Посмотрела фотографии бегущих собак. Впечатление такое: чем тяжелее, костистее собака, тем больший у нее прогиб спины (+наклон тазовых костей под отрицательным углом к горизонту). Но ведь там дело наверняка не только в одной костистости. Если учитывать, что собака приподнимает ЦТ на уровень точки приложения посыла, то выходит, что у тех, у кого прогиб больше, ЦТ ниже?.. Потому и приходится собаке так сильно выгибаться, чтобы поднять его? Да там еще и круп довольно горизонтальный - опять же, увеличивает степень выгнутости. Или это уже к делу не относится?..

Это ближе к делу! Но насчёт крупа - как Вам вот это ?

И вот это:

И про отрицательный угол:

И ещё:

И:

У меня родилась мысль. Не бейте сильно, если что...
Быть может, собакам более легкого сложения легче приподнять переднюю часть корпуса на нужный уровень и потому прогиб линии верха у них получается меньше? У ротвейлера, например, одна голова сколько весит, так он ее вынужден высоко поднимать, смещая этим центр тяжести назад. Да и ножищи тоже тяжелые.
А борзая вон как вытягивается в горизонтальную линию.
Если ротвейлер так голову вытянет, она его и перевесит... :biggrin:

Ну, в целом, направление мысли правильное. Вот Вам, однако, не ротвейлер и не борзая (да и на басенджика посмотрите внимательнее):

Ну...эээ... У борзых и не-борзых разная амплитуда сгибания-разгибания позвоночника. У последних, естественно, бОльшая.
По этим фотографиям: ощущение, что не-борзые "переламываются" в спине и за счет этого в основном и поднимают ЦТ. Т.е. сильный изгиб передней части позвоночника. А борзые, вместо того, чтобы "ломаться", приподнимают практически целиком всю переднюю часть корпуса.

Уезжаю до пятницы вечера. Вот так и буду мучиться в неизвестности - права я или нет. :sad:

Вик, ты ищещь описание методам манипулирования ЦТ, и причинам, определяющим метод? тогда в формулу нужно вводить, как еч Ван писал, его изначальное положение по отношению к точке приложения силы, ТБС, и описывать "удочку", которая играет этой "рыбой"- спина до ЦТ и поясница
если я не ошибаюсь,как всегда:ivn:, но, вообще, очень продуктивный подход, еч Ван, Вам огромное спасибо:hb:, Вам говорили, что Вы гений? :appl:

Ляля, я Вам завидую. Вы, по-видимому, успели прочесть все четыре части темы "Кто пишет стандарт?" на БАПе. Я перерыла все старые темы, нашла только вторую и четвертую часть. Прочитала днем половину второй части, к вечеру вторую часть второй части (так же, как всю вторую часть) уже не могу найти. Четвертую часть успела сохранить, пока она не исчезла, и это все, что у меня есть. Не сохраняли Вы, когда читали?

Прасковья, к сожалению, я вовремя не сохранила, а потом, увы, нашла не все, точно знаю, что у Вики все есть, она у нас самая запасливая )))
сейчас посмотрела, на месте 2 в архиве, 4 в старых закрытых темах и 1, адрес последней http://aziat.fastbb.ru/?1-10-0-00000...0-0-1133950563

Ляля, спасибо большое. Буду очень признательна, если Вы дадите на 6 предыдущих работ такую же активную ссылку, как на последнюю.

Прасковья, я просто цифрами написала номер продолжения, жаль, что ввела Вас в заблуждение, это второе и четвертое, Вы написали, что нашли их, поэтому я не вставила ссылки, вот они
http://aziat.fastbb.ru/?1-18-0-00000...1-0-1131713454
http://aziat.fastbb.ru/?1-7-40-00000167-000-10001-0

Девочки-а как просчитать все точки и векторы у такой собачки?

Аленка, я такой гармонично сложенной собаки еще никогда в жизни не видела! Просто душа радуется!
Ляля, спасибо большое! Осталось найти третью часть, кажется, она начиналась словами "Polina хорошо рисует", и там одна из моих тезок очень изящно изображала косточки на собачках, а от них стрелочки и, теперь я догадываюсь, эти стрелочки и были векторами импульсов и посылов.

Прасковья, в Интернете я этой темы не нашла. Есть у меня в компьютере. Вам как передать диск с ней - по почте послать или на Россию привезти?

Вика, может разместите это где-нибудь в сети в надежном месте, и дадите ссылку для всех.

Ляля, я пока не знаю, чего ищу. Я пока пытаюсь хотя бы спеть то, что вижу.
:)

Вика добавил(а) [date]1157750798[/date]:

Прасковья, я не представляю, где можно разместить в Сети целиком страничку форума (я ж не юзер, а чайник :)). К тому же, как мне кажется, право размещения принадлежит самому форуму.

Вика добавил(а) [date]1157750978[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/s/0609/674c020a5c14769d34.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/0609/5807cd5e8fb2286ef9.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/0609/f06095dca50ad98109.jpg

Вика,
ну, право, нельзя так ошибаться! Неужели собственным глазам не верите? Там же чёткие примеры того, что таз может наклоняться под отрицательным углом!

Вы правы, я об этом не подумала. Хорошо, что еще можно было сохранить.

Ах, еч Ван, собственным глазам я перестала верить давно.:sad: С тех пор, как решила, что мой взгляд все-таки не уподобляется рентгеновским лучам (а жаль, это было бы весьма кстати :crazy: ).
Эт я, получается, совсем неприлично ошиблась с определением верхней точки тазовых костей?.. Сейчас пойду заново переделывать.
А вот у меня, кстати, вопрос. То Ваше фото рыжей борзой в полете - там ведь собака снята под некоторым углом (разворот камеры). Вот как его оценивать?

Вика,
где оказался маклок у борзой, всяко-разно видно.

Мдя. Если учитывать угол съемки (чуть сверху, как ни крути), да плюс то, что там еще находится некоторая часть собачьего организма (вроде кожи и мышц), получается, наверное, так:
http://keep4u.ru/imgs/s/0609/12a83c7d9032fb0ca6.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/0609/1be186357c2a11b1ac.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/0609/f30aa409d7fb2e9bb1.jpg
То-то меня терзали смутные сомненья...

Вика добавил(а) [date]1157757598[/date]:
Правильно?
http://keep4u.ru/imgs/s/0609/3db008df199dfd8aa1.jpg
Но, вопрос, собственно, как там определять линию горизонта? Некие горизонтальные полосы там присутствуют, но они ведь не обязательно будут линией горизонта относительно этого ракурса съемки собаки.

Вика,
У тазы всё равно не так.

еч Ван добавил(а) [date]1157757822[/date]:

Линию горизонта на таком снимке и не пытайтесь найти. Смотрите изменение расположения таза относительно поясницы. Кстати, тут тоже неверные точки.

Вот я балда-то!..

Но вот с точками у рыжей борзой и тазы - сдаюсь!:frfr: Как же тогда правильно?

Вика,
посмотрите на смещение маклока. Кожа смещается, правда, об этом не забывайте.

м-дя.............. куда-то совсем далеко ушла тема не то что от шеи и ее длинны (а так же других запчастей), но и от пуделей вообще(((((((((

ambercountry, вот это номер... Почему же тема не туда ушла?? А что мы обсуждаем, как не "запчасти"?
Понять особенности телосложения и, соответственно, движений собак своей породы можно только разобравшись в собачьей анатомии вообще. Как узнать, чем уникален пудель, если не сравнивать его с собаками других пород?

Вик, анатомия собак давно изучена, до мельчайше впалинки на мельчайшей косточки от самой большой до самой маленькой мышцы и связки, не говоря уже про внутренние органы.. так же как и физиология.. В качестве пособия по анатомии могу рекомендовать "АНАТОМИЯ СОБАК" автор Н.ЗЕЛЕНЕВСКИЙ - зав кафедрой анатомии С-ПбГАВМ
то, что Вы разбираете в последнее время здесь - ни что иное, как биомеханика...
и еще, Вика, от того, что ты в совершенстве выучишь биомеханику, ни одна собака лучше двигаться не станет... адвижения или есть - или х нет... выше этого не прыгнешь...
а модераторам я предлагаю разделить тему... на две...
про движения - назвать как "биомеханика" или "движения собак", а длину шеи с запчастями оставить как есть...

ambercountry,
Вы сильно заблуждаетесь насчёт изученности анатомии собаки.
Кстати, пособие, Вами предложенное, далеко не самое лучшее.

ambercountry, а что значит, оставить тему про запчасти, как есть? Углы рисовать на собаках в полной шерсти, как Вы рисовали? На своих собаках хорошие, на чужих - плохие?
Анатомия собак, говорите, изучена до мельчайших впалинок?
А Вы уверены, что все впалинки у той-пуделя совпадают с таковыми у малого или большого?

а вот возьмите два трупа собачек - малого и той пуделей, лучше - умерших своей смертью и полежавших пару дней на солнце (так препараты потом быстрее и удобнее делать), и целиком опустите в большую кастрюлю, предваритьельно сняв шкуру.... потом очень-очень долго варите (до 8 часов), потом промойте в проточной воде, соберите оба скелета, скрепите их проволчкой и высушите... а потом, когда у Вас все будет готово - сравнивайте! Так мы готовили препараты на кафедре анатомии... ничего криминального в этом нет, но и приятного тоже...
правда мне пришлось так поросенка 3-х месячного варить, но запашок от него был - мамадорогая... хорошо хоть делала это на питомнгике на нашем (сл. собак), при помощи печки, стоящей под простым навесом... иначе б не одна я задохнулась....
а Вам для сведения, на кафедре анатомии Питерской академии огромная коллекция препаратов - в том числе и собак разных пород. и той пудель там есть (его череп уже лет 8 на стенде висит) и малый и большой, и доги, и доберманы...
поверьте, никого не обошел г-нЗеленевский сосвоими сотрудниками!!!!!
удачи в изучении.

ambercountry добавил(а) [date]1157828828[/date]:
Вы не согласны с г-ном Зеленевским? в чем же? Что не так в его книге?
меня, как вета, она абсолютно устраивала и устаивает...

Милая ambercountry, спасибо за рецептик, как варить малых и той- пуделей!!!! А больших и карликов так же?!! А когда промывать кости в проточной воде, воду никак не надо заговаривать?
И вкусный поросеночек получился?

Прасковья добавил(а) [date]1157829510[/date]:

Вы кому этот рецептик, кстати, адресовали?

ambercountry,
1. Анатомия собаки состоит не только из скелета.
2. Насчёт Зеленевского - есть претензии. Ну вот одна, хохмичная такая: поинтересуйтесь у него на досуге. как суставная мышца ТБС может сгибать этот самый ТБС ? Она ж ма-а-аленькая и сла-а-а-абенькая, да к тому же не у всех собак имеется.

рецептик, Прасковья, Вам и тем, кто хочет воочую изучать анатомию, а не по картинкам...
про вкус поросенка сказать ничего не могу - не довелось попробовать, птому как еслитак долго варить - в кастрюле ничего не остается кроме костей...
а больших и карликовых - варить так же, соль и другие специи - по Вашему вкусу...

ambercountry добавил(а) [date]1157830158[/date]:

еч Ван, я знаю, что анатомия не только из скелета состоит, но и из мышц, суставов, связоу, внутренних органов, а еще она в себя включает ангиологию и пр. и пр....
только вот, при всем при этом, Вы сможете дать ответ на вопрос, как может собака, которая имеет скромные углы конечностей, как передних,так и задних, красиво, активно и правильно двигаться??? Ведь при нарушеных пропорциях и "прямоватых" углах все описаные Вами показатели изменяются... и, судя по подсчетам и т.д.... получиится, чтчо такая особь НЕ ДОЛЖНА, ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ правильно и красиво двигаться! НО ОНА ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!!!!!! И ЕЩЕ КАК!!!!!!!!

что же касается Зеленевского - буду на той неделе звонить вПитер, обязательно ему позвоню, поинтерисуюсь...
а Вы сами интересовались?

А не пробовали - на костях некоторым очень хорошо бывает покататься да поваляться?

ambercountry пишет: "Вы сможете дать ответ на вопрос, как может собака, которая имеет скромные углы конечностей, как передних,так и задних, красиво, активно и правильно двигаться???"
Я смогу.
Да-да, задайте, пожалуйста, мой вопрос г-ну Зеленевскому!

спасибо за подсказку. обязательно попробую! ведь рекомендуют попробовать обычно то, что известно из личного опыта!!!!!!!!!! СПАСИБО, ПРАСКОВЬЯ!!
А Вам понравилось?

А как Вы думаете,ambercountry??!!
Конечно!!!!!!!!!!!!