Алиса, Ужжжасно хочется просто тупо похвалиться. Но уж никак не поучать. В плане поиска вещи. И прочего "обыска местности". Добер мой делал всё это блестяще в рамках ОКД, как внутри квартиры, так и на дрессплощадке, не говоря уже об условиях свободного выгула. Здесь-то всё понятно. Но потом было следующее: я гуляла с ним в лесу (поздно ночью) и, действительно, потеряла ключи от квартиры. Представив, что мне, звонящей в дверь в столь поздний час, скажут папа-мама, я в отчаянии сказала доберу: "Ищи!" (получается, для собы посыл "в никуда"! ни с чем не соотносимый: псу не дали ничего занюхнуть,т.е. прочувстовать импринтируемое/ассоциируемое=искомое).Кор� �че: "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что...". Но...Представьте, погнал он меня со скоростью кинематографического Мухтара (с Ю.Никулиным), нашёл и подал мне в пасти эти злосчастные ключи! Объясняйте, как хотите! Лично у меня объяснений - нет.

Алиса, если я правильно поняла, то это только постдипломники с 2008, а так аж с 1977 года.... шарлатанов в любой специальности хватает :(((((

мон ренессанс, Вам и Вашему доберу :appl: А в каком возрасте он стал так интуичить?

Я нашла пособие как обучить работе носом. Пошаговая инструкция , как я люблю- "как для дураков - все разжевано,все понятно". Но некоторые моменты мой пытливый ум - смущают, например, обучение начинается с самого простого - перед собакой кидаются маленькие кусочки вкусняшки - она бежит подбирает и съедает, дальше -усложняется, раскидывается по комнате, собаке дается команда "ищи", дальше -больше (все как обычно), на следующем этапе - это дело выносится в сад (у кого есть :)))) у кого нет - куда хотите- на площадку. Здесь начинается самое интересное - т.е. поле футбольное школьное - раскидали, побежали нашли, подобрали -съели... Вопрос: не обучаем ли мы таким образом, косвенно, подбирать на улице ? Авторы утверждают,что нет и даже наоборот.
На ОКД тренера рассказывали как правильно ставить выборку - это сложнее и в плане собственной организации (мне так показалось) и собака,видимо должна быть уже старше года

Простите, Дана, но как только я слышу/читаю употреблённое по отношению к себе (автору) любимому/любимой выражение типа:
, тем более употреблённое в проекции на неких "дураков" с их дураццкой разжёванной методикой.... я как-то сразу теряю интерес к подобному оппоненту. Сорри.

мон ренессанс, не поняла ??????????? Я задала вопрос, по той методике, которую сейчас пытаюсь освоить со своими собаками , а про "дураков" идентично "для начинающих и не профи"- так это я опять же про себя - это означает, что надо подробно и очень понятно. А про "пытливый ум" - если я пытаюсь докопаться до сути и при этом высказываю сомнения, только лишь для глубинного понимания вопроса, назовите это по другому - изучающая, сомневающаяся личность...????? Оппонентов-то -это как задело??????? И потом, абзац про инструкцию выделен отдельно и обращен ко всем. Вам лично я высказала только восхищение и задала вопрос по возрасту собаки, когда она стала Вас так понимать. Почему Вы это приняли за сарказм я тоже не поняла??????? Извините.

А мне не нравится обучение поиску с едой - так попутно закрепишь навык подбора еды, сильно мне кацца. А с игрушкой хорошо!
с другой стороны, Тарью посылаю искать потерянные Масяней игрушки (типа бежала-клюв открылся-потеряла)))) - просто отправляю командой "ищи!" и она ищет вещь с нашим запахом.
А с другими предметами надо будет попробовать - однажды в качестве эксперимента бросала корду (мы ей и не пользовались толком, предмет не очень знаком) - но нашла и принесла! Надо будет с чехлом от мобильника попробовать - но уже весной по травке. Спасибо всем за интересную идею!

Дана, и Вы меня извините...пожалуйста,:rev: Не так Вас поняла.... :shuffle: Просто не выношу выражение "мой пытливый ум".. но это личное...(мои трудности):shy: :hb: :wink:

мон ренессанс добавил(а) [date]1298190648[/date]:
отвечаю на ваш вопрос. Пёс был молод. Где-то два-три года.

Дана, если бы Вы были внимательнее, то обратили бы внимание на то, что это не мое мнение, я его скопировала с другого форума. И уточнила, что большей частью согласна с автором.
Личный опыт с волками был, даже очень близкий. У моей поза-, поза- прошлой любви была пара волков в городской квартире:crazy: Ощущение скажу Вам не очень. Насколько я не боюсь собак, настолько мне было жутко находится с ними даже просто рядом. При том, что они миленько виляли хвостиками и лезли чухаться не хуже канис фамилиарис.
К опытам с волками, честно говоря равнодушна, т.к. не считаю их собачьими предками и не вижу пользы для моей работы в исследованиях их жизни.

ЛенУля добавил(а) [date]1298228910[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Дана Пример - наблюдение из ежедневной прогулки моей молодой собы. Гуляем со взрослыми собаками (лабрики - суки 4 ( причем данная соба очень не добрая - рвет наглых и чужих) и 6 лет, астралийская овчарка 2 года, молодняк по возросту +- 2мес от нашего). Входим в зону свободного выгула - молодняк учуял появление подруги- бегут все навстречу , поздаровкались, побесились, влетаем на площадку , где размеренно ходят матерые суки, они никогда не подходят первыми, ждут, моя иногда забывается, подойдет сбоку дотрагивается до головы-шеи груди - в ответ слышно какой-то звук, но не рык ( явно не довольство), моя- переходит во фронтальное положение мордой к морде, пригибается в коленях так, чтобы казаться ниже ростом, виляет всем туловищем и пытается приблизится к комиссурам, матерая сука отворачивает морду, корпус поворачивает на градусов 20-30 - типа "простила" и тут моя 6-7-мес подростковая дитетка делает садку и катается паровозиком сколько хочет (и проделывает сей фокус со всеми большими взрослыми собаками) и никто ее не скидывает и даже не пытается обозначить не правильное поведение. Я не думаю, что взрослая особь позволяет молодняку понижать свой статус таким образом... Я пытаюсь найти объяснение элементу "паровозик" в коммуникации моей собаки. Кто говорит статус, кто - налаживают отношения, кто- подготовка к "взрослой жизни".

Статус-это один из вариантов, причем в большинстве своем свойственный коблам в определенном возрасте, озвучивать на форуме все варианты как то не охота. Пример был как ахтунг, может быть драка.
У меня пуделинная щенявка вяжется с дратом по очереди. Она сцуко, он кобель:) Когда ей было месяца 4, она начала делать это с шарфом которым я ее поддерживала снизу во время стрижки, скорее всего вызвала рефлекс вибрациями в нужном месте.
Большенство сук на вязках меняются с коблами местами сверху:) У сук часто контакт лучше:lol:
Есть еще куча вариаций на тему, описывать все банально лень, сорри:hb:
ЗЫ: моя старшая сука увидив чужую суку на своей территории, просто давит ее, подозреваю если продолжить наблюдения вариантов будет два: первый-сука таки свалит, второй моя таки ее прикончит. Этот сучий вариант хорошо описан у Мычко.

ЛенУля добавил(а) [date]1298229153[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Дана Дамы кто-нибудь занимается поиском (не только ПСС, но и бытовая дрессура по поиску вещей)?

Мы занимаемся. Если телевизионщики отдадут наконец диск с передачей, покажу как мы искали сало на таможне :biggrin:

ЛенУля добавил(а) [date]1298229927[/date]:
Мне тоже не нравятся все варианты с подбором еды с земли. Чернышка у меня ищет с огромным удовольствием и никакой еды ей бросать не нужно.
Выборку полюбляет средне, а на местности ищет очень азартно, залазит в каждую ямку, очень прикольно наблюдать.
Попробуйте прятать на деревьях, там снега мало и ищется красиво:)

ЗЫ: немножко по поводу поиска и телепатии. У меня страстное желание показать пуделицу врачу т.к. переферийное зрение у нее по-моему вообще отсутствует. Я ей бросаю мячик с берега и она не видит куда он летит, если он не пролетает мимо ее морды спереди. Моя чернышка которая почему-то видит все и даже то, что ее не очень касается в большинстве своем мячик находит и приносит. Интересно другое. Иногда я ее посылаю на поиск, мячик реально очень далеко, плюс закатился в кусты и его не видно. Точно знаю, что чернышка смотрела в другую сторону, например, на проходящую мимо бродячую стаю и не видила куда я его закинула. Она ищет где угодно, только не в нужном месте, возвращаестся, показывая, что найти не может. Я начинаю злиться, говорю, если я спускаюсь за мячиком мы идем домой и фантастика, чернышка бежит вниз и возворащается с мячиком.

У меня был такой опыт с одним моим кобелем. Точно , похоже на телепатию. Когда он находил мячик в кустах по просьбе "Марик, найди мячик, опять его суки куда-то задевали", а сам он при этом уже был впереди (спиной вряд ли видел:biggrin: ), я еще думала, что это потому, что чертовски умен:biggrin: . А как он находил мячик в снегу, в темноте, находясь на приличном расстоянии от места, где его девки потеряли (ищут и не находят, хотя сами только что потеряли) будучи уже старичком с очень неважным зрением???
Причем, он не нюхал. Он просто шел к месту, где был потерян предмет. А первый раз он продемонстрировал это в год с небольшим. (Никто его предметы искать не обучал).

Все таки получается, что реально собака начинает раскрываться примерно в возрасте после года до трех ?

В каком смысле раскрываться???

Дана, Как ни странно человеческим психологам тоже дают курс зоопсихологии!

но мое личное мнение что никакие новомодные термины,никакие престижные вузы не научат пониманию,уважению и любви!
я сама инструктор-дрессировщик,работаю по воспитательной дрессировке и коррекции поведения уже 13 лет,работаю исключительно с хозяевами и собаками исключительно мягкими методами. правильность моих убеждений доказывает то,что воспитываемые мной собаки часто относятся ко мне с большей привязанностью,чем к хозяевам!

проиллюстрирую примером: была на выставке 6.03.11 в цска,тренировала собаку на фризби-фристайл и смотрела на моно пуделей. увидела абрикосовую суку-королевишну и залюбовалась ею. вдруг хозяйка попросила меня ее потрогать-я сначала протянула ей руку,чтобы она понюхала,затем я стала аккуратно проводить по ее шерсти и ласково приговаривать,собака сначала напряглась,а потом стала расслабляться,затем я попросила у хозяйки поводок и пробежала с ней немного все время ее ободряя,когда я отдала поводок,то собака положила лапы мне на плечи и облизала мне все лицо! собака которая в ринге была напряжена и могла сопротивляться прикосновениям доверилась мне всего за 5 минут общения!

flycan, как это ни было банально, от этого никуда не деться: собаки (психически нормальные) почти всегда знают, как Вы к ним относитесь. Поведение собачки, так с Вами расслабившейся- совершенно обычное дело. Наблюдала множество раз и у своих собак,и у посторонних одинаковую реакцию на искреннюю симпатию со стороны человека(это не касается профессиональных охранников).
Редкая псина остается неприступной и равнодушной, чувствуя со стороны человека "желание дружить". Только для "сдруживания" какой-то собачке нужно минутку, а другой- все 20 минут.
Но это вовсе не значит, на мой взгляд, что во время дрессировки, особенно, когда осваивается какой-нибудь нежелательный для собаки навык, любая собачка будет выполнять команду из дружеского расположения, по-хорошему. Иногда даже очень любящая и любимая псина отказывается четко работать, и тогда уже нужно "и власть употребить".

Алиса добавил(а) [date]1299711599[/date]:
Хочу предложить иллюстрацию к рассуждениям о психологии собак.
Идя на прогулку в лес, мы с Нестором ежедневно проходим мимо пса, сидящего на цепи, по имени Гром. Каждый раз Гром яростно лает на Нестора, всячески демонстрируя свою крутизну и давая понять, чья тут территория. Причем это не просто лай, а злобный, захлебывающийся от ненависти ор. Гром бросается на сетку, изображая страстное желание схватить Нестора и разорвать. Мой мальчик не остается в долгу. Он с упоением бросается на сетку со своей стороны, лай и рык издает такой, что нет сомнений- достал бы- разорвал! Недавно сетка не выдержала такого напора с обеих сторон и стала рваться. Образовалась дыра, с каждым днем увеличивающаяся.
Сегодня сетке пришел конец. От неё остался маленький фрагмент. Гром запросто может выскочить на тропинку, по которой мы идем(цепь у него длинная). Нестору ничего не стоит заскочить на территорию Грома. Но произошла такая сцена: Гром, увидя Нестора, действительно выскочил наперерез, Нестор изо всех сил рванул к нему. Кобели столкнулись нос к носу, лязгнули зубами перед мордами друг друга и всё! Гром кинулся на свой пятачок туда, где оставался край оборванной сетки и оттуда продолжил свой злобный лай. Нестор не рванул за ним, а бросился к этому же фрагменту сетки с своей стороны и так же демонстрировал свою ярость. Так они и продолжали минуты 3 свои показательные выступления рядом с огромной дырой в сетке, притворяясь, что никакой дыры нет. Я не могла удержаться от смеха. Это именно то,что на нынешнем вульгарном наречии называется " кидать понты". Я, конечно, много раз видела показную ярость кобелей, демонстрацию крутизны. Но чтобы вот так ещё и подручные средства использовать, стоя у кусочка сетки и делая вид, что сетка им мешает, это уже высший пилотаж "взятия на понт".
К сожалению , четких кадров у кусочка сетки не получилось. Но то, что есть, даст представление о том, как это было.:
Вот сетка ещё цела:
http://i055.radikal.ru/1103/c8/708995ed70ec.jpg

Вот стоят секунды 2-3 перед дырой, не используя её для атаки на врага:
http://i052.radikal.ru/1103/c1/eeda3dfe3efe.jpg

И вот Гром кидается назад, туда, где сетка ещё сохранилась, и Нестор последует туда же, вместо того, чтобы преследовать Грома через дыру:
http://s005.radikal.ru/i210/1103/37/5d5fce2ead63.jpg

Ну и "до кучи" портрет нашего "злобного врага":
http://s58.radikal.ru/i160/1103/74/51dba8c70a09.jpg

Алиса, А Вы замечали,что когда собаки на поводках или есть какое-то препятствие для нормальной коммуникации - агрессивнее в выражениях намерений. На втором фото с дыркой - Нестор не полез на чужую территорию (абсолютно адекватный собак). Гром уже отвернул морду и стоит чуть полубоком , не видно хвоста, скорее всего он в спокойном состоянии (видимо кадр сделан после выяснений :"ты кто и что тебе надо?"). На 3 фото - Нестор можно предположить,что занимает скорее игровую позу. или позу доброжелательности,если хотите; Гром так, вообще, сказал :"все ок, я пошел :)))" Но на 3 фото мне больше всего нравится Ваша карлица (к сожалению не знаю имени) - мудрое решение понаблюдать со стороны... Моя бы в бой и в атаку.... :)))) Но это только запечатленные мгновенья- в реальности может было все по другому....

Дана добавил(а) [date]1299736199[/date]:

flycan, так о том и речь - можно по разному- и по хорошему, и по- плохому...удивительно то, что результат для ХОЗЯИНА будет одинаковым (например, в послушание), но как это будет для собаки - никто никогда правду не узнает :((((
И еще, не надо забывать,что в профессионалы - дрессировщики,инструкторы-кинологи- идут люди с очень сильной энергетикой, что есть не всегда у простых любителей - собаководов.

Алиса,
Это ставший уже классическим пример. См. Лоренца, "Агрессия".

Мои кобели так делали постоянно - и тоже не без забавных моментов. Если для очень доминантного Санчо часть пути вдоль улицы, за каждым забором на которой сидит по кобелю, с которым можно было поспорить о территориях и побрызгаться мочой сквозь забор, была сплошным огромным удовольствием, то Степа совершенно этого не понимал. Однако, когда ему исполнилось три года, то по зрелом размышлении он решил, что тоже должен делать нечто подобное. Поначалу у него выходило неуклюже, не совсем решительно и довольно мило - он просто настораживался у забора или подпрыгивал пару раз - это вообще было уже верхом проявления темперамента для Степы. Однажды он даже поднялся на задние лапы у забора, чтобы заглянуть, кто же там лает - а молодой крупный пес за забором сделал то же самое - и они одновременно увидели за забором ГЛАЗА друг друга - и быстренько от забора отпрянули в испуге))))))))))))

Нестор просто маленький кобель еше, получите однажды момент серёзной драки, пофотографировать не успеете :(

вообше ето жуть как плохо, когда цепных дразнят ... я своим кобелям никогда не позволю лаять на "зазаборную" собаку, тем более, что один из кобелей взрослый, дерётся ...

Алиса, только эти собаки часто дружат только со мной,а не с собственными хозяевами! Мое призвание и состоит в том чтобы научить общаться хозяина и собаку и на это нанизать уже определенные навыки!
по вашей истории-я бы не стала эксперементировать с собственной собакой и скорректировала бы это поведение одним из двух возможных способов,в конце концов за забором может быть не милый дворик лающий на веревке,а вполне себе свободный кавказ или азиат!!!
Дана, так на то и существуют инструкторы,что бы делиться своим умением и энергией с простым владельцем собаки! я например даже уступаю людям в оплате моих услуг если вижу,что человек готов сотрудничать. и основная проблема отсутствие практически всех эмоций-а собака очень быстро соображает как и за что ее похвалили!!!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Дана
[B]Алиса, А Вы замечали,что когда собаки на поводках или есть какое-то препятствие для нормальной коммуникации - агрессивнее в выражениях намерений.

Да, конечно, множество раз. Поэтому и ЗКС начинают обучать, ограничивая собаку поводком. Именно на привязке может бесноваться от ярости пес, который в свободном полете тише воды ,ниже травы. ВИКА права, это классика. Я же привела пример того, как собаки "притворяются", что есть преграда, когда её на самом деле нет. Фото не передаёт и десятой доли экспрессии, которая была в действительности.
А в далеке не карлица, а карлик Платон. Он тоже большой любитель с Громом перегавкаться, только,конечно, когда Нестор рядом. Если он на прогулке без поддержки и тыла, он мимо Грома тихонько проскакивает.
Вот тут вся троица, точнее "трио":
http://s46.radikal.ru/i111/1103/e4/32665990a993.jpg

Алиса добавил(а) [date]1299804785[/date]:
В принципе соглашусь с Вами. Никогда я не позволю Нестору дразнить незнакомого цепного пса. У нас много в курортном поселке собак за заборами, которые гавкают на проходящих мимо псов. Я не разрешаю Рюшке вступать в перебранку, но он уже и сам соображает, чей рык стоит оставить без внимания.
Именно этот кобель, что на фото, не опасен совершенно. Я знаю его не меньше пяти лет, и без цепи с ним общалась. Ещё Дастин с ним "в войну "играл. Уверена, что вся его ярость- сплошная показуха, как и у Нестора.

Не обижайтесь, но эта интерпретация и есть "очеловечивание", когда собакам приписываются человеческие характеристики поведения. Собаки не притворяются что между ними забор :biggrin: :lol: они держат дистанцию к которой привыкли :)

Tamara добавил(а) [date]1299805391[/date]:
клёвый пёса какой

Tamara, возможно,Вы правы, но ведь они не просто дистанцию держат, а выбирают позицию, где есть символическая преграда, вот в чем для меня проявление "притворства". Т.е. изображают, что им что-то мешает вступить в бой, когда на самом деле преграды нет.

Алиса, опять же, охаить и собираться в бой в собачьем мире не одно и то же :) Вы же знаете как собаки себя ведут перед тем как сцепиться - они не лают. А здесь происходит охрана территории, "вопли с балкона", так сказать. Никто не "притворяется", все базлают от души )))))))

Алиса, насчет Платона -прошу прощения, у меня -то дефченки...:shy:

Дана добавил(а) [date]1299824179[/date]:

flycan, поделиться умением,знаниями, теориями -да, но энергией (так же харизмой) поделиться не возможно, она либо есть, либо нет, к сожалению. Поэтому на площадке под контролем инструктора все ок, а в быту - каша.

Дана, отвечу почему на площадке все хорошо,а в домашних условиях нет:
1-площадочные занятия происходят раз в неделю,следовательно необходимо заниматься вне площадки тоже. кто занимается вне площадки-да практически никто? я например прекрасно вижу -занимался человек вне занятий или нет! поясню почему это важно-без регулярной тренировки навык(особенно первоначальный) угасает и можно начинать сначала!!!!
2-площадка вырабатывает определенный динамический стереотип-забор,определенное время дрессировки,определенная последовательность действий,даже одни и те же собаки,да еще если собаку не тренируют в других условиях!

Все опять свелось к тому,что заниматься надо регулярно , везде и в любое время года

Tamara, это точно, что реальная драка никому из них не нужна. Именно что своей кобелиной крутизной похваляются, и больше ничего. У меня даже есть предположение, что они симпатизируют друг другу и с удовольствием исполняют ежедневный ритуал.
Поэтому и считаю, что их показное бешенство(а это не просто громкий лай, Вы бы слышали эту яростную, с хрипеньем и рыком ругань)- и есть притворство.

flycan, а Вы задумывались почему?

вот что Цезарь Миллан пытается донести в своих работах - что так вобшем-то тривиально что даже иногда скучно читать -

СОБАКИ - НЕ МАЛЕНьКИЕ ЛОХМАТЕНьКИЕ ЧЕЛОВЕЧКИ С ХВОСТОМ !

Они не притворяются, как люди - они собаки, и ведут себя - как собаки. Это нормальное поведение псовых - охранять свою территорию лаем, за это их и одомашнили (...xорошо притворились :lol: )

Вопрос что будет, когда Нестору стукнет 2-3 года ...

ЛенУля, :):):):)

Mannique, я с вами полностью согласна-такое поведение требует определенной коррекции.

Дана я задумывалась- в рассказаном мной случае с выставки я просто дала собаке понять,что я ни в коем случае не хочу причинить ей вред прежде всего предложив себя обнюхать,а уж затем начала прикасаться к ее шерсти кончиками пальцев и только потом всей рукой! Меня например поражают некоторые эксперты эксперты при работе со щенками и молодыми собаками до двух лет-общупал,схватил за морду,осматривая прикус-не удивительно что собака теряет желание выставляться!

И наффихх Вам какой-то Цезарь Миллан! :appl: :appl:
А что собаки предпочитают Вас хозяевам - так с сильным вожаком расслабиться можно, кто-ж от удовольствия откажется.

wild rose country, спасибо за комплимент! но у Цезаря тоже есть что подсмотреть и взять на вооружение-хотя мне тоже не очень многое понятно,например то что он никогда не поощряет собаку за правильное поведение!

ПС:и вообще мне как то не нравится в названии темы слово СПОР-по моему в данной теме идет всего лишь обмен мнениями среди очень уважаемых людей! 8)

flycan, Если я правильно поняла, Вы сторонник "мягкого" подхода в воспитании собак. Что бы Вы посоветовали для коррекции, например , в данном случае? Спасибо.

flycan, А что Вы понимаете под поощрением? Ведь это не обязательно лакомство или глажка. Собака же Вас читает как книжку, Вашу мимику. И Вашего восторженного шепота "хорошо!" или даже просто восторженного взгляда ей достаточно. Я своих взглядом и body language, и не открывая рта бывает хвалю а когда надо - и из кухни выгоняю. Все они понимают прекрасненько.

в данном случае может подойти такой элементарный приемчик:

при подходе к данному участку собаке дается команда "Рядом"(если собака не умеет ходить рядом без поводка,то на поводке) и затем вы проходите этот участок без задержек-если собака не реагирует,то хвалите,даете лакомство, если реагирует-то естественно вы это не подкрепляете!
в данной ситуации можно еще применить метод угашения нежелательного поведения:
если собака любит апортировать,то можно этим воспользоваться-просто перед проходом данного места дайте собаке игрушку и не давайте ее положить,если собака все выполнила-похвалите,дайте лакомство.

последний метод так же хорош для лающих собак-нам помогает.

еще очень хорошо может помочь приучение собаки к подходу на команду " Ко Мне" по определенному сигналу-например свист или писк маленькой игрушки. этот сигнал должен интересовать собаку очень плотно и она стремилась на него придти! например Флайка терпеть не может дворню и как только видит летит на разборки-мой свист разворачивает ее в воздухе и несется ко мне!

flycan добавил(а) [date]1299876696[/date]:
wild rose country, если ваши собаки не пищевики и не "хвосты"-этого достаточно! у меня например собака пищевик и контактер(любит тактильный контакт) -если я не могу ей дать лакомство(не идеальное выполнение), то хвалю тактильно или голосом,в этом случае собака понимает,что она доделала не все о чем я ее просила! похвала голосом применяется только на дрессплощадках и как правило произносится чисто механически без эмоций

а что вы понимаете под языком тела и почему вы считаете,что ваши собаки вас понимают?

flycan, Не понимали бы - не убирались бы вон из кухни :lol: Слушайте, а вы в Скайп заглядываете? Загляните в личку, плизз..

wild rose country, нет у меня скайпа,поэтому если только фоты будут!

flycan, так поставьте, Скайп же бесплатный если с компа на комп

)))) то же самое. Цели подраться там нет - есть цель поорать.

Абсолютно точно. 7-ми летний Дастин так же развлекался ,проходя мимо этого пса, а тот ещё издалека видя Дастина, заливался лаем. Грому-то на цепи очень скучно, вот и ищет повода развлечься. Ни о какой реальной антипатии там и речи нет.

Алиса добавил(а) [date]1299894728[/date]:
Именно так я и делаю, когда не хочу слушать их ор. Правда, все-таки, пока мой мальчик идет рядом на поводке. Он умеет, конечно, ходить рядом без поводка, и даже четче правильное положение без поводка держит, но с состоянии крайнего возбуждения и при провокации другой собаки ему не хватает выдержки. Но будем тренировать.

Алиса добавил(а) [date]1299896246[/date]:

Я категорически против очеловечивания собаки . Особенно возмутительным считаю, когда владельцы ,насилуя природу собаки, пытаются приучить собаку к неестественному поведению. Сажают за стол, кормят с ложки, укладывают с собой под одеяло, наряжают в нелепые одежки и шляпки и т.д.
Но никак не могу отказаться от убеждения, что собакой не всегда управляют инстинкты. Что все-таки существуют какие-то мотивы у собак, совершать те или иные поступки, не продиктованные инстинктом. А продиктованные привязанностью к хозяину,например(не как к вожаку, с которым нужно иметь хорошие отношения), даже любовью.
Цезарь Миллан, безусловно, огромный авторитет, но ведь и его построения не всегда доказательны и
носят иногда умозрительный характер.

Речь совсем не идёт об отсутствии у собак чувств или высшей рассудочной деятельности. Речь о том что наличие таковых не ведут к появлению у собаки поведенческих характеристик присущих людям. У меня стойкое ощущение что я говорю что 2+2=4 но меня не понимают :biggrin:
Попробую обьяснить на примере с площадки: имеем, допустим, бум; имеем собаку которая боится высоты, и имеем инструктора который "укротитель". Собака не идёт на бум потому что боится. Укротитель считает что собака притворяется как Дездемона в театре, и решает дурь эту из собы выбить, буквально - пинками. Результат - собака на пузе, но лезет на бум.
Так вот она лезет на бум не потому что перестала разыгрывать комедию, а потому что для неё ужас сапожища 42-го размера сильнее страха высоты. Вот в чём проблема "очеловечивания" - иногда это жестоко. Поэтому я согласна с Милланом в том что собака счастлива когда ей дают быть собакой. Он совершенно не имеет в виду что собаки живут одними инстинктами.