Вика, ведь на Patella - не делается рентген. )))
Немножко поспорю, при всём уважении к Вашим знаниям :hb: ,
зная достаточно далеко предков своих собак и видя их и в зрелом возрасте, и в старости , и совсем, увы, престарелыми, можно , наверное, делать выводы о наличии или отсутстствии дисплазии.
или я не права?

Не знаю насчет диагностики, просто знаю, что все эти бяки могут повылезать после двух. А вот насчет того, что например ведутся работы над тестами по поводу эпилепсии в Финляндии, нам уже говорил кто-то из форумчан, так что если бы были такого плана тесты, было бы очень неплохо. Все -таки лучше предупредить, нежели потом расхлебывать по линии. А вот насчет аллергий было бы интересно также узнать, есть ли такая возможность или перспектива также оттестировать собак. Ну или хотя бы склонность , например.

Kenia1976 добавил(а) [date]1227437734[/date]:

Вот именно склонность к аллергиям, чувствительность организма, мне почему -то кажется вполне вероятно, ну если не сейчас, то в будущем.

Kenia1976 добавил(а) [date]1227437870[/date]:
А вот я знаю о том, когда собачка имела ТДБС в весьма непростой степени ( декорация между прочим) и при этом двигалась в 6 лет великолепно, так что............как ни крути , а тесты необходимы ИМХО!

Roza, не совсем права. Легкие степени дисплазии у собак с небольшим весом могут себя внешне и не проявлять. Говорю со слов Дмитрия Андреевича Еремина, у которого я теперь, увы, постоянный клиент. А уж дисплозных собак у него в очереди сидит... Мама не горюй!

Hanstvo добавил(а) [date]1227440278[/date]:

Скажу больше, на ноги ставят собак после операций по резекции головки бедренной кости из-за дисплазии. Даже лабры (а весят они не мало) потом бегают так, что и не заметно, что оперированные.
Опять же, со слов Еремина...

Так что тесты и снимки все же дают картинку там, где наши глазки могут обманываться...

Roza,
Вот поэтому я и написала не "рентген", а "тесты". Кст, смещение надколенника и на р-снимках видно. Понятное дело, если снимки в правильной позиции сделаны.

Скажем так: если Вы имеете возможность много наблюдать за собакой (два-три круга на ринге даже смешно брать в расчёт) и видите, что у неё нет явных проблем с ОДА, она легко бегает и прыгает, не хромает после большой нагрузки, у неё не появляется "залёживания" и др. симптомов, то тогда Вы можете констатировать факт, что у этой собаки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не имеется вышеперечисленных заболеваний в той степени, в которой они явно мешали бы её движениям. При этом те же ДТС или ДЛС могут запросто присутствовать как в лёгкой, так и даже в средней степенях тяжести (вообще говоря, достоверно известно о прыгающих аки кони тыбыдымские собаках с D, поговаривают даже о E, но тут сильно напрашивается вопрос о правильности диагностики и/или укладки для снимка), но либо не мешать собаке совсем, либо потихоньку разрушать суставы и мышцы, но пока не настолько сильно, чтобы собака начинала беречь больную конечность.
Конечно, если Вы постоянно видите старых собак и знаете, что у них со здоровьем всё ОК - это очень здорово. Однако, это, к сожалению, не гарантия, что у их молодых потомков нет заболеваний.
Поэтому молодым собакам всё-таки перед началом плем.использования тесты делать надо бы. Но при этом нельзя забывать, что тест на дисплазию, Л-К-П и Пателлу - это лишь констатация факта состояния суставов на данный момент.

Проблема большая и в двух словах всего не сказать.

Вика добавил(а) [date]1227441965[/date]:
Kenia1976,
У единственной собаки из числа моих клиентов, достоверно имевшей эпилепсию (это была малая чёрная пуделиха), первый приступ случился, когда ей было немногим более двух лет. К тому моменту у неё уже был один помёт.

Вика, спасибо.
С какой периодичностью нужно делать тесты собакам на дисплазию и пателлу?
Какие правила за рубежом, в той же Финляндии, на сей счёт?:hb:

Ну так, Вика, и я о том же.....что если будет подобный тест, то его обязательно надо будет делать, ну конечно если нет желания наступать на чьи-то грабли, разбросанные до того, человека, которому досталась какая-то линия.

Roza,
А кто знает?.. Чисто логически, я думаю, так:
1. Если снимок показывает, что с суставом всё отлично без замечаний, тогда "контрольный" снимок имело бы смысл сделать года через два-три (ну, или при возникновении видимых проблем, но это очевидно).
2. Если слабая степень дисплазии - думаю, ежегодно делать снимки и очень внимательно отслеживать состояние, следить за весом и быть готовым в любой момент к необходимости операции.
3. По синдрому Пателлы - тут смотря с какой собакой имеем дело. Если есть предрасполагающие факторы - слабо развитые мышцы, нежный тип конституции, тонкий костяк - проверять ежегодно. Или хотя бы раз в два года.
Собакам явно крепким, с хорошо развитой мускулатурой - пожалуй, раз в три года (по моему мнению, широко использующихся в разведении кобелей лучше проверять чаще. Тут лучше перебдеть, чем получить офигительную кучу больных потомков).
С Пателлой проще в том плане, что её легко обнаружить самостоятельно (уж если есть).
И ещё, если появились вывихи, я бы очень рекомендовала сразу же проверить ТБС. По всей видимости, дисплазия (или Л-К-П, аналогично), вызванная искривлением бедренной кости, в каких-то случаях влечёт за собой вывих надколенника.

А вот об этом ни малейшего понятия не имею.

Делать мало, надо еще и не скрывать результат. Вы ведь знаете о чем я? А то меня кое кто упрекнул уже….
Дисплазия по движениям? Наверно пора перестать делать рентген раз такой отличный глазомер……


Правда? Уточните где.Fiona писала. Помнится Galka1 ее просила разузнать подробнее, но что то тишина…..

Тишина из-за того, что исследования не закончены. Как только объявят о результатах, то мы все это сразу узнаем. Ведь Оптиджен тоже очень долго вырабатывал тест на ПРА.

Alla,
В очередной раз:
http://www.biocontrol.ru/analiz-opor...lecheniya.html
- и медиолатеральный перекат стопы, и пронацию бедра хорошо заметно в движении. Но по незнанию на это не обращают внимания. Вышеуказанные признаки не обязательно стопроцентно являются гарантией наличия заболевания, однако служат сигналом того, что собаке необходимо обследование.
Кст, у бОльшей части собак с Пателлой, что мне до сих пор попадались, имеется выраженная пронация бедра.

По желанию. Да, цена та же. Увы, в программу 20\20 (20%скидка за 20 собак) мы, наверное, никогда не попадем.

Airy добавил(а) [date]1227448894[/date]:
Тест делается один раз. На колени градация от 0 (идеальный результат) до 4х. В разведении используются собаки со степенью до 2х, включительно. Но партнер подбирается так, чтобы в сумме их результаты были не больше 2х - то есть 0\0 +2\0 или 1\0+0\1.
Тест на глазные заболевания делается ежегодно или перед каждой вязкой. Если есть результат генетического теста на prcd-pra, то обычный тест делается дважды - после 1 года и после 6.

Вика, спасибо за расшифровку степеней пателлы и за рассказ об использовании собак с этими степенями.

Ничего подобного. Вполне может рядовой финский владелец не делать никаких тестов и вязать собаку. И документы у щенков будут. Только не факт, что будут желающие повязать суку без теста со своим тестированным кобелем и тем более ни одна тестированная сука не будет вязаться с не тестированным кобелем. А этих щенков клуб не будет рекомендовать. Финны, в массе своей, очень законопослушны. Но исключения все же случаются.

Airy добавил(а) [date]1227449474[/date]:
:rev:

Airy добавил(а) [date]1227449904[/date]:
Совершенно верно. Есть, например, ювенильная катаракта, встречающаяся у пуделей. Собаки слепнут в молодом возрасте.
Методика исследования в "Мовете" мне очень нравится. Тщательно, внимательно, вежливо и с полным ответом на интересующие вопросы.:appl: Всем рекомендую!

Airy, Вика, спасибо за разъяснения по коленкам!
Про Мовет - согласна - все расскажет и покажет, при необходимости на пальцах объяснит!

Airy,
Угу. Официально достаточно однократного прохождения тестов на Пателлу, ДТС, ДЛС (мне чего-то не пришло в голову написать об официальных требованиях, думала, они и так известны. Вика, - спасибо за уточнение).
А если для себя, чтобы знать реальную картину - см. предыдущую страницу.

Я не скрываю результаты тестов своих собак.
Кто собирается вязаться и обращается ко мне, имеет полную информацию об интересующих собаках. Есть тесты-нет, есть зубы-нет))). Какие тесты - генетические, визуальные и проч.

Если у Вас возникли какие-то сложности со щенками от вязки суки из Литвы с 1, 5 годовалым Фаберже , было бы правильнее прежде всего мне об этом написать в личную почту.
Кстати, ни Вас, ни вашу коллегу Г. Панфёрову тогда, в 2002-2003 годах, тесты не интересовали. Тесты были сделаны позже, в Финляндии, в марте 2005 года. Их результаты опубликованы.

Roza добавил(а) [date]1227457681[/date]:
Не надо искажать.
Речь шла о Patella.
О дисплазии я задала Вике (не Вам, заметьте!) вопросы, и, прочитав написанное, получила исчерпывающие ответы.
Спасибо, Вика и Вика-Airy.

Roza добавил(а) [date]1227458625[/date]:

У меня нет ни у одной собаки тестов ни дисплазию. Поэтому и задаю вопросы о том, насколько это необходимо.

Можно-в Германии Лабоклин делает аллерготесты. По желанию (или необходимости) можно сделать тест на 16 пищевых аллергенов, тест на аллергию к укусам насекомых(блохи,комары, пчелы и тп), сезонную аллергию(пыльца,трава и т.д.) и сенсибилизированность к некоторым препаратам(например ивермектину, что актуально для миксов колли).
Не думаю, что в России такого нет-наверняка кто-то делает.

Как выше уже писали, prcd-PRA тоже можно сделать в России в Зоогене. Только сертификата Оптиген не будет. Но немцы же делают в Лабоклине и результаты действительны для допуска в разведение и в родословную вписываются.
Не вижу повода,почему тестирование в российской лаборатории должно быть хуже. Если делать для себя-думаю вполне приемлимый вариант. И цена тоже вполне приемлимая-1500 р. Сдать анализы можно в Питере(лаборант бесплатно выезжает на дом) и Москве в партнерских лабораториях.
Это что бы с почтой не связываться. А по почте делают вообще по всей России-только экспресс-почтой наверное нужно посылать.

Airy, спасибо за разъяснения! А в Мовете состояние коленей описывается без градаций... :obida: Может быть, Вы могли бы рассказать, какой градации от нуля до четырех соответствует состояние коленей, на которую дается там справка Там либо отрицательный результат возможен, либо положительный. чему соответствуют различные степени, о которых Вы пишете?
Вот пример справки из Мовета:http://s49.radikal.ru/i126/0811/a5/02519a95b47ft.jpg:obida: :hb:

Девочки, какие проблемы? На аллергию анализы делают в "Шанс-Био". Заплати и лети, одним словом...

http://www.vetlab.ru/allergologia.php

Они же берут на ПРА и берут на наследование окрасов.

Аленка, спасибо за информацию! Только хорошо, если бы пуделям делали аллерготесты еще и на разнообразные ингредиенты собачьей парфюмерии! :wink: :lol:
И очень интересно насчет тестирования глаз в Зоовете, спасибо :hb:

Прасковья добавил(а) [date]1227469114[/date]:
Hanstvo, и Вам спасибо огромное за ссылку! :hb:

Прасковья добавил(а) [date]1227469477[/date]:

Вика, спасибо за пояснения по дисплазии, все очень подробно и понятно!

"Кстати, ни Вас, ни вашу коллегу Г. Панфёрову тогда, в 2002-2003 годах, тесты не интересовали. Тесты были сделаны позже, в Финляндии, в марте 2005 года. Их результаты опубликованы."




Roza!

Честно говоря, вы меня неприятно удивили. Я не помню случая, чтобы меня не интересовали тесты или состояние здоровья кобелей, к которым направляются на вязку суки из нашего города, я не говорю уже о моих личных собаках!

Кстати, интересоваться тестами на prcd-ПРА, мы стали раньше вас. К сожалению у меня под рукой сейчас нет данных, когда Алла сделала этот тест(и коленки, и дисплазию) своим собакам, но думаю, что пораньше вас и намного. Во всяком случае обсуждение состояния глаз на этот тест между мной и Аллой велось и в 2003 году, а 2002 мы с вами на эту тему не общались. Если мне не изменяет память, то на форуме вы бравировали тестом Фабрицио, но никак не Фаберже.

Что касается дискуссии на форуме, то менторский тон , я думаю, не уместен. Я имею ввиду, кому был задан вопрос о дисплазии. Тема очень важная и интересная, прекрасно, что в ней можно почерпнуть информацию не только новичкам.

Galka1,
Это Вы случайно не мне? :) Покажите, пожалуйста, где тут был менторский тон.

Аленка, спасибо за информацию!
Если можно как-то сдать по почте, то 1500 за собаку я осилю пожалуй)))

а скажите мне темной - сертификат там понятно не Оптиген, но какой-нить выдают, да?
типа - "для собственного пользования". У него будет срок годности или на совсем годится?

и ещё - я правильно понимаю, что даже официальный заграничный тест-Оптиген всё равно в родословной не указывается?

Вика, это точно не тебе, :biggrin: :wink2: Господа, давайте все же о тестах вообще, не переходя на личности:wink2:

Нет, Вика, это было адресовано не вам.

Galka1 добавил(а) [date]1227474753[/date]:
В родословной указывается, надо только настоять на этом, у наших собак в родословной проставлены все тесты, которые подтверждены документально. Думаю, что Россия не исключение.

Galka1, а я у нас только по дисплазии видела в родословной указанные результаты...

Сибирские язвы,

отправляйте данные и требуйте!:smile: У нас тоже раньше не ставили, пока не показали родословные собак из-за рубежа.:smile:

Тест ДНК у нас тоже ставят.:smile:

Сибирские Язвы, -на сайте Зоогена написано, что для всяких уточнений можно с ними связаться. Маша связывалась-на сколько помню ей быстро и внятно ответили что и как.
Напиши им на мейл-думаю они дадут тебе всю необходимую информацию.
Сертификат однозначно дадут. Годиться гентест пожизненно.
Вот ссылка на сайт лаборатории
http://www.zoogen.org/rus/
Тел и мейл +7(812)715-05-87
info@zoogen.org
Так же задать вопросы можно на форуме сайта или в форме для обратной связи. На сайте есть подробные инструкции по взятию материала для исследований.

Алёнка, по мылу-то мне быстро ответили. А вот заказанные щетки для взятия ген. материала так по почте и не прислали:(

Проблем никаких насколько я знаю, не возникло. Не помню чтобы я где то видела результаты Оптигена у Фаберже, не могли бы вы написать какой Оптиген у Фаберже прямо тут. Помню только что вы бравировали результатами тестов у Фабрицио.

в 2001 г. я сделала первые тесты.

Alla добавил(а) [date]1227486884[/date]:
Вика все это очень прекрасно, но это не значит, что тесты делать не надо.

Galka1
Вы произвели вязку тогда, когда ещё не было никаких тестов у Фаберже.
Вас это ничуть не смутило, Вы даже об этом не спрашивали у меня, есть тесты или нет. - Вам хотелось повязать свои суку с юным ярким красавчиком. Разве нет?
Практически все вязки Фаберже (их немного, кстати) прошли до 3-4 лет, до 2005 года.
Именно в этом году были сделаны тесты.

Roza добавил(а) [date]1227503919[/date]:
ДА, я исключительно для бравады делаю тесты. У меня такое хобби.:biggrin:

Roza добавил(а) [date]1227504201[/date]:
Тема интересная, и не Вы в этот раз её начали, а Прасковья.(Это не менторский тон или менторский?)
Шёл мирный диалог, пока не вмешались Вы с Alla.
У меня такое впечатление, что , как говорят в Одессе, "Вы хотите делать скандал" на форуме. Это без меня. Я уже это проходила.:biggrin:

Roza добавил(а) [date]1227504813[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Alla
[B]Проблем никаких насколько я знаю, не возникло. Не помню чтобы я где то видела результаты Оптигена у Фаберже, не могли бы вы написать какой Оптиген у Фаберже прямо тут. Помню только что вы бравировали результатами тестов у Фабрицио.
/QUOTE]

Alla, Вы плохо читаете мною написанное.
Вам в начало поста 1177.
Вы хотите повторить вязку?- Обращайтесь! Я рассмотрю Ваше предложение.
Рада, что и у Ваших щенков от Фаберже, нет проблем со здоровьем .


:biggrin: :biggrin: :smile:

Роза,

меня очень даже смущало отсутствие тестов у Фаберже, тем более, что сука была не моя лично, а вязалась через питомник заводчика. У меня обвалился старый комп, на котором была переписка, но это сейчас не важно. Скандалить я не люблю тоже, это последнее дело, тем более на форуме.
Просто меня очень неприятно задело ваше неожиданное заявление о тестах в мой адрес, тем более, что интересоваться ими мы с Аллой начали с 2000 года, а в 2003 дискутировали по поводу зрения у Фаберже. Я не могу насильно заставить членов клуба делать собакам тесты, если они не предусмотрены программой разведения, а тогда этого не было.
Кстати, сделать тест на Оптиген можно и маленькому щенку, было бы желание.
Вязку Света повторять не будет.

На том и заканчиваю.

Alla,
Разумеется.

Hanstvo, -а давно заказала????Как иногда почта ходит можно песни слогать. Может им еще раз написать и спросить отправляли или нет?
А то я вот родословную на своего Шуру из Америки тоже 6 мес ждала.А её просто где-то посеяли. А новая заказанная пришла за 1 мес.

:smile:
Если мой тон кажется менторским, Роза, то большое спасибо, что Вы мне об этом сказали.

Прасковья, это не Вам. Это Галине.
Вам большое спасибо за доброжелательность.
Ваше имя упомянуто мною, как напоминание оппонентам о том, с чьего сообщения был начат разговор... (тема о тестах Вашей и моей собаки в "Мовете"))).
Меня !!! не Вас!!! упрекнули в менторском тоне.
:shuffle: :shuffle:

:rev: :hb:

ВИКА на свой счёт приняла о менторском тоне...

:smile:

Я думаю, что для тех, кому сложно сделать тест в Оптигене, Зооген - это выход.
Про сертификат в Зоогене не знаю. Тесты в России НИКАКИЕ, кроме дисплазии, не указываются! Можно требовать всего чего угодно, только толку никакого, увы...

Слава Богу!:smile:
Роза, Ваш тон не менторский, мне он нравится. Вы пишете любезно :hb: