г-н Ван. АНАТОМИЯ биомеханику в таком объеме в себя не включает. Не надо умалять знаний и исследований других людей...
Вас не устраивает концепция биомеханики ЕРУСАЛИМСКОГО - ради Бога, я эту книгу вообще не читала и не жалею, но вот у Зеленевского училась - это грамотный преподаватель, знающий ученый. который любит свою работу и болеет за дело.
не надо умалятьего заслуг перед наукой..
Он певый подготовил и издал анатомию собаки и анатомию кошки в россии... до него такой литературы не было.. и каждый человек имеет право на свои убеждения. Ну считает он что тазобедренная мышца сгибает и разгибает сустав - и пусть.... это его право, пусть даже и право заблуждаться.

ambercountry,
поверьте, и я уважаю заслуги г-на Зеленевского. Но считаю, что его книга (при многих её достоинствах!) вовсе не безупречна.

есть вариант решения этого вопроса... Хотите расскажу какой???
все очень просто - связаться с г-номЗеленевским, отредактировать в тандеме его книгу и выпустить в свет издание второе - дополненое и переаботанное..
Что мешает Вам сотрудничать?
Тогда эта книга станет просто кладезью знаний!!!!!!

ambercountry, простите ради Бога я не читала Зеленевского, плохо знакома с анатомией, но с уверенностью вижу неправоту Вашего подхода. Вы говорите, что не читали Ерусалимского, и не жалеете об этом. Но как Вы можете об этом не жалеть, даже не зная о том, что в этой книге говорится? А Зеленевского Вы хотя бы добросовестно прочитали? Вы пока вообще никак не проявили ни в чем своих знаний анатомии, кроме как некоторого представления, как получать скелеты, а при этом имеете наглость давать советы.
ambercountry, милая, а что мешает Вам сотрудничать с Зеленевским, Вы такой большой специалист в анатомии и такая его хорошая знакомая, может пойдете в соавторы?

Прасковья, милая! Практикующий ветеринарный врач, а тем более, опреирующий хирург не может не знать анатомии ,просто права на это не имеет!
а что касается озвучивания моихзнаний... Дорогая Прасковья, молчать - не значит не знать! А вот за вами, право слово, наблюдать уже смешно!!!! Вы, не зная АНАТОМИИ, пытаетесь в биомеханике разобраться!!!!!!!
Хотя, в принципе, это ваше права - не зная алфавита учится писать..
что касается сотрудничества с Зеленевским - так меня его книга устаивает.
это пусть те сотрудничают, кому предложенная мною литература не нравится.

ambercountry добавил(а) [date]1157835470[/date]:

и еще, Прасковья, скажите, а что наглого в описании способа приготовления анатомических препаратов?????????
аааааа?????????

ambercountry добавил(а) [date]1157835693[/date]:

а Ерусалимского не читала, потому что мне этот человек абсолютно не интересен вместе с его мыслями, как с экспертом я с ним не раз была не согласна (причем при экспертизе не только пуделей) так зачем мне его вообще читать???????

ambercountry,
уже три года нами собирается материал для книги по функциональной анатомии собаки. Большая сложность в том, что нельзя выбрать даже единственную точку отсчёта (как выяснилось, даже волки из различных регионов имеют заметные отличия не только в интеграции работы мышц, но даже и в их топографии).

Ну скажите,ambercountry, почему Вы не участвуете в обсуждении, ведь и правда, Ваши знания анатомии здесь не лишние. Вам это неинтересно или Вы не понимаете задачи?

Как говорят американцы - ВАУ... Как тут всё оживилось-то!
Драгоценная ambercountry, а можно вопрос? Вот Вы такой опытный практикующий ветеринар. О чем очень любите повторять. :) Как же случилось, что Вы со своим опытом не имеете понятия о том, что у собак бывает остеохондроз различных отделов позвоночника?
А еще вопрос можно? А почему Вы так любите повторять о том, что Вы - ветеринар? Нет, мне в самом деле интересно!

Да-да, присоединяюсь к Прасковье! - Позвольте, почему Вы не присоединяетесь к обсуждению темы? Ваши обширные знания и опыт, несомненно, помогут окружающим глубже вникнуть в суть обсуждаемых вопросов.

Вика добавил(а) [date]1157837732[/date]:

Да, про Зеленевского. Именно его книга у меня лежит. Там подробно описывается именно анатомия - строение внутренних органов. Очень-очень мало сказано о функциональной анатомии. И совсем нет информации о корреляции различных особенностей сложения и движений.
Изучение "голого" скелета, равно как и знание того, какая мышца как называется и где находится не дают, к сожалению, понятия о биомеханике.

Вика добавил(а) [date]1157838008[/date]:

еч Ван, так?
http://keep4u.ru/imgs/s/0609/5537ce8567a4df053e.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/0609/f7f5aee67d978e0182.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/0609/1958e8973912c3f070.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/0609/c146333a3a9e0c12bd.jpg

Вика, Прасковья, мне действительно не интересна биомеханика. С осетохондрозами у собак я не сталкивалась в своей пректике, только с дископатией в разлиных формах и даже, у не склонных к дископатии пород, например у пуделя... Причем, из anamnesi vitae пострадавшей собаки и ее родни, удалось проследить генетическую составляющую этой проблемы... Если Вика, ты помнишь, я в итоге не стала отрицать возможнось заболевания собак остеохондрозом, а литературы на эту тему даже в инете мало, искала, приехав с выставки... Профессиональное любопытство.... Как только столкнусь с остеохондрозом и буду иметь на руках Rg снимки, подтверждающие сей факт, обязательно об этом расскажу.
Далее, про книгу Зеленевского... для ветеринарии и ветеринаров в действительности важна АНАТОМИЯ, строение и место расположение ,а не функциональная анатомия и биомеханика....
Вот скажи мне, Вика, от того что ты расчитаешь все векторы, посылы и т.д. будешь знать что к чему, твои Мотя и Ежик разве станут двигаться лучше или хуже? Или ты сможешь что-то изменить в движени какой-то другой собаки? Вика, лично для меня биомеханика не интересна... у меня есть глаза и я смотрю на собаку... сморю и вижу - двигается она или нет, по характеру движений можно узнать о правильности или неправильности анатомического строения, каких-то других нюансов... ОБ этом я узнала из книги, выпущенной в библиотеке СПК, давно, проштудировала ее всю, применила ,как говорится на приктике, и все... Многие эксперты вообще на личном опыте учатся, оценивая собаку в движении, птом ощупывая и наоборот... Мне этих знаний достаточно, равно как и многим другим. не считаю нужным засорять мозги чем-то еще...
И еще, если Вы, здесь присутствующие не заметили, то смею заметить.... В этой теме ,уже давным-давно, нет никого кроме тебя Вика, Прасковьи, Ляли и еч Вана.... иногда кто-то забредет почитать о том, что Вы тут пишите и все... Неужели никакиз мыслей по этому поводу не возниклоо ни разу??? Почему из темы рассосался весь электорат???

Ув. ambercountry!
И здесь Вы не правы! Ведь Вы зашли на этот форум, значит Вам всёже было интересно!
А лично от себя, прошу Вас не засорять тему негативными высказываниями. Если Вам столь невмоготу высказать своё ФИ, то создайте другую тему или просто не заходите в эту!
Ещё могу добавить, если бы Вы действительно разбирались в анатомии, то наверняка избежали бы высказываний наподобие этой (цитирую)
" только вот, при всем при этом, Вы сможете дать ответ на вопрос, как может собака, которая имеет скромные углы конечностей, как передних,так и задних, красиво, активно и правильно двигаться??? Ведь при нарушеных пропорциях и "прямоватых" углах все описаные Вами показатели изменяются... и, судя по подсчетам и т.д.... получиится, чтчо такая особь НЕ ДОЛЖНА, ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ правильно и красиво двигаться! НО ОНА ДВИГАЕТСЯ!!!!!!!!!!!! И ЕЩЕ КАК!!!!!!!!"

РОкоко, я могу ответить на этот вопрос, а задала его для примера, вот и все, мне не нужен на него ответ.
и негатива никакого нет, Вы, видимо, пытаетесь читать между строк...

ambercountry добавил(а) [date]1157875799[/date]:

и еще... мне надоело повторяться, но... свободу слова и гласность еще никто не отменял... имею право!

ambercountry, ну а почему же Вам не ответить на этот вопрос? Если Вы так любезны давать нам советы, почему не хотите поделиться знаниями по теме.

Однако, однако... пока я не имела возможности следить за веткой, она переродилась в тему "О ненужности знаний вообще и знаний биомеханики в частности".

Если бы я хотела принимать участие в дискуссии - я бы его приняла ,но мне эта тема не интересна. Не считаю нужным забивать голову всем тем, о чем Вы тут рассуждаете, точнее, нАстолько углубляться - уж лучше я что-нибудь новое для практической ветеринарии освою.. Тех знаний о движениях собак, что у меня есть - мне вполне достаточно...
Ляля, а что касается изучения - Вы не заметили что на этой ветке переписываются всего 4 человека?????? Вы считаете это нормальным? В то время, как тут были практически ВСЕ форумчане в тот момент, когда Таня создала эту тему поместив один единственный вопрос.. Вам это ни о чем не говорит?

Уважаемая ambercountry,

1. Попрошу мне не "тыкать". Поскольку - во-первых, мы на брудершафт пока не пили, во-вторых - я все-таки постарше буду.

2. Есть такая старинная пословица, не потерявшая до сих пор актуальности: "Не любо - не слушай!"
Не нравится тема - никто не заставляет ее читать.
А участие в дискусии Вы зачем-то уже приняли. Зачем, если данная тема Вас не интересует?

3. Потому, что лично мне - интересно.

4. А почему Вас это так волнует?

5. Электорат - это круг избирателей, голосующих за определенную партию на парламентских, президентских или муниципальных выборах. От лат. Elector - избиратель.
Участников форума обычно принято называть форумчанами.

Вика пишет амберкантри:




Не верюююю!!!!!!!!!!!!!!!!!

... я хотела сказать не переживайте, пишите, обсуждайте, здорово интересно читать:smile:

Более того... Скажу по секрету: зачем изучать генетику, если от этого гены, которые несут свои и чужие собаки, всё равно не изменятся?
:smile:

Прасковья, :eek: почему не верите?

Tamara, прости, что не шлем шерсть. Слать или уже не слать?
Вика пишет:
Потому что я Вас много раз видела!!!!!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Вика
[B]Уважаемая ambercountry,

1. Попрошу мне не "тыкать". Поскольку - во-первых, мы на брудершафт пока не пили, во-вторых - я все-таки постарше буду.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :hah: :hah: :hah: :hah: :hah:
а теперь читаем внимательно:
Имя: Абрамова Виктория
Ник: Viktoria
Адрес: Россия
Пол: Женский
Дата рождения: 29.10.1977
Возраст: 28

Вика, а у меня дата рождения - 25.07.1975! посмотри в профайле и спасибо за комплемент!!!!!!!!!!
Теперь прощаюсь удачи!!!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ambercountry добавил(а) [date]1157916959[/date]:

Тамара, да я не злюсь! я просто откровенно прикалываюсь)))))))))))))):hah: :hah: :hah:

Вика!!!!!!! Прасковья как всегда права!!!!!!! Как приятно никогда не ошибаться!!!!!!
Амберкантри!!!!!!!! Прощайте! И Спасибо за Ваш комплимент:Прасковья добавил(а) [date]1157917371[/date]:

Амберкантри, признайтесь, Вам здесь нравится - Вы простились с нами и тут же вернулись! Не хочется уходить?

Прасковья, конечно же шлите:hb:!!!! Надо поговорить с Таней, может, раз решение по красному вопросу "в чешках" ешё на целый год, так и им бы ети данные пригодились (а так они ток для нашего спортивного интереса) Я предыдуший месяц по-любому занята была своим собакинесом (вот где мне мало не показалось), сейчас (ТТТ) время бы выкроила. И ешё - присылайте, пожалуйста, пока что есть, дособирать всегда успеется.
Удалю-ка я пожалуй свой предыдуший пост... и так много ...всего, что к делу не относится

:lol: :lol: Аааа, Прасковья, так я не одна, оказывается, все лето шерсть собирала!:hah:

Ох, Амберкантри, а я-то думала, Вам лет 15, не больше. По рассуждениям-то судя. :smile:

Вика добавил(а) [date]1157919267[/date]:

Прасковья, пошли дальше лопатками в песочнице ковыряться, а? Обещаю Ваши куличики не топтать и в лицо песком не кидаться. :)
А то уже грустно как-то в одиночку играть...

Вика добавил(а) [date]1157919639[/date]:

Да, Ляля, оставьте в покое самосвал - он принадлежит детям из другой группы. Возвращайтесь к нам! А то воспитателю надоест со мной одной нянчиться...

Вика добавил(а) [date]1157920190[/date]:
Дядя воспитатель, а я Вас вижу! Вы того... не обращайте внимания... Мы, пуделисты, в принципе добрые, белые и пушистые. Когда не грыземся насмерть.
:shuffle:

А можно вернуться к тем картинкам, что я последний раз повесила?
:shuffle:

Вика, да с Вами куда угодно!

)))
Прасковья, я попросила азиатских админов помочь найти третью тему, надеюсь откликнутся

Ляля, они уже ее нашли. Но, кажется, есть проблемы с записью.
Да здравствует Вика!!!

Дамы, дамы! Стойте, пока не разбежались! Вы чего отмалчиваетесь по анатомии, а?:wink2:

Вика добавил(а) [date]1157923112[/date]:

Прасковья, не пугайте: я нервенная. Почему да здравствую я??

Тамара, жаль, что Вы усекли Ваш предыдущий пост, душа радовалась его читать!
Амберкантри! Так нечестно!!!! Вы тоже подправили свой пост, и получается, будто не собирались с нами всерьез прощаться!
Хотя это даже приятно, что Вы раздумали уходить!

Прасковья добавил(а) [date]1157923480[/date]:
Вика, я тоже нервенная! ВЫ меня не пугайте - разве Вы не говорили, что записали третью часть?!!!

Однако не только Тамара и Амберкантри посты подправили...
:tongue:

Вика добавил(а) [date]1157923566[/date]:
А, ну эт да!

Вика,
теперь да, примерно так. Теперь, пожалуйста, предварительные выводы.

еч Ван, мне грустно, но я, видимо, смотрю и чего-то главного не вижу. :( Мои выводы на сегодняшний вечер не отличаются от предыдущих:
Еще есть ощущение, что борзые выше поднимаются в воздух. Более прочный (?) позвоночник - оттого и менее подвижный (?). Возможно, за счет этого лучше передается толчок? (меньше энергетических потерь?)

Что динамика движения у них значительно больше. Но ведь дело не только в толчке - эти собаки созданы для быстрого движения. Они легче и формы имеют обтекаемые. Ноги длиннее. С короткими ногами так не полетаешь...

Вика,
это тоже борзая, только хортая:

... я шас наверное такую ужасную тупость скажу :crazy: ...
у борзых по-моему поясница выгибается вверх когда задние идут вперед и ето влияет на силу толчка, а у тяжелых собак она так не работает в етой фазе, зато при выбросе задних назад она как бы чуть прогибается... (как у рота на одной из фоток ранее) - может, за счёт етого у них ЦТ поднимается?...

Tamara, Вы очень понятно излагаете то, что видете и думаете!

Прасковья, Вы, наверно, уже без меня разобрались, но, для собственного успокоения, вот ссылка на ответ Tamir'а http://aziat.fastbb.ru/?1-1-0-00000206-000-0-0

Ляля добавил(а) [date]1157981825[/date]:

У борзых вообще другой формы верх, он по-другому деформируется, и ЦТ у них выше изначально, мне кажется и ближе к ТБС расположен, у них же грудная клетка впереди облегчена, в том числе грудная кость, а ложнореберная часть хорошо развита, а может так зрительно кажется

Ляля, cпасибо!

Прасковья, :smile:

еч Ван
У собак с высокорасположенным ЦТ и более прочным верхом - наиболее вероятно - типичный аллюр - галоп. Соответственно, у тех, у кого ЦТ ниже и верх "гуляет" по большей амплитуде - рысь.
??

наверное, да, амплитуда это показатель, энергозатратности, во всяком случае, не будем забывать, что динамика бьет мах ))
интересно, является ли маркером отрицательный угол наклона крупа, не кажется, что собакам, склонным к галопу как крейсерской скорости это нужно

Вика,
есть одна такая тонкость: галоп галопу рознь. Есть медленный галоп, как крейсерский аллюр, к нему приспособлены собаки одного типа сложения, а есть быстрый галоп - аллюр преследования, для которого наиболее приспособлены собаки совсем иных пропорций.