Serenada, я думаю, что если есть такой уж огромный интерес к плечу конкретной собаки, можно найти другие способы его удовлетворения помимо публичного обсуждения на всеобщую потеху :wink2:

Апрелька,

нет, на самом деле интереса к плечу Туарега у меня нет :-))))) Я как-то пыталась дать вам понять, что лично мне встречались в жизни НЕ прямоплечие собаки, которые прекрасно носят голову :-)) ( даже неоднократно). И поскольку эти собаки достаточно выставлялись, я смею предположить что Вам они встречались тоже. И в связи с этим мне страшно любопытно: вы считаете их прямоплечими или носящими голову на 10-11что Вы об этом думаете.....

Serenada, конечно, встречались. И свои такие имеются :smile: Но...Вы путаете выход шеи и несение головы в движении. С выходом шеи на 11 можно прекрасно нести голову и даже закидывать ее назад при желании хендлера и темперамента у собаки. Мышц, связок и т.п. Не обязательно шее выходить на 12, чтобы голова прекрасно неслась :wink2: При прямом (или прямоватом) плече можно тоже очень красиво голову нести. А можно ее не нести при выходе шеи на 12.

А Вы не видели ни разу, как собаки начинают падать шеей на третьем круге по рингу? И не видели, как массажем (!!) углы плеча меняют? Не кости ведь при этом переставляются :wink2:

О, хорошо что встречались!

Нет, про "падать шеей на третьем круге" не видела. Массажу тоже свидетелем не была. Но, видимо, "какие мои годы"..... :-)))))))

Вот совсем недавно. Бежит собачка, голову несет и перед так, что на все 13! А ручками трогаешь на столе - выход шеи вполне себе на 11, на 12 никак не тянет. Так что разные это вещи совсем :wink2: Выход шеи - это анатомия, а несение головы - это анатомия + мышцы + связки + темперамент + хендлинг.

О! А я видала! В шоке была просто, первый раз когда увидела, как московские мастера массажа меняют собачку так, что не узнаешь вообще! Все мечтаю с тех пор, да не практикуют в нашей деревне.

Прямо так и говорят: лишь бы голова была, а остальное все сделаем.

хм. Пересмотрела видео. Что из вышеперечисленного, на Ваш взгляд, не дает Иссумбосси нести голову на 12?

Я слышала о сием чуде. К нам Яна Невская с семинаром приезжала, про подобные чудеса много говорила.

Я пока осталась при своем мнении, что давайте будем разводить собак, высоко носящих голову-машущих ногами как надо-стоящих в свободных стойках....., и массаж не понадобится :-))))))).

Serenada, полное отсутствие хендлинга и неистовое желание собаки бежать вперед. Это ведь видно. Мне жаль, что у меня нет видео, когда эта собака стала ЛЮ на ЧМ в этом году. До выставки он жил со мной почти две недели, и в ринге он видел, слышал и не рвался вперед. И ничего ему не мешало нести голову на 12 :wink2: Так из 11 собак и выиграли.

Я могу, кстати, снять видео с головой на 12 у Иссумбоси :wink2: Как-нибудь в зале сделаю и покажу.

Конечно, надо разводить хороших и правильных собак, никто не спорит. Тем более, что нам такие чудеса пока и не доступны. Даже с семинарами к нам не ездят....

Но выход шеи и несение головы - разные вещи :smile:

Для меня тоже...Особенно вот это, про "обязанности" поясницы:
Попутно замечу, что вот на это:
- разрешений не требуется...Запретов в этой части в Правилах форума не существует. Много раз говорилось, что персональные темы, наряду со всеми другими темами, принадлежат форуму и являются его неотъемлемой частью. Но никак не личной персональной кухней.
Так что, копировать\вывешивать, переносить\не переносить - это становится лишь вопросом <ой, щаз страшное скажу> этичности.

А как различить? Когда-выход шеи, а когда-несение головы?

На столе при ощупывании шеи собака может напрячь мышцы, втянуть голову (ощупывание шеи и касания горла не всякой собаке приятно - отголосок поведения диких предков), а может расслабиться, растекаясь в руках эксперта. И...это может быть одна и та же собака.

Deliss, собака на столе при прощупывании еще не то может :wink2: и даже в стойке на полу может :wink2: и голову втянуть, и ноги вперед поставить, изменив угол плеча, и задние под себя притянуть, демонстрируя чудесную поясницу, и хвост даже засунуть в одно место. И это будет одна и та же собака с той, что минуту назад в свободном полете была исключительно гармонична. Вот прямо сюрприз для всех, что хорошо сложенная собака может фигово встать и получить не свое описание :biggrin: А уж бежать как может в разных обстоятельствах при абсолютно идеальных углах и т.п. А то пощупаешь - ведь уродец, а чем-то бегает так, что дух захватывает.

Как различить? Пощупать в спокойном состоянии, на какой градус выходит шея.

А что, здесь все искренне считают, что голову собака несет так, как кости у нее приделаны? Я тогда открою тайну :wink: У собаки есть мышцы и связки еще. И вот именно ими голова и меняет свое положение в движении (в зависимости от темперамента, настроения, привычки, выучки, отвлекающих в ринге факторов). Надеюсь, не очень шокировала :biggrin:

И для тех, кто мою мысль все-таки не до конца понял.

Представьте, что Вам у дверей дают условно шоколадку и очень хвалят за то, что последние 50 метров до работы вы весело бежите, закинув голову назад так далеко, как только можете. Чем дальше закинули, тем больше шоколадка. Вы не сможете закинуть голову назад? Попробуйте. Сможете! И будете стараться сделать это дальше, чем разовьете соответствующую мышцу. В результате научитесь и будете бегать :biggrin: Что при этом будут думать прохожие? Что у Вас как минимум ДЦП или какие-то скелетные нарушения, так ведь? :smile: (про психические нарушения при беге, не глядя на дорогу, я молчу)

А представьте теперь, что через месяц Вам сказали, что теперь надо 150 метров так бегать. И за это дадут условно коробку конфет и будут хвалить больше. Сразу у Вас не получится (тренировки мышц на это нет, и именно поэтому некоторые эксперты просят бегать 3 круга), но за коробку конфет Вы научитесь быстро, и снова прохожие будут думать, что у вас голова так растет специфически.

У собаки есть мозг, а не просто кости, сложенные в определенном порядке. Если ей нравится (настроение хорошее, кобели чужие вокруг) или хочется, или научили ее так, она голову Вам будет нести отлично. И хоть откуда у нее шея растет, если она хочет нюхать метки на полу или видит владельца вдалеке, или просто болит у нее что-то или настроения нет, не будет она голову нести на 12.

Вставлю тоже свои пять копеек про несение головы на 12. Вот есть собаки, которым сложно шею вперед вытянуть и вниз наклонить, а есть, которым это очень легко. И это неплохо, потому что в жизни, кроме бега на ринге, есть много случаев, когда это полезно, например, при беге галопом. И при беге рысью, когда нужно бежать достаточно долго, а не несколько кругов по рингу, тоже. И вот эти собаки, если их специально не тренировать, на хорошей скорости всегда будут стараться в движении на рыси наклонять шею вперед, потому что такие движения намного продуктивнее, чем движения с головой на 12. Вот что пишет Мазовер:

"Вынесенная вперед голова перемещает вперед центр тяжести, что способствует более сильным двигательным толчкам задних конечностей. Кроме того, горизонтальное положение шеи способствует неподвижности позвоночника, принимающего и передающего по кратчайшему направлению без потерь двигательные толчки задних конечностей. Для собаки наиболее благоприятно промежуточное между описанным выше положениями — косое и высокое направление шеи под углом около 45° к горизонту. В возбужденном состоянии, настораживаясь, собака поднимает голову, приближая положение шеи к вертикальному, что обеспечивает ей большую площадь обзора. Спокойная или утомленная, она держит голову под углом около 30–40°. В зависимости от темперамента собаки и ее реакции на окружающую среду для отдельных пород характерно определенное положение шеи и головы. При косом направлении шеи достоинства и недостатки предыдущих поставов компенсируются. Рычаг шеи укорочен, приближен к вертикали. Гортань свободна, оптическая ось горизонтальна и наиболее благоприятна для ориентации. Все положение непринужденно, соответствует состоянию покоя."

Взято отсюда: http://e-libra.ru/read/103109-oxotnichi-sobaki.html