Форум: Русские за Границей - Длина шеи и другие запчасти....

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

Юлия Корж, спасибо большое, Юлия, буду знать.

Roza, я в прошлом хозяйка маленькой бородатой дворняжки. Пару недель назад мы взяли белого щенка-стандарта после двух лет упорного убеждения мужа, что нам не нужны джек-расселы, лабрадоры и фр.бульдоги (аргументы моего мужа: ну что ты нашла в этих пуделях, хочешь быть не как все?). Питомник обладает главным на мой взгляд качеством - он маленький, семейный. Мне как новичку большего и не надо. Щенка мы взяли как спокойного, у него на мой взгляд, идеальный характер. Он плод любви французских, голландских и испанских собак.
Я теперь на больших белых европейских реагирую так: а не родственник ли он нам?

Roza, я удалила свой коммент, так как он действительно неловкий, тем более если хозяева собаки есть на форуме....

Хорошо. Пост 4682, думается, Вам тоже следует удалить. Он не совсем понятен без моих постов. Я тоже удалю свои сообщения не данную подтему.

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1456133)

Toy Art, извините, конечно, но на вашем фото вижу совершенно несчастное животное, изуродованное...((( Пример неудачный считаю.) Наверное, лучше обсудить эту патологию в теме "Генетика"...

В Стандарте породы чётко прописаны:

Цитата:
СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ:
• Глаза: слишком большие, круглого разреза век, или очень глубоко посаженные в глазных орбитах, недостаточно темные.
• Уши: слишком короткие (не доходящие до углов губ).
• Морда очень узкая или заостренная.
• Спинка носа с горбинкой.
....
И оБ чем тогда здесь, вообще, речь и дальнейшие фантазии.(?)

Фото, слава Богу, не моё, потырено из соседней темы,
а иллюстрирует оно на самом деле ярко - почему именно "морда с горбинкой", даже не в столь утрированном виде , настораживает(должна во всяком случае!) грамотного эксперта.
В стандарте - естественно- это не разъясняется, как и многие другие нюансы перечисленных в нем недостатков и пороков экстерьера.... ну, разве что в комментариях или в пособиях по экспертизе.
А именно об "экспертизе" и шла речь, правда, не о настоящей, а - по фото.
А экспертиза по фото с помощью "линейки" - это вообще особый вид творчества.)))))))

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1456512)

Считаю такой спокойный деловой корректный разбор вполне уместным на породном форуме, даже учитывая , что фото и видео не дают объективной картины. Но каждый, кто свое мнение высказывает, должен обязательно сознавать, что его мнение - не истина в последней инстанции, что он вполне может ошибаться , что, возможно, собака совсем не такова, какой ему представляется. И что все это умозрительное обсуждение виртуальной собаки - просто тренинг, а никак не вердикт "группы товарищей".

Согласна. Конечно же, сложно судить по фото, конечно же, надо понимать, что собака в жизни может быть не совсем такой. Но это тренинг, в результате которого начинаешь знать и понимать больше. Получаешь информацию от тех, кто делится своим видением и своими знаниями.

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1456614)

Шанс Бижу Чейз, я эту картинку с юных лет помню:). Изящный профиль молодой красавицы спрятан в крючковатом носу старухи.
Такие картинки раньше целыми сборниками издавали для тренировки наблюдательности:).

Воистину - как по-разному видят люди!..
Отвернувшуюся от зрителя молодую красавицу(поверм художнику на слово! ) увидела сразу, при беглом взгляде на рисунок.
Прочмтав это сообщение. начала искать на изображении "ключковатый нос страусихи"...))))
Перечитала, пошла искать старуху и её нос... Нашла наконец-то.)))))))

Это, к стати, - и об экспертизе по фото!..:wink2:

По просьбе перенесу сюда инфу , собранную по мелочи:

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1461520)

Почитав тему "про головы" пуделей, про "параллельность! и "конгруэнтность" оных и их оценку при помощи фотографии и линейки,
призадумалась : чем, как вообще можно измерить неизмеримую красоту головы пуделя и в каких единицах можно сравнить между собой те головы, которые нрравятся и те, что кажутся не слишком элегантными?...
С одной стороны, возможно ли вообще "алгеброй гармонию поверить",
а с другой, помня о методах "измерительной" оценки животных, принятой в старые добрые времена бонитировки,, следует полагать, что должны быть показатели, измерив которые , - не по фото, разумеется! - а "живьём", можно получить представление о строении головы, как части экстерьера.

Вооружившись найденным в отцовских инструментах штангенциркулем и потратив на свои "исследования" некоторое количество человеко-собако-часов,
выявила два показателя. с помощью которых. на мой взгляд, можно "вычислять" и сравнивать между собой породность и элегантность строения пуделиных голов.

Правда, в моем распоряжении оказались только мелкие пудели, и не так много. как хотелось бы, потому распространять свои выводы на всю популяцию пуделиную и на все ростовые разновидности я не спешу ни разу.
Это так, информация к размышлению , предложение поучаствовать в "исследовании"
и ожидание аргументов и контраргументов в ответ.

Итак, размещу здесь полученные мною данные в следующем порядке:
пол, ростовая разновидность,
моя оценка головы по пятибалльной шкале, возможно, с выдержками описаний с выставок,
выбранные мной в результате различных промеров голов, всего пять показателей:
- длина головы от кончика носа до затылочного бугра в см,
- длина морды от кончика носа до линии, соединяющей внутренние уголки глаз собаки в см,
- то же, в процентах к общей длине головы,
- "скуластость" - ширина черепа в самой широкой его части, измеренная за внешними уголками глаз , в самой широкой части в см,
- то же. в процентах к общей длине головы.

Промеры - часть - здесь:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=356

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1461554)

Короче, в результате промеров и вычислений получилась следующая "алгебраичекая закономерность":
(в процентах к длине головы)
Длина морды___________Ширина черепа _____Оценка
> 46___________________ - <48 ___________ - 5
> 44 ___________________ - <50 ___________ - 4
> 43 ___________________ - <54 ___________ - 3
< 43__________________ - >55 _____________ - 2
_______________________________________
и поясню, если не понятно:
Голова на 5 : длина морды - не менее 46% , ширина черепа - не более 48% относительно общей длины головы;
Голова на 4 : длина морды - не менее 44%, ширина черепа - не более 50% ОДГ,
Голова на 3 : длина морды - не менее 43%, ширина черепа - не более 54% от ОДГ,
Голова на 2 : длина морды менее 43%, ширина черепа 55% и более к ОДГ.

у меня тоже был прикол по промерам (записи были, валяются где-то), но головы я так подробно не измеряла. И, если я помню верно, у меня несколько иное сочетание пропорций получалось в отношении "рост в холке - длина головы от носа до затылочного бугра".

1. кобель, карл из-под тоев. голова 5+, длинная, чуть легковатая пока по возрасту(1год1мес), с длинной, отлично заполненной мордой.
15,7....7.3...46,5....6,6....42

Toy Art, а какого роста этот кобель?

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1461941)

Toy Art, а какого роста этот кобель?

Кобель - крупный карл, на верхнем пределе,
от вязок тоев с очень далёким ауткроссом у меня почти в каждом помёте бывает по 1 такому кОНЯлику.)))))))
Здесь на форуме где-то были его щенячьи фотки, которые многое объясняют, в частности - почему этот кобель ещё в щенячестве получил погоняло "Слоник" : на том месте, где у щенков пуделя обычно бывает морда, у него рос настоящий хобот.))))))))
Ну вот люблю я длинные. "бананом" головы, таю от них и всё готова простить за такую "банановую" голову.:evillaugh:

Всего померено было ПЯТЬ карлов (остальные тои): три черных кобеля и две суки, черная и серебристая.

1. кобель, карл из-под тоев <34,5см> голова 5+, длинная, чуть легковатая пока по возрасту(1год1мес), с длинной, отлично заполненной мордой.
15,7....7.3...46,5....6,6....42

2. кобель, карл из-под тоев, рост 34см, голова 5++ : длинная, отлично заполненная, с раскосыми глазами, очень мужественная
15,5......7,4......48......7,5.....47,7

3.кбель,карл из-под тоев, рост 31см, голова 3 с жирным минусом, слишком широка в черепе, за счет чего сильно кругловаСТые глаза стоят почти фронтально, морда легковата, заполнена недостаточно.
13,9....6,3....45,3....7,4....53,2.

4.сука черная карлица 33см, голова 4+, ровная,хорошо заполненная, с раскосым поставом миндалевидных глаз.
14,2....6,5....46....7,2....50,7

5. сука карлица, голова 2 "шароватый" череп, морда мелкая, плохо заполненная, глаза крупные, кругловатые...
13,5....5,7....42,22....7,5....55,56.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1461941)

И, если я помню верно, у меня несколько иное сочетание пропорций получалось в отношении "рост в холке - длина головы от носа до затылочного бугра".

Речь шла только о форме голов.
поэтому с высотой в холке я их не соотносила, так, для справки кое-где указала, чтобы понимать - не связано жестко качество головы с размером собаки.

К стати, решила выяснить - насколько мои собственные оценки и промеры соответствуют стандарту породы.
По поводу ширины черепа конкретных цифИРЕЙ там нет, конечно, а вот по поводу длины морды - есть: "длина морды составляет 9/10 длины головы"
Понятное дело, что девять десятых не от общей длины головы. а от длины головы за вычетом длины морды.
Считаем: пропорции головы таким образом составляют девять к десяти.
Пересчитаем в проценты:
9 : 19 х 100 = 47,3
То есть стандарт предписывает "ИДЕАЛЬНОМУ" пуделю иметь длину морды равную 47,3 процентов от общей длины головы.
Что вполне соотносится с моими расчётами "на натуре":

Цитата:

Голова на 5 : длина морды - не менее 46% , ширина черепа - не более 48% относительно общей длины головы;
Голова на 4 : длина морды - не менее 44%, ширина черепа - не более 50% ОДГ,
Голова на 3 : длина морды - не менее 43%, ширина черепа - не более 54% от ОДГ,
Голова на 2 : длина морды менее 43%, ширина черепа 55% и более к ОДГ.

:umn:

К вопросу о:
наисвежайшая статья в умном журнале. Называется "Можете ли вы оценить кондицию собаки по фотографии" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4719652/), ажно на 12 страниц, с графиками-таблицами и прочим.
Главный вывод: можете, и даже очень хорошо, но все зависит от опытности оценивающего. :smile2::crazy:

wild rose country, странно но гугл не переводит эту страницу....