Интересное какое тут обсуждение нашей Орси....
Deliss-Татьяна, ты эту собаку видела в возрасте 7 месяцев....в день, когда она меняла владельцев. Не понимаю, откуда такие серьезные выводы. Фигею просто, честно говоря :(

У нее есть свои достоинства, есть свои недостатки, как у каждой собаки. Как и у Карнавала того же....
А уж что выйдет из ее использования с абрикосами, давайте мы подождем ;) И выводы сделаем чуть позже :) Так что по поводу "предсказуемого результата" и "ухода от типа" я бы пока не стала говорить :)

Апрелька добавил(а) [date]1341771605[/date]:
:) улыбнуло :) как просто владельца кобелей :)

Апрелька, у всех свои достоинства и свои недостатки.
Но хвалиться тем, что покрасили РЫЖУЮ собаку (со всеми видимыми мне проблемами рыжих малых) в черный цвет и выдавать ее за ПРИМЕР УДАЧНОГО и ОБРАЗЦОВОГО опыта разведения - .....нет слов! :vis: :argue:

"уход от типа" налицо и это не пример того, как надо использовать выдающихся черных собак в разведении красно-абрикосовых!

Меня тоже улыбнуло...просто как заводчика.
Да и напористый песпардонный пиар уже надоел!

Я не очень поняла, какую именно рыжую во что покрасили, если честно.... Орси черная, она уже внучка Чайной Розы и Карнавала. У нее есть еще очень симпатичный рыжий финский папа из питомника, который мне очень нравится, есть братья и сестры, рыжие. Я не понимаю, чем тебе не угодила ее родословная.
Она очень достойная девочка, и очень зря ты так про нее. В 7 месяцев о малых судить не стоит, я думаю, самый период "гадкого утенка".

Ира показала здесь ее портрет, чтобы проиллюстрировать красивую голову, не испорченную прилитием рыжих. Ведь аргументы против черно-абр. вязок были именно такие, что черные портятся, а абрикосовые не улучшаются. Не испортилась голова. Такую черную голову, а еще свою отличную шерсть она успешно передала деткам. Пусть детки получились пока черные и ч-п, но в этом лотерея каждый раз, и на появление абрикосов мы надеемся.

Я вообще не понимаю смысл этого обсуждения. Не считаете нужным делать черно-абрикосовые, черно-красные вязки, не надо! Никто никого не заставляет! У всех свой путь. У всех свой выбор производителей, свои цели.

Апрелька добавил(а) [date]1341776788[/date]:

И давайте....примеры офигительного использования кого-либо подождем пока приводить :) Рано еще :) Думаю, лет через пять нам к этому разговору надо вернуться. Пока у нас у всех в наличии только промежуточные варианты. Вот когда будут уже рыжие результаты, вот тогда и разговор будет предметный.

Апрелька добавил(а) [date]1341777644[/date]:
А можно вопрос? От просто владельца кобелей к заводчику? Мы обсуждали возможность использования абрикосовых и черных собак для получения хороших красных. Что лучше: использовать отличного качества абрикосовых и черных, которые нравятся, и получать в пометах не только красных, но красных тоже получать и с ними уже работать окрас в окрас, когда появится их достаточное количество, или вязать сразу исключительно окрас в окрас с тем, что есть (без разницы, нравится или нет, зато красный)?

Я вот первый вариант предложила :shuffle: , а мне говорят, заводчиком надо быть :shy:

Взять и смешать абрикосов и черных для (внезапно) выведения красных - неожиданное, смелое предложение! :biggrin:

Хотя... я чё-то уже мало сегодня на удивление по поводу окраса способная, как то так.

Апрелька "покрасили , конечно же, не в прямом, а в переносном смысле
Ее происхождение - красивый "винегрет" из тутулованных собак и иностранцев - образчик классического подхода для удачной продажи щеночков, а не для продуманного разведения.
Ведь смысл прилития кровей Карнавала в получении типа этой собаки в потомках ( а не цвета шерсти)...а здесь тип либо не получен , либо не сохранен....., но заводчик почему-то приводит данную собаку в пример. Странно. :shuffle:
Увидеть собаку можно и в два, и в семь месяцев... и в пять лет! Если захотеть, а не прикрывать глаза из-за дружеских отношений и не пытаться себя обманывать.
Чтоооо? А я знаю массу малых рыжих с шикарными головами, которые испортить прилитием классных черных уж точно никак нельзя! Что-то ты не о том. :shuffle:
Это НЕ МОИ аргументы, а ДЖОЛЛИ !
Я то как раз иного мнения, но надо не просто умудриться повязать рыжую суку красивым черным кобелем, а еще и грамотно распорядиться результатом...а в данном примере этого грамотного похода я и не увидела! А увидела просто саморекламу .
Что-то я не совсем твой пост поняла.
Если в смысле красных , абрикосовых и черных , а не "абрикосовых и черных собак для получения хороших красных", то , конечно же, и этот путь необходим.
Разведение "чисто" внутри окраса замечательно, но не в ущерб типу, здоровью и генетическому разнообразию.

По поводу Корсиканки, ее типа, использования и т.п. я дискуссию прошу прекратить. Время покажет :) И что за тип получился, и зачем он бы нужен, и к чему приведет. Результаты мы оценим позже, как я уже сказала :)

У Иры свое разведение, я же могу сказать, что у нас несколько иные задачи для Орси, чем получение именно типа Карнавала.
Мы ее детками от Вени ОЧЕНЬ довольны :)

Юмореска

http://www.isok.ru/img/full/c7efa4aa...3160ea1af0.jpg

Юпитер

http://www.isok.ru/img/full/47369b6d...58a17ddbe0.gif

Южанка

http://www.isok.ru/img/full/cb1fbe85...f757a8d9b4.jpg

Юрмала

http://www.isok.ru/img/full/da77759f...d3cebafa3f.jpg

И еще раз для тех, кто тему не читал с начала дискуссии (могу цитатами, конечно, но лень):

Речь шла о том, что смысла нет вязать рыжих с черными, т.к. они утрачивают свои черные черты, растворяя их в абрикосах. Получаются типа плохие черные в первом поколении, а потом уже они, плохие, используются для рыжих снова. В то же время было объяснено, что от черных рыжим нужны головы, шерсть, движения. Заводчик Корсиканки фотографией показала, что получившиеся черные (уже даже во второй генерации) не теряют свою голову. Не более того. От себя могу сказать, что они не теряют и черную шерсть, ее качество. Т.е. вязки оправданны. То, что нужно рыжим, сохраняется и несется дальше.
Все! :)

Еще добавлю, что по поводу "удачной продажи" это точно не к Ире. Орси была куплена за очень небольшие деньги, ровно в два раза меньшие, чем стоимость рыжей малой, купленной в наш город.

Апрелька добавил(а) [date]1341813890[/date]:

Давайте вернемся в красной теме к КРАСНЫМ.

Возможно, я не очень правильно изложила свою последнюю мысль, но....видимо, тему никто не читал :shy:

ДЖОЛЛИ сетует, что нет красных производителей, которые ее устраивали бы, а если есть, то очень мало. Ей не с кем повязать свою красную суку. На это я сказала, что если в красных не с кем (по ее мнению), либо одни недостойные, то никто не мешает ей повязать свою суку с абрикосом, их больше. Или с черным (это сложнее). И тогда ТОЖЕ получатся красные. Пусть их будет меньше сначала, но качество этих собак будет лучше, чем если упорствовать и вязать окрас в окрас с тем, что есть.
На это мое мнение мне было указано, что если у меня в квартире не родился ни один щенок, я в этом ничего не понимаю по определению. Я спросила мнение заводчиков :)

Апрелька добавил(а) [date]1341813955[/date]:
Вот один ответ получила :) Спасибо, Татьяна :hb:

Можно несколько разбавить дискусию?)
Светочка, огромное спасибо за то что не оставляешь без внимания и помощи замечательную девочку, за регулярные новости и фото!

Талиша из Страны Снегов
http://s018.radikal.ru/i509/1207/eb/03df659c714b.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/1207/29/f60990d51e4a.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1207/3a/4987ba4c4501.jpg

Лялечка, красивая дочка подросла! :)

Мне бы ваши проблемы ;) вяжу, с кем хочу :) (с абрикосовыми не хочу, ни один кобель меня не устраивает! :wink: ) и ничего плохого, каждое следующее поколение лучше предыдущего :rev:
(:shuffle: Наверное, мне везет :shuffle: :wink2: )

ОZ, наверно все же черные кобели-партнеры лучше абрикосовых по типу, раз тебя не устраивают абрикосовые? О чем и речь была - черные в массе своей лучше рыжих по типу, поэтому в большинстве случаев являются улучшателями типа... Особо в стандартах.. Тут и спорить-то не о чем...:shuffle:

Так и я ж о том же самом :) Но - кобелей хороших не абрикосовых тоже по пальцам пересчитать (мне одной руки хватит ;) ), а задача у меня была - свое бы не испортить :shy: Не испортили :biggrin:

разбоорчивая деушка :smile: :hb:

Апрелька, дети офигенные!

Лялечка, какая статная девочка.

Vorozheya добавил(а) [date]1341918289[/date]:
...фотки Коли с моно

http://s017.radikal.ru/i401/1207/40/a36ddc06c208.jpg

http://s41.radikal.ru/i094/1207/04/57bcacdfb21f.jpg

Vorozheya, Коля хорош!!!