Господи, ну какой такой разговор я не вынесла?! Всё здесь, в этой теме!!!
Ну конечно я, кто же ещё! Не вы своими действиями, а я, что их разгребала!

Нашли крайнюю! Жасмин :biggrin:
А между тем это обычная просьба и обычное желание - убрать из своей персоналки то, что не хочешь там видеть.
Куда переносить - не она решала, так что нечего на неё наезжать.
Я смотрю это прикол такой теперь? Домыслы, опровергнутые фактом, продолжать повторять в теме и на вопросы не отвечать?

Да,мне вот тоже не ответили,что же я скрывала?

Просьба убрать из персоналки то, что автор персоналки не хочет там видеть- обычное дело. А вот переносить из персоналки нежелательные посты в уже закрытую тему( да ещё немалое время спустя) , открыть её для нового витка конфликтного разговора- это не очень-то обычно.
Обычно- убрать нежелательный пост и все. Открытие этой темы, провоцирование продолжения конфликта на форуме- это исключительно Ваша воля и Ваша инициатива. ( возможно, не только Ваша, но это уж Вам видней)
Повторять раз за разом , что тема открыта по инициативе Gerniki , это не просто искажать истину, это цинично бравировать своим "служебным положением".

И здесь спрашиваю: почему Вы перенесли самые настоящие разборки о возникшей вдруг проблеме совладения из той темы, где им самое место, в эту, посвященную зубам.

Или Вы намерены каждое упоминание о питомнике ЛБ ( упоминание со знаком "минус", конечно) переносить в эту тему, чтобы не дай Бог, не забылась?

А по чьей вине была совершена ошибка? И ошибка ли? Это был обман. Нину Боброву обманули, обещали, что собака будет в совладении с ней. И заводчик сам выписал щенячку на два лица. А затем кто-то что-то передумал... И что же Нина Боброва? Насколько я понимаю, продолжила свое участие в собаке, владелец и заводчик которой ее обманули. Четыре года тратила свое время и нервы на это участие. Но что-то не получилось с собакой?Бывает. Владельцы ли виноваты, собака ли... Но в конце концов, а почему Нина Боброва вообще должна была за это отвечать, не имея к собаке никакого отношения? За что ей была организована травля на этом форуме? А ведь это самым ужасным образом сказалось на всей нашей атмосфере, всего форума. Мы раскололись на два лагеря, тех, кто против ЛБ, и тех, кто ничего не понимает - за что их регулярно бьют мешками из-за угла?
Кто-то стал меньше писать, кто-то совсем ушел, кто-то посмотрел со стороны, что тут творится, и не стал даже и заходить. И оочень многим это стоило нервов, а стало быть здоровья. И за что все это?!! За то, что ни одно доброе дело не должно оставаться безнаканным?
Уважаемая Нина Боброва, я Вас очень прошу, ради тех форумчан, которые пострадали в этой кампании вместе с Вами, которых банили, оскорбляли за то, что они с Вами - не отправляйте никакого письма об отказе от совладения, пока заводчик Айриши не извинится перед Вами. Вы НЕ ОБЯЗАНЫ и пальцем пошевелить в этой ситуации, а тем более составлять какие-то заявления, посылать заказные письма и т.д. Вы уже достаточно много сделали для чужой собаки и для ее заводчика, который вместо "спасибо" покусился на Вашу честь и достоинство.

Прасковья, с одной стороны с Вами согласен, а с другой.... нужны ли ЛБ все эти разборки?
Конфликтную ситуацию лучше разрешить и жить дальше.

Прасковья,так люди уже договорились обо всём.

Ну как на подобный тон можно отвечать терпением и прощением? Бог велел терпеть и прощать, но он не велел потакать греху. Напротив, потакание греху - это грех.

Вы знаете, у меня почему-то такое чувство, словно оскорбили не Нину Боброву, а меня лично.

А разве сюда что-то переносилось ещё,кроме как из темы Жасмин( и ещё ,если не ошибаюсь, из темы -о словах)?Вроде нет.А у неё там не было разборок,просто завели разговор об актировке и пошло-поехало.А кто завёл?;)

Переношу в эту тему "разборку" о совладении из той, куда эту разборку по какой-то непонятной причине перенес модератор. Именно здесь место выяснению, кто и чем отвечает за свои слова.

Может быть, Вам и нужно было сначала уточнить на песике или в теме РКФ, как в России осуществляется отказ от совладения, которое было оформлено без договора о совладении? А не требовать у Нины подписи на сертификате АКС.
И может быть, нужно было объяснить реальной владелице, что Вы хотите исправить неправильно Вами оформленные документы, и, может быть, владелица должна была обратиться к Нине с просьбой отказаться от совладения, а не Вы и не Oley.
Галина Константиновна провела с нами не менее часа в конце ноября, рассказывала спокойно о том, как Айриша ест, как гуляет, как играет. Обсуждала возможную вязку, но ни слова не сказала о том, что её беспокоит ситуация с совладением. И не могла сказать, потому что четыре года назад она отказалась оформить совладение и была уверена, что она- единственная владелица.
Но не так давно ей вдруг подсказали, что совладение все-таки зарегистрировано в РКФ, и что это нужно исправить. Вопрос: почему совладелица не только сама не позвонила Нине для выяснения ситуации, но и не брала( и не берет) трубку , когда Нина решила напрямую выяснить, чего хочет владелица. ( разговор о том, что её ЛБ запугали , оставляю на совести тех, кто это пишет).

Интересная ситуация: совладельцем Нина стала без её ведома, без подписания договора, без предъявления паспорта.
А теперь нужно немало бюрократических процедур выполнить , чтобы отказаться от этого мифического совладения.

na minutku, объясните, пожалуйста, почему Вы 4 года назад не стали исправлять документ( сертификат)? Вы же сразу по прибытию щенка в Петербург узнали от Нины, что совладения не получилось. Покупательница сразу же заявила, что ни на какое совладение не согласна. Нина не стала настаивать. Вам об этом сразу сообщила( это совершенно точный факт). Вы знали, что есть несоответствие между тем, что Вами написано в сертификате и реальным положением дел. Но 4 года Вам не было до этого дела. Что сейчас-то Вас подвигло на приведение всего в соответствие? Только не пишите, что к Вам владелица обратилась:) Не поверю:).

А кто здесь не "грешен"-каждый заходит(и Вы тоже) и норовит своё вставить))))Имеет право.

Призываю всех не писать в этой теме ничего, не связанного напрямую с темой, заявленной в названии. Буду настаивать, что все, что не касается заявленной ТС темы- чистейший флуд. Сама свой ответ выложила там, где ему место: в теме" ты в ответе за свои слова".

Прасковья, Вы понимаете, что вот этим сообщением Вы запускаете новый виток в этой неприятной теме, да?

Стороны, вроде, почти договорились; тему скоро можно было бы и закрыть.

Это на Ваша тема.Вон,Жасмин удалила из своей не нужные посты,так Вы на неё обиделись.Так не повторяйтесь))))

Какой такой "нежелательный пост" ?! Куда "убрать" ??
Там уже был диалог из кучи постов!
Это раз.
Никуда просто так "нежелательный пост" не убирается! Я не удаляю с форума чужие посты! Я их переношу!
Это два.
Чтобы перенести разговор - нужно решить, куда его переносить. Обычно он переносится туда, с чем он связан. Про связь я уже написала. Не вижу смысла повторяться.
Где, ГДЕ это я раз за разом повторяю, что тема открыта по инициативе Gerniki ?
Я не нашла! Ссылки дайте!!! Если их не будет, я посчитаю ваши слова циничным оговором.

Я уже отвечала на вопрос, почему я перенесла первые посты о совладении в эту тему. Пока будете искать ссылки - заодно и мой ответ найдёте! Он точно есть!

Так, закройте, если все, вроде, уже, почти договорились.:)))

Не, ну блеск! Я читаю тему. Просто не пишу в ней. И ведь только успела порадоваться, что не зря всё было, что договорились-таки люди.
И оп-па - приходит миротворица Прасковья, бряцая некими христианскими ценностями. А фактически - запуская новые витки скандала.
А ведь ложь - это понятие вполне однозначное. И так уже лгать, как Прасковья....ну я не знаю...
Забанили Мистер-Твистер за откровенное махровое хамство, прямо нарущающее Правило форума.
Ну что ж так выворачивать-то всё!!! Грех это...
Удивляюсь я на долготерпение наших модераторов...

Я считаю, что форум в лице модераторов и прочих друзей na minutku пытается лишить чести и достоинства Gernika, Алису и людей, которые пытались их защитить. В том числе я воспринимаю это как личное оскорбление. И считаю, что этого допускать нельзя. А Вы считаете, что кто-то обязан глотать оскорбления ради спокойствия на форуме?

О, параллельно писала. Сорри, не видела этого поста.

Тема закрыта.

Тема будет открыта, если появится просьба прямых участников конфликта (заводчик, питомник ЛБ, хозяйки собаки) или по просьбе автора темы.

А знаете, Полина, Вы правы. Я поддерживаю Вашу просьбу к Нине. С ней обошлись мерзким образом, выставили её "захватчиком" чужой собаки, в то время, как она немало нервов и сил потратила на то, чтобы этой собаке создали нормальные условия для жизни. Особенно поражает, что заводчик в свое время искренне благодарил Нину за старания воздействовать на хозяек собаки, доведших собаку до состояния истеричного скелетообразного существа, в котором даже трудно было пуделя признать. У меня есть письменная благодарность заводчика за вмешательство в ситуацию и изменение условия содержания этой собаки. Несколько человек принимало участие в судьбе этой собаки. Но все было инициировано Ниной. Созвоны с хозяйками, просьбы и требования кормить правильно, не держать по девять часов в контейнере девятимесячную суку, выводить не на пятнадцать минут на газон, а гулять хотя бы по часу- всего этого добивалась Нина, хотя отлично понимала, что никаких перспектив для питомника уже нет. Просто не могла без слез видеть( в прямом смысле Нина заплакала, когда пощупала подросшую Айрину , увидев её после долгого перерыва) , что стало с упитанным веселым щенком, которого при её участии привезли в Россию.
Хозяйки получили от Нины такой "нагоняй", что вынуждены были изменить свое отношение к содержанию собаки.
И вот теперь - оскорбления, угрозы, категорические требования! За что все это?! За то, что Нина не согласилась сразу подписать неведомый ей документ по первому( или даже второму требованию). Не она вписала себя в совладельцы, она уверена была , что не является совладельцем!
Я думаю, что Вы правы , Полина. Только после извинений за устроенный мерзкий спектакль с прямыми оскорблениями Нина может выполнить просьбу хозяйки, когда эта просьба будет хозяйкой высказана в уважительной форме.

P.S. Однако я приму и поддержу любое решение Нины.

Я долго молчала, но не могу не выразить свое недоумение... Почему отказ от вдруг открывшегося совладения требуют оформить не заводчик и не владелец, а фактически и юридически совершенно посторонние люди? С какого .... Вот простите меня - не понимаю! И почему Нина должна выполнять эти требования? Или были просьбы вышеупомянутых граждан? Почему, не пошевелив и пальцем ради оформления этой собаки в совладение, она теперь должна беспокоиться о том, чтобы отказаться от него? Потому что через 4 года это кому-то зачем-то понадобилось? Мне кажется, этот кто-то должен появиться и раскрыть карты. И разговаривать с человеком, который вдруг оказался чуть ли не вором, пытающимся присвоить себе чужую собаку, в несколько ином тоне. Извиниться, прежде всего, за весь этот балаган.
А на месте Нины я бы предложила другой вариант: присылайте мне бумагу с отказом, я подпишу, а уж оформлять в РКФ да еще платить за это - будьте любезны сами.

donna-anna, так именно этого вроде бы и добиваются-подписать бумагу.

Уважаемая Нина!

Я приношу Вам мои извинения за нанесенные обиды, причиненный вред, за трепание нервов, за унижение чести и достоинства.

Я серьезно прошу это принять.

а теперь вторая часть марлезонского балета!

я за абсолютную четкость формулировок, поэтому не обессудьте все участники, винные и безвинные....

Прасковья, я благодарна Вам за то, что Вы имеете собственное мнение, не побоялись атаки, притом с хамскими оскорблениями, "любителей" меня и моего питомника, не поддались уговорам войти в группу против моего питомника. Благодарна за то, что умеете отстаивать свою точку зрения.

Но ведь дело не в совладении, не в собаке. Я получила предупреждение, если буду поддерживать Алису, то распрощаюсь с питомником. Началось это год назад. Даже потрудились термин придумать и с упорством пытаются запустить на форуме - несторомания.

Не зная точно, какие правила смены владельца, меня склоняли, оскорбляли, требовали. Это осталось незамеченным. Личная неприязнь не даёт покоя. Зная поддержку и полную безнаказанность, можно чувствовать себя на форуме очень свободно, хамить и унижать.

Есть бланк "РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАЯВЛЕНИЕ НА СМЕНУ ВЛАДЕЛЬЦА"на сайте РКФ. В конце бланка написано:"(к заявлению прикладывается оригинал свидетельства о происхождении собаки)"
По-моему всё ясно и понятно. Собака привезена в Россию, зарегистрирована в РКФ. Соответственно смена владельца оформляется в РКФ. К заявлению прикладывают оригинал родословной, платят деньги и получают новую родословную с новым хозяином.

Я понимаю, что Заявление соответственно указанному бланку РКФ мне придётся отправить во избежание дальнейших оскорблений форумчан. Обязательно выложу здесь копию и чек о заказном письме.

А вот извинение в травле хочу увидеть.

да, передумали. это бывает. жизнь не стоит на месте, планы и обстоятельства меняются. это нужно понимать и принимать? обидны ли такие перемены для заводчиков и питомников? конечно, обидны. но на этом жизнь не заканчивается.

а теперь вопрос. в чем заводчик (я) обманул Нину?

Нина не должна за это отвечать. Нина должна помочь в исправлении документов.

снова вопрос. а зачем все кололись на два лагеря? тут ежики что ли собрались?

особенно те, кто ничего не понимает! они то зачем кололись????????

опять вопрос.

эти все уходы произошли именно сейчас? или раньше что то было на форуме?
судя по количеству просмотров, с этой темой ознакомились ооооочень многие.

я сказала спасибо и извинилась.

пропущу.

простите и Вы за нанесенное Вам мною оскорбление.

про формулировки.

совладения как такового нет. уже говорилось об этом.

я часть вопроса уже уточнила у трех разных людей, связанных с работой с документами в РКФ. спрашивала лично, не поднимая вопрос в открытой теме на песике, дабы и там не развернулось никому не нужное обсуждение. об этом я тоже уже говорила.

мне ответили, что сначала необходимо получить новый сертификат АКС. для этого нужна подпись Нины на обороте этого самого сертификата. потом сертификат будет отослан мне, я приложу к нему чек на $15 и отправлю в АКС. АКС пришлет хозяйкам новый сертификат. с новым сертификатом необходимо будет поехать в РКФ, чтобы перерегистрировать собаку.

пока не очень ясно, достаточно ли одного этого нового сертификата, или нужно еще заявление о смене владельца по форме РКФ. если нужна заполненная форма РКФ, то нужны ли копии паспортов? вот это я хочу спросить. я НЕ обязана знать правила РКФ. но тем не менее, почти разобралась в них.

кстати, за регистрацию в АКС платила я.

я объяснила реальной владелице, что документы помогу исправить.

мною документы были оформлены правильно. или там неправильно написаны имена? Нина мне сказала, что хозяйки согласны на совладение. из этих слов я и исходила.

может быть, владелица и должна была обратиться к Нине, но почему то они не хотят с вами общаться.

я абсолютно верю в то, что ГК спокойно с вами общалась при ноябрьской встрече. только несколько странно, что они сначала не отвечали на звонки Нины, и пришлось пойти на хитрость, о которой Нина сама написала в персональной теме ЛБ. дать еще раз ссылку?

ей не подсказали. она сама показала сертификат и спросила, нельзя ли что то с этим сделать.

ответ: вероятно, владелица не хочет с вами общаться.

Нина хотела быть совладельцем, говорила, что хозяйки согласны. не надо про Нинино неведение. хотя и неплохо знать правила оформления документов.

да, к сожалению, теперь надо. много.

да, знала. да, надо было сразу поменять документ. но лучше поздно, чем никогда.

владелица обратилась ко мне через известное Вам лицо. не называю, потому что человек сейчас в отпуске и на форуме не присутствует.

тут так и просится одно слово, но промолчу.

я уже извинилась. и спасибо сказала. два раза. и снова извинилась. нужно еще? так я легко! извиняться это очень просто!