возможность получить "блю"... Проверено на опыте, а не по ЕЕ-бебе в книжках по генетике:wink:

мон ренессанс 10.11.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от ZLjusja (Сообщение 911727)
После выставки РОССИЯ-2012 отчаянно муссирутся серебристый окрас.

Ничуть не более отчаянно, нежели Вы передёргиваете.

Цитата:

Сообщение от ZLjusja (Сообщение 911727)
Удивляет, да нет, скорее не удивляет, отношение к выигравшим собакам. Всё как всегда...

Всё как всегда... читаем одно, прочитываем другое - то, что хотелось бы.
Лично я по этому вопросу, в основном, выражала недоумение, каким образом, на каком основании, эксперт, судящий в европейской стране, члене FCI, по правилам FCI же, награждает титутом собаку, имеющую непризнанный окрас в системе всё той же FCI. Не пытайтесь простой кинологический аспект вопроса перевести в кухОнный уровень.

Fantik,

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 911814)
Если кто-то на форуме выразил неприятие голубому окрасу, это его проблемы,

Отчего же непременно проблемы? Попробуйте допустить, что у людей могут быть разные вкусы.

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 911814)
Но вот проблема выставления на выставках FCI собак с окрасом, не утвержденным FCI, это, думаю, проблема в целом пуделиного мира. Нет?

Вот это уже о деле. Об этом и я говорила. Что РКФ, разрешившись от селекционного бремени очередным подзаконным актом типа "серебро+белый=годиццо", фактически ничего не дал заводчикам серебра, загнав их в очередной тупик, ибо блю от подобных комбинаций будут выбракованы на первой же выставке РКФ; ну или, по крайней мере, должны быть выбракованы - логически. Я говорю сейчас схематично, имея ввиду гомозиготных белых и серебро. Прошу не сообщать мне о вероятностях выщепления серебристых в случае гетерозиготных по окрасу производителях. Я хочу работать спокойно, легально и "легитимно", а не просчитывать сколько и чего теоретически выдаст моя собака; скольких щенков блю пустит "под нож" законопослушный от ФЦИ эксперт.
Так что, да, Фантик, соглашусь с этой Вашей мыслью:
Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 911814)
это, думаю, проблема в целом пуделиного мира.

ну, по крайней-мере, стран-членов FCI.
А впрочем, высоким генетикам там виднее...может быть как раз вот здесь собака и порылась:
Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 911814)
Blu - генетически не серебристый. Не хватает генов-осветлителей...

К тому же окрас итак нестабилен, сложный окрас, даже разводимый в чистоте.

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 911814)
Хотя, и в карликах-малых серебристый очень неоднороден по структуре


Magic Mist 10.11.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от ZLjusja (Сообщение 911727)
После выставки РОССИЯ-2012 отчаянно муссирутся серебристый окрас. Удивляет, да нет, скорее не удивляет, отношение к выигравшим собакам. Всё как всегда... А я хотела бы узнать откуда такое неприятие глубокого серого оттенка в серебристых. Давайте порассуждаем об интенсивности окраса на примере абрикосов и красных. Имея голубую собаку могу уверить несведущих, что это не "плохой черный", как считают некоторые :) В таком случае красные собаки - плохие коричневые :)

Это в мой огород камень. Я писала, что считаю буровато-темно-серый - "плохочёрным". А так же, что для меня такой цвет - нормальная промежуточная ступень к настоящему серебристому окрасу в последствии.

Признаю свою вину. Меру. Степень. Глубину... (с)

Но сие есть моё мнение личное и я от него не отрекаюсь. :)

мон ренессанс 11.11.2012 01:51

:biggrin:
Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 912147)
Признаю свою вину. Меру. Степень. Глубину... (с)

Где бы что ни говорили, всё одно свед<у>т на... {нужное подставить}; почти(с). :biggrin:

Fantik 11.11.2012 16:16

Настя,
Цитата:

Я писала, что считаю буровато-темно-серый - "плохочёрным". А так же, что для меня такой цвет - нормальная промежуточная ступень к настоящему серебристому окрасу в последствии.
буровато-темно-серый - это нормальная промежуточная ступень к настоящему окрасу blu... ИМХО
А к настоящему серебру - переходная ступень может быть буровато-светло-серой или буровато-средне-серой при светлой морде... или совсем без буровато-.... ИМХО...:))))))))))))))))

ZLjusja 11.11.2012 20:10

Дамы, какие камни, какие огороды? Я об окрасе хотела поговорить. С читаю, что насыщенный серый или, как его еще называют "блю" вовсе не племенной брак. Красный ведь не считают браком. Правда его признали не так давно. Ну чем хуже насыщенный окрас? Мне очень нравятся и голубые и красные.
Цитата:

буровато-темно-серый - это нормальная промежуточная ступень к настоящему окрасу blu
Абсолютно согласна

мон ренессанс 11.11.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от ZLjusja (Сообщение 912554)
С читаю, что насыщенный серый или, как его еще называют "блю" вовсе не племенной брак.

Вы можете считать всё, что Вам будет угодно. Только Ваше мнение никоим боком не вписывается во мнение FCI по этому вопросу. Попробуйте его "вписать" - боритесь, как это делали красноводы. Тогда и поговорим о красоте, которую, на Ваш субъективный взгляд, представляет этот окрас. А пока это - плембрак. Вот такая недолгА.
ЗЫ: "огороды и камни" таки были - Ваши. См. подпись у Насти Мэджик-Мист.

Tamara 11.11.2012 22:49

В стандарте ФЦИ, на минуточку, не такого термина - плембрак. Есть - список допустимых окрасов. И один из этих допустимых окрасов - gray (серый). Что генетически из себя представляет этот серый - в стандарте не расписано. Собака серая ?.. Серая. Поэтому она - в стандарте и имеет право на выставочную оценку. А плембрак это или нет - ворос того кто занимается разведением. Оооочень растяжимое понятие.

мон ренессанс 11.11.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 912704)
В стандарте ФЦИ, на минуточку, не такого термина - плембрак

Зачем же словоблудить? сорри, играть в слова? ну хорошо хоть, что только минуточку...Вы прекрасно понимаете, о чём идёт речь. Впрочем, возможно, что и нет.

Aikenka 12.11.2012 00:39

мон ренессанс, хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп колечком, тоже является дисквалифицирующим пороком, согласно мнения ФЦИ. Однако, ни у кого обычно не вызывают недоумения собаки с такими хвостами, выигравшие ринги.
Потому что это не плембрак, а материал для дальнейшей работы в нужном заводчику направлении.
Так и с окрасом, слишком тёмным или слишком светлым.

мон ренессанс 12.11.2012 02:06

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 912754)
мон ренессанс, хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп колечком, тоже является дисквалифицирующим пороком, согласно мнения ФЦИ. Однако, ни у кого обычно не вызывают недоумения собаки с такими хвостами, выигравшие ринги.
Потому что это не плембрак, а материал для дальнейшей работы в нужном заводчику направлении.
Так и с окрасом, слишком тёмным или слишком светлым.

Гм, ещё как вызывают! До резкого снижения оценки! Странно, что Вы об этом не знаете...На сегодняшний день - это тема тем! Тут всё в руках эксперта, как и с окрасами - захочет, "зарежет", и формально будет прав - бо легитимен по отношению к стандарту. Ещё раз удивлена Вашим "аргументом"...Знаю собак, которые не едут на ЧЕ и МИР исключительно по этой причине - люди не хотят нести такие затраты (психологические и материальные), зная, что с точки зрения стандарта их собаки далеко не совершенны в этой части.
А эксперта, как-то знаете, не волнует:
Цитата:

материал для дальнейшей работы в нужном заводчику направлении.
Увы.

Синеглазка 12.11.2012 04:05

Сколько споров!

Вот здесь МНС высказала своё мнение, почитайте, интересно.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9214&page=138

Что касается дискуссиии - начало ей было положено в теме владелицы серебристого окраса, любителями этого окраса у малых и карликовых пород, у которых цвет более чистый, с перламутровостью, переливами, которого считается что нет у стандартов.

Причина размышлений чисто утилитарная - хочется иметь у себя собак такого окраса не только сейчас, но и в будущем. А для этого их вязать с кем то надо так, чтобы получался не брак. а такие же красивые особи.
При вязках окрас в окрас, которые были в конце 80 - начале 90 гг этот ровный красивый окрас сохранялся.

выставляются блю, получают титулы? да ради бога. Это в первую очередь пудель. Мы рассуждали о том, что выставляя их ходят по минному полю и от произвола судьи зависит многое - вот как решит, так и будет.

У нас в Барнауле недавно решила судья не в пользу такой собаки (собака - красавица). Много ещё камней подводных для владельцев, собаки от этого хуже не становятся.

Вот у меня сейчас кобель сидит , максимально приближенный к моему идеалу породы не только внешне, но и по типу характера, чернючий. Но он от арлекина, так что тоже по законам не должон быть. И что теперь убиццаголовойапстенку?
нет, смотрю на него и получаю эстетическое наслаждение.

Синеглазка 12.11.2012 04:07

Вообще при прописывании роста и точного окраса собаки в родухах половина вопросов отпадает сама собой.

Alla 12.11.2012 04:40

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 912779)
Вообще при прописывании роста и точного окраса собаки в родухах половина вопросов отпадает сама собой.

Только вот кому доверить это дело? Ведь все знают и намерять можно по разному и окрас по своему видят……… Никогда не обращали внимание как некоторые рекламируют щенков «цвета бледной поганки» как ярко абрикосовых. Порой смотришь на фото и мне кажется, некоторые вообще забыли, как абрикосовые собаки должны выглядеть.

мон ренессанс 12.11.2012 05:14

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 912778)
выставляются блю, получают титулы? да ради бога. Это в первую очередь пудель. Мы рассуждали о том, что выставляя их ходят по минному полю и от произвола судьи зависит многое - вот как решит, так и будет.

Cпасибо за понимание. Мне казалось, что я говорила о том же, и довольно внятно.

Alla 12.11.2012 05:19

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 912589)
Вы можете считать всё, что Вам будет угодно. Только Ваше мнение никоим боком не вписывается во мнение FCI по этому вопросу. Попробуйте его "вписать" - боритесь, как это делали красноводы. Тогда и поговорим о красоте, которую, на Ваш субъективный взгляд, представляет этот окрас. А пока это - плембрак. Вот такая недолгА.
ЗЫ: "огороды и камни" таки были - Ваши. См. подпись у Насти Мэджик-Мист.

А до того как красноводы боролись, как красный окрас существовал? Все таки как хорошо, что многие считают иначе, а то красные не были бы признаны никогда.

А в каком таком стандарте написано что это плембрак?

FCI-Standard N° 172 / 18.04.2007/GB

POODLE
(Caniche)
ELIMINATING FAULTS:

• Aggressive or overly shy.
• Nose completely depigmented.
• Lack of type, particularly in head.
• Overshot or undershot.
• Teeth:
Absence of 1 incisor or 1 canine or 1 carnassial (P4
upper jaw, M1 lower jaw).
Absence of one PM3 or of one PM4
Absence of three or more PM (except PM1)
• Absence of tail or naturally short tail.
• Dewclaws or evidence of dewclaws on rear limbs.
• Coat which is not solid colour.
• White marks.
• White hairs on feet.

• Height exceeding 62cm in Standards and inferior to 23cm in Toys.
• Any subject displaying signs of dwarfism, globulous skull, absence of occipital protuberance, very pronounced stop, prominent eyes muzzle too short and turned up, receding chin.
• Median furrow practically inexistant.
• Very light bone in Toys.
• Tail curled with the tip falling over the flank or the croup.

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

N.B. Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

- Агрессивность или трусость;
- Полностью непигментированная мочка носа;
- Недостаточно выраженный тип, особенно головы;
- Перекус или недокус;

- Зубы:

- Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба;
- Отсутствие одного Р3 или одного Р4;
- Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1);

- Бесхвостость или природная короткохвостость;
- Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях;
- Неоднородный окрас шерсти;
- Белые пятна или белая шерсть на лапах;

- Собаки ростом более 62 см или менее 23 см у тоев;
- Собаки с признаками карликового нанизма: голова в форме яблока, невыраженный затылочный бугор, резко выраженный переход ото лба к морде, глаза на выкате, слишком короткая или вздернутая морда, укороченная нижняя челюсть, невыраженный скошенный подбородок;
- Практически незаметная лобная бороздка;
- Слишком легкий костяк у тоев;
- Хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп;

Любая собака, которая обнаруживает физические аномалии или нарушения поведения, должна быть дисквалифицирована.

Примечание: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.

Magic Mist 12.11.2012 06:49

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 912790)
А до того как красноводы боролись, как красный окрас существовал? Все таки как хорошо, что многие считают иначе, а то красные не были бы признаны никогда.

А в каком таком стандарте написано что это плембрак?

Действительно, темный серый никогда не был указан в списке дисквалифицирующих пороков. А красный - был. Такой же отдельной чётко прописанной строкой как сейчас, например - хвост в кольце. Или отсутствие Р3.

И все мы при этом знаем множество собак, у которых или (а то и И...) хвост баранкой, критически нет запрещенных к отсутствию зубов, не в порядке с головой... и при этом они - Интеры, Гранды и Мульти.

Плембрак в большинстве случаев - понятие не столько из стандарта, а больше из в головы каждого отдельного заводчика.

В голове одного - отдельно взятый помёт - негодящий плембрак диванный, для другого тот же самый помет - супер шоу и несомненно брид (поголовно)...

Alla 12.11.2012 07:00

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 912793)
Действительно, темный серый никогда не был указан в списке дисквалифицирующих пороков. А красный - был. Такой же отдельной чётко прописанной строкой как сейчас, например - хвост в кольце. Или отсутствие Р3.

И все мы при этом знаем множество собак, у которых или (а то и И...) хвост баранкой, критически нет запрещенных к отсутствию зубов, не в порядке с головой... и при этом они - Интеры, Гранды и Мульти.

Что-то я не припомню, чтобы он был там прописан. Ты уверена, что это там было? Я попробовала поискать в интернете старый стандарт.

СТАНДАРТ ПОРОДЫ ПУДЕЛЬ №172Е, ПРИНЯТЫЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ.

Дисквалифицирующие недостатки. Белые пятна, белая шерсть на лапах. Неодноцветный окрас шерстного покрова. Крипторхизм односторонний или полный. Безхвостость. Пятый палец на задних конечностях или следы от его удаления. Перекус. Высота в холке более 60 см.

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...15/st012.shtml

или

http://allaboutpoodle.com/breed/standart.html


Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 912793)
Плембрак в большинстве случаев - понятие не столько из стандарта, а больше из в головы каждого отдельного заводчика.

В голове одного - отдельно взятый помёт - негодящий плембрак диванный, для другого тот же самый помет - супер шоу и несомненно брид (поголовно)...

Соглашусь, но частично

Magic Mist 12.11.2012 07:04

Alla, было - 100%.
Темно рыжий окрас цвета красного дерева - отдельно был обозначен как дисквал. Кажется написано это было в той части, где было описание именно окрасов, не в общем списке

Magic Mist 12.11.2012 07:15

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 912778)
Вот у меня сейчас кобель сидит , максимально приближенный к моему идеалу породы не только внешне, но и по типу характера, чернючий. Но он от арлекина, так что тоже по законам не должон быть. И что теперь убиццаголовойапстенку?
нет, смотрю на него и получаю эстетическое наслаждение.

Я вот читаю вас - и поражаюсь.

Ваш кобель (если я верно понимаю из какого помёта собака имелась ввиду) в глазах многих людей работающих с породой и в породе "не должон быть" (с) не столько потому, что он от арлекина, а - что неимоверно важнее - он от винигрета больших, малых и миниатюры.

Думаю, большинство присутсвующих на форуме, да и - не присутствующих тоже пуделезаводчиков не оценит целесообразности вязки суки от явно нормально крупной суки большого пуделя с кобелем - малым на нижнем пределе. А что там пятна или не пятна - это уже так, дополнительный "бонус", а не основная причина неприятия данной программы разведения.

Помню, было дело - был предложен аналогичный помет чисто рыжего разведения - все ростовые разновидности перемешаны в пределах трехколенки - и восхищения это не вызвало. Ни какого. А вот возмущение и неприятие подобных вязок было много. Так что - ничего личного.

Неужели вы этого ну совсем - ни чуточки - не понимаете?

Синеглазка 12.11.2012 07:16

Magic Mist, сколько их было темно-серых в 90гг?
если я зелёную собаку приведу - она тоже не в списке, потому что их не было.

Для разведения, это наверное хорошо. Потому что то что не запрещено - разрешено по умолчанию.

Просто вот этот факт что серебро и тёмно серые - вещи разные хотелось бы напомнить, генетически разные.

Alla,
Цитата:

Только вот кому доверить это дело? Ведь все знают и намерять можно по разному и окрас по своему видят………
Вот об этом я, девочка из тундры, и не подумала.
Всегда наивно считала что для того чтобы определить цвет шерсти не надо иметь диплом по цветоведению и художественное образование. Выясняется, что не всегда это так - раз спорят что есть серый, а что есть серебро, что есть красный, что - абрикос.


Хотя может главное - начать, а дальше - видно будет? Уж белое чёрным не назовут - и то ладненько.

Magic Mist 12.11.2012 07:22

Зеленый не в списке.

Ни в дисквальном ни в разрешённом.

Теоретически - "без оценки" с описанием "окрас не указан в стандарте"

JASMIN 12.11.2012 11:08

Magic Mist, я уже много раз писала на счет этого помета ...

Да в классике я считаю, такой помет не нужен - достаточно собак хорошего типа и происхождения ...

А вот для окраса арлекин - нужен! И да, время покажет - кто из нас прав! Пока, качеством, типом, характером - эти собаки меня устраивают более чем! И я ни разу не пожалела, что мы сделали такую комбинацию!

Aikenka 12.11.2012 11:50

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 912766)
Гм, ещё как вызывают! До резкого снижения оценки! Странно, что Вы об этом не знаете...На сегодняшний день - это тема тем! Тут всё в руках эксперта, как и с окрасами - захочет, "зарежет", и формально будет прав - бо легитимен по отношению к стандарту. Ещё раз удивлена Вашим "аргументом"...Знаю собак, которые не едут на ЧЕ и МИР исключительно по этой причине - люди не хотят нести такие затраты (психологические и материальные), зная, что с точки зрения стандарта их собаки далеко не совершенны в этой части.
А эксперта, как-то знаете, не волнует:

Увы.

Вы не внимательно прочли мои слова и на основании этого удивляетесь и делаете ошибочный вывод о том, что я знаю-не знаю.
Цитата:

Однако, ни у кого обычно не вызывают недоумения собаки с такими хвостами, выигравшие ринги.
При чём тут снижение оценки??? Кем? Зрителями за рингом?
Собака уже выиграла ринг!
И дело заводчика уже дальше решать, как он к этому относится и что он делает (или не делает) с этой собакой. Вот это и есть уже решение, плембрак это или нет. Для данного конкретного заводчика.

Aikenka 12.11.2012 14:42

Цитата:

Просто вот этот факт что серебро и тёмно серые - вещи разные хотелось бы напомнить, генетически разные.
Синеглазка, и белые собаки генетически разные. И рыжие. И коричневые.... Ну и что с того? Они получаются такие, разные.
Есть ли смысл загонять их всех в какой-то один генотип? Мне кажется - нет :rev:

Outia 12.11.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 912797)
Alla, было - 100%.
Темно рыжий окрас цвета красного дерева - отдельно был обозначен как дисквал. Кажется написано это было в той части, где было описание именно окрасов, не в общем списке

Совершенно верно, Настя. Это было в списке каким должен быть окрас.

Вот из старого Стандарта. Официальный перевод с языка оригинала - французского на английский.

Цитата:

COLOUR : Poodles with curly or corded coats : black, white, brown, grey and apricot.

• The brown : Must be pure, rather dark, uniform and warm. The graduations in the brown shades must go neither to the beige nor to its lighter derivatives. Neither must the coat be of such a dark brown so as to be near black, i.e. excessive dark brown or aubergine coloured (dark purple).

• The grey : Must be uniform. The graduations in the grey colour must not reach either the black or the white.

• The apricot : Must be of a uniform colour neither tending to the beige or the cream, neither to the red or auburn, nor to the brown or its derivatives.

ZLjusja 12.11.2012 17:16

Outia, спасибо за выдежки из стандарта. А можно найти цитату об окрасе из нового стандарта? Пожалуйста...

Синеглазка 12.11.2012 17:25

Outia, спасибо большое!
То есть было написано что серый не должен приближаться к чёрному и белому.

Aikenka, разговор в той теме шёл о том, можно ли получить из тёмно-серого настоящий серебристый и каким образом, вопрос встал из-за узости генпула. Этот вопрос пока так и остался открытым.

Ещё в 80гг судья Чеснокова Ж.А. рассказывала нам о ценности антрациток для серебра с точки зрения пигмента но практики у меня нет, мы получили в своё время два помёта с антрацитами, но это были середина 90гг, оно всё осталось на диванах, дальше в разведение не пошло.

Лично меня радует любая красивая и здоровая собака пудель, хоть темно-серый, хоть крем.

Но в своём доме хочется видеть собак определённого типа и окраса.

если разговор кого-то задел - приношу извинения.

Что касается нашего малого помёта мы учли очень много факторов, опрошено довольно много уважаемых мной специалистов, плюс всё-таки наш собственный опыт в породе - решение принималось не с бухты барахты.

описывать всю теорию, какие факторы, силы, гормоны влияют на рост , почему у одних особей он идёт пропорционально, у других нет - слишком долго, да и вряд ли кому это надо.

есть гормоны которые отвечают за рост, есть факторы, которые включают чувствительность к этим гормонам причём она разная может быть в различных частях тела. Много было учтено.
И не только данные по породе, хотя и они интересны - например французский опыт, как там вязали несколько десятилетий назад. А страна - держатель стандарта.

Но и данные по другим породам, и по другим видам.

Пока наши выводы практикой подтверждаются. Что будет дальше - время покажет. Не знаю как Марина, а я нашим помётом очень довольна. К своей Песенке я шла больше 30 лет.

Outia 12.11.2012 17:27

ZLjusja,

На каком языке?

На официальных четырёх висит на сайте FCI. Французский, английский, немецкий, испанский.
На русском языке хороший перевод вывешен на сайте СПК.

Outia 12.11.2012 17:38

ZLjusja,

Вот на английской с сайта FCI. Сравните сами ту же самую рубрику со старым стандартом г-жи Брестечер и новым (2007) г-на Дюпа.


Цитата:

COLOUR: Solid colour: black, white, brown, grey, orange fawn (apricot) and red fawn.

Brown: Should be deep, rather dark, uniform and warm. Beige and its paler derivatives are not admitted.

Grey: Must be uniform, deep, neither blackish nor whitish.

Orange fawn: Must be uniform without tending to pale fawn, cream or red fawn.

Red fawn: Must be uniform over the entire body. It must never tend to orange fawn.

ZLjusja 12.11.2012 17:39

Outia, спасибо. Я правильно поняла, что там уже новый стандарт с поправками?

Fantik 12.11.2012 17:41

Из нового на русском в переводе Щуко.

"ШЕРСТЬ:

Пудель с кудрявой шерстью: Обильная, тонкой, пушистой текстуры, в хорошей завитке, эластичная и сопротивляющаяся при надавливании рукой. Шерсть должна быть очень густой, обильной, равномерной длины, образующей соразмерные локоны.

Пудель шнуровой: Обильная шерсть тонкой текстуры, пушистая и густая, образующая характерные шнуры одинаковой длины, которые должны иметь длину минимум 20 см.

ОКРАС: одноцветная шерсть: черная, белая, коричневая, серая, абрикосовая и красная.

Коричневый: Не ослабленный, достаточно темный, равномерного и теплого окраса. Бежевый и более светлые его производные не желательны.

Серый: Равномерный, не ослабленный, не близкий к черному, не белесый.

Абрикосовый: Равномерный, без перехода в палевый или песочный, а также в красный.

Красный: Все шерсть должна быть равномерного окраса, ни в коем случае не иметь тенденцию к абрикосовому.


Пигментация: Веки, мочки носа, губы, десна, небо, естественные отверстия, мошонка и подушечки лап должны быть хорошо пигментированы."
___________________

"
НЕДОСТАТКИ: Каждое отклонение от вышеупомянутых пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна быть установлена в точном соотношении со степенью отклонения.

- Карпообразная или проваленная спина;
- Слишком низко поставлен хвост;
- Излишне нервозное поведение;

Зубы:

- Отсутствие двух P1 не принимаются во внимание;
- Отсутствие одного или двух симметрично расположенных P2;
- Отсутствие M3 не принимается во внимание.

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ:

- Частично депигментированная мочка носа;
- Заостренная морда;
- Пятнистая морда;
- Спинка носа с горбинкой;
- Зубы: отсутствие двух несимметрично расположенных P2;
- Слишком большие, слишком глубоко посаженные, не достаточно темные глаза;
- Слишком короткие уши;
- Скошенный круп;
- Хвост, закинутый на спину;
- Слишком прямые углы сочленений задних конечностей;
- Плавные и растянутые движения;
- Бедная, или вялая, или жесткая шерсть;
- Неопределенный или неравномерно распределенный по корпусу окрас: черно-серый или серо-белый, полинявший абрикосовый (красный), кремовый, бежевый у коричневых или слишком темно-коричневый.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

- Агрессивность или трусость;
- Полностью непигментированная мочка носа;
- Недостаточно выраженный тип, особенно головы;
- Перекус или недокус;

- Зубы:

- Отсутствие одного резца или одного клыка или одного хищного зуба;
- Отсутствие одного Р3 или одного Р4;
- Отсутствие трех или более премоляров (за исключением Р1);

- Бесхвостость или природная короткохвостость;
- Прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях;
- Неоднородный окрас шерсти;
- Белые пятна или белая шерсть на лапах;
- Собаки ростом более 62 см или менее 23 см у тоев;
- Собаки с признаками карликового нанизма: голова в форме яблока, невыраженный затылочный бугор, резко выраженный переход ото лба к морде, глаза на выкате, слишком короткая или вздернутая морда, укороченная нижняя челюсть, невыраженный скошенный подбородок;
- Практически незаметная лобная бороздка;
- Слишком легкий костяк у тоев;
- Хвост в кольце, конец которого падает на спину или на круп;

Любая собака, которая обнаруживает физические аномалии или нарушения поведения, должна быть дисквалифицирована.

Примечание: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке."




Outia 12.11.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от ZLjusja (Сообщение 912990)
Outia, спасибо. Я правильно поняла, что там уже новый стандарт с поправками?

Это стандарт 2007 года. С введением красного окраса.

Сейчас вносятся поправки в него. До 31 декабря 2012 года Президент ФКП обязан его отправить в Центральное Общество Собаководства Франции, которое, утвердив, отправит в свою очередь в ФЦИ. На будущий год он будет опубликован на сайте Французского Пудель Клуба и ФЦИ. После этого его нельзя менять в течение 5 лет. 2012-2017.

ZLjusja 12.11.2012 19:53

Да, всё посмотрела. Спасибо всем, с интересом прочла ссылку Синеглазка.
Цитирую МНС
Таким образом генотип идеально серебристого пуделя -- awawcchcchGGkk. Такой генотип характерен для пуделей мелких разновидностей, но относительно редок у больших.
Кроме обычных серебристых пуделей периодически встречаются собаки, перецвет у которых идет совсем по другому. Черный окрас щенков становится менее интенсивным, приобретает буроватый оттенок и только постепенно становится темно-голубым. Подобным же образом перецветают кэрри блю терьеры. Окончательно голубой окрас устанавливается лишь к трем годам. В сформировавшемся состоянии он оказывается очень ровным и красивым.
Таким образом. собаки перецветающие до красивого голубого окраса примерно к трехлетнему возрасту, имеют генотип a?a?cchcch GgKk. Таково большинство больших серебристых пуделей, а для пуделей мелких разновидностей такой окрас нежелателен.
Для меня было интересно узнать, что несколько раз говорится о том, что большие и маленькие разновидности пуделя могут иметь разный генотип окраса. Вот видите, как здорово, когда беседа проходит конструктивно :)


Текущее время: 11:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot