наши полицаи ваще собак покупают где-то в Чехии:biggrin:

Да-да, наши тоже,там еше дешевле.:crazy:

... и выглядят их собаки как настоящие восточники !

EGOR,
Можно поподробнее, раз уж оскорблять взялись? В чём именно я теоретик?

Вика добавил(а) [date]1248709315[/date]:
LioudmilaSherman,
Речь шла о РАБОЧИХ собаках. А не ВЫСТАВОЧНЫХ.

EGOR, собаки разведения и подготовки KNPV на данный момент считаются одними из лучших в мире и наибольшей популярностью пользуются в подразделениях по борьбе с терроризмом. Есть у них, конечно, свои минусы, но минусы есть везде.
Пример с KNPV я привела в ответ на то, что полицейские собаки, якобы, обучены "брать и держать человека за горло", не нанося травм. Достаточно посмотреть любой ролик с их работой, чтобы убедиться в обратном. Как, впрочем, и собак с любой другой школой подготовки.

Вика добавил(а) [date]1248709521[/date]:
Ммм. По форуму судите о поведении рабочих собак в нынешней матушке-Расее?.. Мне вот живьём приходится с ними сталкиваться. И работать иной раз тоже.

только с длинюшей шерстью...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1248710875[/date]:
Вика, в вопросе речь все-таки шла о рабочих ПОРОДАХ... Если же Вы имели ввиду рабочих СОБАК, то ето, конечно, несколько иное... их мало, кто может увидеть, особенно в работе... в Америке чаше всего вижу рабочих собак: собак-поводырей и собак по поискам наркотиков в аеропорту, породы при етом бывают совершенно разные ...Намного реже собак-полицейских, причем, в етом нет игры слов, здесь их так и называют собаки-полицейские, которые, как и люди полицейские, имеют свои рабочие номера .

Вика, - да боже упаси, никаких оскорблений, что вы!
Просто вспомнился Жванецкий, а человек вы образованный, начитанный, это я знаю...:)
Я только к тому, что чтобы рассуждать с полной уверенностью как тут у нас в "америках" что делается , надо в этих "америках" жить, вы не думаете?!:shuffle:

Вообше речь шла о СИСТЕМЕ которая РАБОТАЕТ.
Велосипед уже изобретен. Его можно доработаь, "подогнать", так сказать, под местность. Но изобретать принципиально новое устройство выполняюшее функции велосипеда, я думаю, обречено. Ето будет не велосипед. Может, оно будет и лучше старого доброго велосипеда. Но нужен-то был именно он...
Конечно, такая "западная" система оставила бы многих русских собаководов недовольными. Поначалу. НО я думаю люди быстро бы оценили кайф от жизни без страха что тебя или твою собаку вдруг порвёт какая-то тварь. Мне так кацца.

Если кому интересно посмотреть на " лица" наших нью й оркских собак-полицейских, кликните на ссылку:
http://www.troopers.state.ny.us/Spec...anine_Gallery/
Для справки в NYPD k-9 ,в основном, собаки-полицейские специализируются на ПОИСК, ОБНАРУЖЕНИЕ БОМБ, НАРКОТИКОВ. Если кликнуть на каждую кличку, можно увидеть на что собака тренирована, на зашиту я лично не нашла ни одной.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1248713665[/date]:
Одну нашла по зашите хендлера:Wheeler

А здесь видео можно посмотреть, тренировки К-9 и проч. http://www.policek9magazinevideos.co...hp?load=recent

Вика, но Блек был именно такому задержанию обучен, ну черт возьми, хотите верьте, хотите нет! Все, молчу на эту тему!

LioudmilaSherman,
Угу, так ведь и я о том же. Я не считаю РАБОЧЕЙ ту породу, которая официально считается служебной, а на деле чёртова куча поколений которой уже давным давно разводится исключительно для пробежек по рингу и лежания на диване.
Рабочая порода - это та, где селекционируются, в первую очередь, рабочие качества, а не постав и цвет глаз, особенности шёрстного покрова, красивая линия верха, etc. Этих собак практически не увидишь на выставках, за очень-очень редким исключением, иногда, представителей охотничьих пород типа ягдов или дратхааров.
Ротвейлеры, "кавказы", овчарки и прочие породы, считающиеся служебными, уже давным давно не рабочие. За редким исключением отдельных представителей, которые в породе всё равно погоды не делают.

LioudmilaSherman,
Чуть выше я размещала ссылки, именно тренинг - вот:
K-9Specialists Colorado Police dog training
http://www.youtube.com/watch?v=AUPVomKWP9g
Hito young police dog attack training
http://www.youtube.com/watch?v=HkdoZ30v8qw
Можно поискать ещё роликов, но, честно говоря, не вижу смысла доказывать настолько очевидные вещи. То же, что собаки, работающие по поиску, пользуются бОльшим спросом и то, что с ними работают отдельно, а с "защитными" - отдельно - тоже очевидно.

JASMIN,
Марина, а с чего Вы взяли, что я не верю в то, что Ваша собака работала именно так? Охотно верю. Но сие не означает, что полицейских собак учат так работать.

Добрые полицейские собачки...
http://www.youtube.com/watch?v=hc5P8...eature=related

wahrmund, да, это критический, я бы сказала, уровень... На грани, имхо.

Вау ! Вау. Класс.

Аха. Хранцузы. Такое нам по телевизору крутят часто.

Дааа, посмотрев такое, хранцузские :biggrin: грабители наверное решаются вести честный образ жизни :bud:

Tamara,

Для этого и ТВ :biggrin:

А если сурьёзно: на ролике - таможенники из ENBD - Ecole Nationale des Brigades Douanes (школа, где они обучаются).

Ils sont confiés adultes (entre 12 et 18 mois) , ou chiots, au futur maître. La formation à l'ENBD s'étale sur quatorze semaines, pendant lesquelles le chien sera formé à l'obéissance puis aux principales odeurs d'explosifs.

Взрослые собаки (12-18 мес.) или щенки отдаются будущему хозяину. Стажировка в Школе - 14 недель, в течение которой собака будет обучена послушанию и главным запахам взрывчатки.


Les bergers allemands, belges et hollandais sont les races les plus utilisées pour la recherche d'armes et d'explosifs. Toutefois, la majorité des chiens en activité sont des bergers allemands car leurs qualités d'écoute, de sociabilité et de facilité de dressage en font les meilleurs chiens de travail au monde.

Немецкие, бельгийские и голландские овчарки - породы наиболее использующиеся в поисках оружия и взрывчатки. Однако самая большая часть собак данной деятельности - немецкая овчарка, поскольку её качества послушания, социализации и лёгкости дрессировки делают из неё лучших рабочих собак в мире.

Outia добавил(а) [date]1248733018[/date]:
Кстати, на этом ролике реплики прелестные типа : чего-то он (собака) сегодня рьяно его ("террориста" или "торговца оружием") достаёт, такого никогда не было, чтобы вот ТАК хотел. :lol:

Outia добавил(а) [date]1248733197[/date]:
Вот-вот. Именно так, Вика, и по репликам таможенникам было ясно. Так что не только Ваше ИМХО, но и их.

Бездомный пес стал всемирным героем

Бродячий пес бросился под колеса машин на скоростной трассе в Сантьяго, чтобы спасти другую собаку, которую сбил автомобиль.
Вытащив тяжело раненое животное на тротуар и оставив его в безопасном месте, самоотверженный пес, который также получил увечье, убежал.

Эти кадры, запечатленные полицейской видеокамерой, были показаны по ряду телевизионных каналов Чили, а после появились на нескольких порталах в Интернете.

В интервью одной из чилийских газет представитель полицейского участка Хорхе Ривас сообщил, что в эти дни поступило несколько десятков звонков от людей, которые просили найти собаку и высказывали желание ее приютить. «Люди рассказывали, что видели эти впечатляющие кадры и говорили, что были потрясены, и что этот пес - самый настоящий герой», - отметил Ривас.

Эта история дала новый виток широкомасштабной кампании, которую проводит в Сантьяго Общество защиты животных, призывая чилийцев не покупать породистых кошек и собак, а брать бездомных из приюта, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2008/12/11/237850.html (там есть видео)

ЭЛСИ добавил(а) [date]1248754403[/date]:
Я В ШОКЕ!!!!!!!!!!!!

http://www.askme.ru/list.ghtml?Align...Show&ID=293421


:diablo: :diablo: :diablo:

Господи, какой ужас!!! Ведь такие уроды живут и среди нас...

Уважаемые форумчане, хорошо знакомые с Израилем, можете ли Вы помочь советом.

Коллеги по работе собираются по маршруту: Иерусалим два дня, Эйлат - неделя, и, может быть, Тверия тоже на два дня. Дело планируется в октябре.
Вопрос, есть ли какое-то жилье нормальное, но, разумеется, не дорогое в этих городах?
Может быть что-то типо мотелей - хостелов, малозвездочных гостиниц, апартаментов. Но разумеется, важно сочетание цены и качества. :smile:

Если кто знает что-то, посоветуйте, пожалуйста!
Заранее признательна.

Вика,
я не писАла о всех полицейских собаках, а конкретно о тех, кто работает в полиции Нью Йорка и дала ссылку на етих собак, специализация которых ПОИСК, ОБНАРУЖЕНИЕ БОМБ, НАРКОТИКОВ...
Возможно в других штатах и городах Америки полицейских собак дрессируют не только по етим специальностям, но в Н Й именно так.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1248785863[/date]:
wahrmund:
Если почитаете реплики на етот ролик, то на странице 6 увидiте такую: HealthyGOV
wow..police dogs here in america dont do that
http://www.youtube.com/watch?v=hc5P8...eature=related
И ето действительно , в Америке полицейских собак ТАК не тренируют.

LioudmilaSherman, я, как бывшая доберманистка,видела скорость и напор атакующего добермана, но здесь у меня сердце остановилось- эти мали даже на собак не похожи, в них что- то настолько хищное проглядывает, дикое, а один в азарте даже вцепился в проводника.
Я бы этот ролик во всех станах прокрутила бы,не только во Франции,для устрашения террористов,похитителей и грабителей. Заметьте,на что они тренированы- на человека,взявшего заложника.

wahrmund добавил(а) [date]1248787334[/date]:

Подозреваю,что и Штатах такие собачки есть,просто их работу ,скорее всего ,не афишируют.

wahrmund,
ети мали, не моргнув глазом, и своих хозяев кусают. :crazy: Но не зря они во всем мире котируются, как лучшие собаки для серьезного спорта и работы , управлять ими достаточно сложно , только опытные дрессирившики достигают с ними высоких результатов .Ети собаки не для новичков...
Hа мой взгляд очень хорошо, что собак с реально высокими рабочими возможностями все меньше попадает в руки неопытных людей, т.к. при разведении основное внимание уделяется сейчас именно "диванности" и шоу, современных доберманов ето тоже все больше касается, надеюсь ето поможет породе не исчезнуть из-за банов.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1248788771[/date]:
Возможно , что и есть... в Штатах, как в Греции все есть... только показывать подобное по ТВ не будут, рекламировать, даже для устрашения терористов не будут... и применять в полиции не будут... наши полицейские после предупреждения стреляют на поражение, ето все знают и действует более устрашаюше , чем даже самые страшные мали... А животных здесь берегут...:crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1248789197[/date]:
А мне классом не показалось, хотя бы потому, что у проводника нет 100% управления собакой. Когда реально рабочую собаку оттаскивают несколько человек от нарушителя, зрелише утрачивает свою законченность...

wahrmund, переадресация агрессии в данном случае либо по причине не выстроенных до конца отношений между проводником и собакой, либо это как раз то, о чём говорит инструктор, чьими услугами я пользуюсь - если ставить защиту на игре ("на добыче"), то возможен вариант, когда излишне возбудимые собаки срываются при переходе грани от игры к настоящей агрессии. Нагрузка чрезвычайно велика, а НС при таком обучении нужной тренировки не получает. Таких роликов, когда полицейская собака переключается на проводника, видела не один. И всё это были малинуи. Что неудивительно.

Имхо, не дикое, а на голову не вполне здоровое.

Вика добавил(а) [date]1248807946[/date]:
LioudmilaSherman,
А не столь уж редко "реально рабочих" и не особо учат прекращению атаки. Как ни
печально. :(

ЭЛСИ, кошмар!

Марина, да я сама до сих пор в шоке - и ведь они рассуждают об убийстве животных! А потом на форумах висят объявления - "Острожно, в городе неизвестные травят собак!"
Это возмутительно!!!!:argue: :diablo: :nunu:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ЭЛСИ
[B]Бездомный пес стал всемирным героем

Бродячий пес бросился под колеса машин на скоростной трассе в Сантьяго, чтобы спасти другую собаку, которую сбил автомобиль.
Вытащив тяжело раненое животное на тротуар и оставив его в безопасном месте, самоотверженный пес, который также получил увечье, убежал.

Эти кадры, запечатленные полицейской видеокамерой, были показаны по ряду телевизионных каналов Чили, а после появились на нескольких порталах в Интернете.

В интервью одной из чилийских газет представитель полицейского участка Хорхе Ривас сообщил, что в эти дни поступило несколько десятков звонков от людей, которые просили найти собаку и высказывали желание ее приютить. «Люди рассказывали, что видели эти впечатляющие кадры и говорили, что были потрясены, и что этот пес - самый настоящий герой», - отметил Ривас.

Эта история дала новый виток широкомасштабной кампании, которую проводит в Сантьяго Общество защиты животных, призывая чилийцев не покупать породистых кошек и собак, а брать бездомных из приюта, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2008/12/11/237850.html (там есть видео)



Жуткая трагедия для собак.Но если посмотреть с другого ракурса,течная сука убегала от кобеля.

Ой, там почему-то ссылочка на видео стала недоступна...:shuffle: Это на фотографии кажется - что он вяжет, а на самом деле всё происходило на оживленной автодороге, собаку, которая лежит сбила машина - а второй пёс (будучи при этом насколько я помню ТРИЖДЫ сбит сам) оттащил деднягу из под колёс на обочину!Его сбивали машины - а он всё равно оттаскивал бедолагу к обочине! Вот и скажите после этого что у собак - только инстинкты и рефлексы!!!

ЭЛСИ, я по видео смотрела,и на оживленной трассе одновременно близкобегущие собаки,этож какое совпадение,скорей всего вторая за ней бежала по запаху.

Hali добавил(а) [date]1248813459[/date]:

Хотя в этой истории важен тот факт,в каком ракурсе приподнесли этот эпизод.Правильно!

Я конечно не спец по таким видам дрессировки поетому не берусь ничего утверждать, но как-то ети парни -"проводники" впечатления олухов не производят. И специфика работы у их малин такая, что приоритетом является вовремя террориста поймать, а не вовремя его выплюнуть. Так что возможно они допускают некоторый трейдофф в етом отношении. Им же не на соревнованиях кусаться за первое место. Мне так кацца.

Tamara, дело в том, что неуправляемая, но гипервозбудимая собака, да обожающая к тому же кусаться, легко пойдёт не на указанного ей террориста, а на кого угодно, кто окажется ближе стоящим или случайно сделавшим резкое движение. Хоть какие-то мозги (а ещё лучше - не хоть какие-то, а хорошие) и управляемость - без этого нельзя. Иначе собака получается "одноразовой" и ненадёжной. Кому такое нужно? Не говоря о переадресации на проводника - это вообще за все рамки выходит.

Кстати,если пошарить по роликам с дрессировкой,то там частенько съем собаки делают вручную- пара роликов с овчарками попадалась.
А это,вроде реалии жизни.
во втором ролике-собака "одноразовая"
wahrmund добавил(а) [date]1248870024[/date]:
http://www.youtube.com/watch?v=J3Yvx...eature=related

wahrmund добавил(а) [date]1248871164[/date]:
http://www.youtube.com/watch?v=tA5Yo...eature=related

Tamara,
Если бы террористы бегали в БЕЗЛЮДНОМ открытом поле и кричали : " Мы террористы, ловите нас", то мали, показанные в ролике вполне сгодились бы... В реальной жизни подобного не бывает, наверное, поетому в той же Франции собаки, патрулируюшие местность, ходят только в намордниках и тем не менее частенько бросаются на быстро проходяших мимо людей. У нас показывали репортаж с проводником такой собаки, патрулируюшим участок в районе Eiffel Tower,собака гиперактивная не вполне безопасная для окружаюших, и что-то было незаметно, чтобы подростки,устраиваюшие беспорядки во Франции, боялись полицейских собак, что же говорить о террористах, потому что понятно, полицейские не будут использовать собак в толпе, поетому и подобный тренинг не особенно нужен, в силу своей бесполезности в странах, где действуют законы, зашишаюшие граждан.
В Америке собаки, тренированные на поиск наркотиков, частенько выдрессiрованы и на задержание наркодилеров, но при етом они не кусают нарушителя, а сбивают убегаюшего и удерживают до прихода полицейских , конечно, устраивают некоторое устрашаюшее шоу с рыками, лаем, и с определенными" трудностями при снятии собаки", cамое страшное, что может сделать собака, ето пришипнуть резцами. Невооруженным глазом видно, что все ето для пушего еффекта и для "памяти мышц"... :wink:
Полицейские в Америке вообше ОЧЕН" любят шумовые еффекты, сами бегают, топочат, как слоны, орут благим матом, но ето до тех пор пока стрелять не начали, тогда все тихо становится...только пули свистят... :crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1248874066[/date]:
Вика,
Нагрузка на НС у полицейских собак действительно серьезная, у некоторых бывают настояшие сдвиги, по разному выражаюшиеся, некоторые в вольере начинают гонятся за своим хвостом, хвосты приходится купировать... Мали нчинают срываться на своих проводников... Малинау , конечно, самые нездоровые на голову, до сих пор помню, как наблюдала за отношениями моего партнера с его шоу мали. Он только и делал, что бегал по дрессам с ним, а тот только и делал, что жрал и его, и всех дрессов. Причем по началу всем казался чудным малым, доброжелательным, послушным, но ето пока в азарт не вошел. Марсик был первым малинау ,с которым я близко познакомилась, 17 лет назад мне , только приехавшей из России, они были незнакомы. :wink:

Ну я думаю если нас здесь на форуме спросят как правильно вырашивать малину для борьбы с террористами - мы, конечно же, поможем им расставить точки над i :wink: :biggrin:
Для заметки - наркотики ишут и пр "обшественные" работы делают ДРУГИЕ собаки. Врядли все они способны, например, выкинуть чувака из машины, как ети.
И мне представляется крайне маловероятным что ети малины в свободное время гуляют по Парижу подвергая опасности ни в чём не повинных Xраждан)) Люба меня поправит если что.

Tamara,
Для заметки- наркотики ишут НЕ другие собаки, а по-другому тренированные собаки. Да и на наркотики тоже по-разному дрессируются, есть и такие :
K-9 Patrol & Drugs... A Малинуа не только на bite work тренируют, кстати.:wink:
Не знаю, где гуляют в свободное время мали ,представленные в ролике, но то, что улицы Парижа патрулируют собаки ( и в частности малинуа) в намордниках ето точно. :wink:

я ето и имела в виду

LioudmilaSherman,
Потому-то, если берут недостаточно подходящую для этого собаку и/или допускают просчёты в дрессировке - и случаются разного рода неприятности типа того, что на ролике.

Что касается поиска наркоты или ВВ, то не знаю, как в США (этим вопросом по данной стране как-то не интересовалась), а во всём остальном мире для этого используют преимущественно лабров, нем.овчарок да спаниелей. А никак не малинуйчиков.
Гы... Представила себе среднестатистического малинуя на обнаружении ВВ.))))))))) Уж точно одноразовая собачка......)))))))))))))))))))))))))))))) ))

А вообще, всё негативное, что тут писали о малинуа, - это не есть норма для породы. Но, к сожалению, излишне возбудимых собак среди них слишком много.

Вика добавил(а) [date]1248883941[/date]:
wahrmund, Нет, в этом ролике собака сработала отлично - именно так, как и надо было. "Собака против пистолета".

Мне понравились комментарии к ролику, участники все теже:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...deoID=16373455 :biggrin:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1248885490[/date]:
Трудно представить "среднестатистического малинуя на обнаружении ВВ." , хотя :"А вообще, всё негативное, что тут писали о малинуа, - это не есть норма для породы."
Потому, что для породы характерно работать именно на ПОИСК наркотиков и бомб:
The Belgian Malinois is one of the most well known of the Belgian breeds, having been used not only as a dog that will herd the flocks but having gained much recognition in the armed forces and with police units as a dog that is a great drug, narcotic and bomb detector. In Search and Rescue the dog has also shown that it has a great aptitude.

Малинуа являются прекрасными поисковиками не только из-за потрясаюшего чутья, но и из-за невероятного азарта и выносливости.
http://cursodeadiestramiento.com/mal...eo/IPEPQY5wluI
Можно даже купить уже тренированного на обнаружение наркотиков малинуа:
http://www.worldwidecanine.com/PIWI.htm

Очень красиво задерживает,эффектно!!
А нарушитель кричит по сценарию или просто собачка очень больно прихватила его за руку?

Очень славные комментарии:
Don't move ,the dog is crazy,
crazy,
crazy...
Stop. We can't control the dog.
He isn't our dog.
Get off. You aren''t the cop.
Who's dog is it?
Make pet for my mother in law? :biggrin:

Реплики полицейских:
Не двигаться, собака чокнутая, чокнутая, чокнутая...
Остановись, мы не можем контролировать собаку.
Ето не наша собака.
Отцепись, ты не полицейский.
Чья ето собака?
Сделаt' его любимцем для своей теши? :crazy:

LioudmilaSherman,
Пуделисты говорят, что нет породы лучше пуделя. Ротвейлеристы - что нет лучше ротвейлера. А любители бельгийских овчарок с не меньшим убеждением утверждают, что лучше БО породы не придумано...
Неинтересно. И даже уже не смешно.

При поиске ВВ не азарт нужен, а внимательность, расчётливость и неспешность.