В питомнике "Делисс Серпантин" было несколько вязок с Балинго, там версия другая - ориентировочно 37, но никак не 35 :wink:

Lika-MV добавил(а) [date]1185220450[/date]:
redlusya, а сколько сама Маша в холке (просто из интереса спрашиваю) ?

Redlusya, cпасибо за уточнение роста.
Понятны ростовые границы: 35-37см.
Всё-таки не соглашусь с Апрелькой, что Балинго можно отнести к малым. Миниатюра в чистом виде, поэтому и использовался преимущественно в карликах.

Маша хороша! Помню её в ветеранах и не только.

Из под малой Волжской Жемчужены Маркизы Анжелики и малого Лисенка Людвига с Иртышских Берегов был получен помет разложившийся на четких , но очень тонкокосных, малых и красивых настоящих карликов Это помет в питомнике Чиллипеппер"С на букву "В". У меня из этого помета остались в питомнике и малые и карлики. Получаются красивые собаки.

А Вы, Анна, всех щенков из этой вязки видели, чтобы утверждать что малые тонкокосные? И Вы держали в руках этих собак? Советую быть корректнее в выражениях.

Вот один из щенков Чилипеппер'С Ерантис из дудль помета.

http://ra.foto.radikal.ru/0707/61/725839fd2b87.jpg

Маша ростом 38 см.

Роза, про Балинго я сказала, потому что от очень многих людей слышала, что он 37 см....лично я его не видела и не измеряла, поэтому извиняюсь, если не права :)

Вообще, об этом надо действительно спросить Нинсанну, она должна быть в курсе, потому что вот совсем недавно в теме Поздравлялок для абрикосового малого из Минска писала следующее:

Naty, поздравляю с победой на выставке. Серая красавица, которая составила вам конкуренцию - это одна из самых ярких звезд в малых цветных пуделях сейчас. Ваш красавец тоже хорош. Пошла на сайт посмотреть родословную и нашла то, что и ожидала увидеть - там обожаемый мною Балинго, уравновешивающий некоторые сложности использования красавца Мандарина и грамотная работа Елены Носковой из Минска. Белорусы! Вы молодцы!

...из чего я еще раз сделала вывод, что этот кобель сам был малым (по росту) и широко использовался в разведении малых собак.

Апрелька, понятно.
Мои некоторые "изыскания" показали, что несомненно гораздо шире и сознательнее он использовался в разведении карликов.
практически почти у всех питомников, которые занимаются абрикосами -карликами (миниатюрой) в родословных есть Балинго.

Что касается разведения малых (выше 37 см) абрикосов, то здесь его сознательно использовали куда меньше.
Скорее из-под карликов "вылезали" малые.

Что-то тема действительно ушла не туда....началось все-таки с разведения малых из-под карликов и карликов из-под малых...получить американскую миниатюру, как здесь назвали "маленьких малых" наверное, действительно сложно, но очень уж мне эта мысль покоя не дает :smile:

Вообще я считаю, что дело не в том, кто откуда произошел и кто за кем стоит. За малым могут стоять одни малые, а собака может быть узкой и тонкокостной. Мне такие малые не нравятся. За малым могут быть карлики (как в случае с Венькой), но собака при этом крепкая и широкая. И это здорово. Кто брал Веньку в ручки и трогал, понимает о чем я говорю. Подбежавшая к Веньке с ростомером Мах в Загребе, не имела претензий к его телу, как к телу МАЛОЙ собаки.

Здесь у каждого свои предпочтения. Я понимаю, что есть две стороны возможности вязки с такой собакой: 1) возможность расщепления в помете на малых и карликов, что, наверное, не для всех есть хорошо, хотя достаточно часто все равно получается даже при вязках малых с малыми; 2) закрепление положительных сторон собаки, будь она хоть из-под кого.

Для одних заводчиков первое перекрывает все на свете, для других нет. :smile:
У Веньки папа Бибилотт Аристократ - карлик, который меньше Веньки по росту, однако с ним вяжут малых собак (!) и получают малых. Потому что красивый, широкий и костистый.

Короче, я считаю, что можно и малых получать на карликах и карликов на малых, и вязать С УМОМ между собой, если только собаки нормального типа получаются. Закидайте меня помидорами после этого :biggrin: :biggrin:

А можно мне тоже скромненько пять копеек вставить-мне кажется, что С УМОМ-можно получить кого угодно от кого угодно...............
Ярчайший пример-Мандарин-от него напрямую были получены собаки всех ростовых разновидностей-от тоя до большого-первый большой красный в России насколько мне помниться был сыном Мандарина-
у нас в Обнинске живет(или жил-я точно не знаю ) сын этого кобеля-настоящий большой пудель!!!!!!!!!!

Другое дело, что в зоотехнии и собаководстве в том числе всю жизнь показателем высокого уровня получаемого потомства считалась его однородность но уровню экстерьера(не в коем случае не стоит понимать как получение стабильной посредственности) и ростовым параметрам в том числе......
Понятно, что при ограниченном круге производителей, возможных для использования или их близком родстве(использование или не использование близкого инбридинга тоже всю жизнь споры вызывает) использование собак из других ростовых разновидностей не избежать.
Но делать это действительно нужно четко понимая что хочешь получить.
А то ведь частенько владельцы сук, не имеющие багажа опыта и знаний ( ни кого конкретно ввиду не имею) вяжут суку с кобелем меньшего размера только для того, что бы получить щенков поменьше-их покупают лучше и съедят меньше пока продадутся.......
А о том, что будет потом задумываются мало-разбираться с вылезающими проблемами (несоразмерность,головы, зубы,колени и пр.)придется кому-то другому(((((((((((

Неужели правда от Мандарина и Тои и Стандарты??????? Вааауууу! Круто!

Natascha PP, -Наташ-ага-он же очень широко использовался-а там уж как фишка легла-понятно, что специально ни кто от него стандартов получить не пытался, но факт остается фактом.............

большой - это круто! :biggrin:
Аленка, я все понимаю про однородность помета, об этом и писала. Это очень даже понятное желание заводчика. Вот только однородность эта не всегда получается даже при вязках малых из-под малых с малыми из-под малых....

вот объясните мне, глупой, какую цель преследует заводчик выбирая кобеля таким образом: "надо мне суку повязать малую...вот вас двое тут...этот красивый, да, и бегает, и тесты все есть, и титулов куча....так ведь из-под карликов! сам-то малый конечно, но ведь вдруг карлики получатся?.....а этот конечно узенький....но родители малые! ну, пусть не бегает, зачем ему бегать?...вот, и ЧР есть....повяжу уж с этим, пусть малые все будут...." :shy: :shy: :shy:
ЭТО не один раз я слышала уже! в общем привыкла....:wink2: кому надо, тот повяжет :smile:


Апрелька добавил(а) [date]1185263130[/date]:
Roza, кстати, все забываю спросить. А как Вы реагируете на предложения от малых карликов получить? :smile: ведь и так получаются! и у Чилипепперсов получаются, и у Розовых снов, и у Мимолетного видения....при вязках с малыми из-под малых...если есть, может не стоит отбрасывать, если хорошее...

Апрелька, -я об этом тоже написала-вот именно подобная неоднородность в происхождении(вне пределов видимости родословной) и приводит к последующему получению "не малых" из под малых и тп....

Хотя соглашусь с вами- иногда понять некоторые принципы выбора сложно- но жизнь, она такая штука, что все расставляет по местам ...........
Меня вот например всегда удивляет другое..........когда глядя в свою трех коленную родословную с гордостью заявляют-моя собачка чисто-(вставляем любой желаемый окрас) разведения.........
А тааааааааааааам-начиная уже с четвертого такая игра цвета))))))))))))))))))
А зачем и вправду знать,что дальше лежит?????
Зачем заморачиваться на то,что другой окрас может тянуться N-ое количество поколений????????
Ихняя ж собака"чистейшей прелести чистейший образец"....
Но это, как говориться,уже другая история-к ростовым перипетиям отношения не имеющая.............

У меня в бытность было две карлицы-серебристая32 см и абрикосовая 30 см
У обоих в предках были и карлики и довольно близко малые...
Но абрикоска стабильно уменьшала рост с кем не повяжи и почти в каждом помете рожала тоев,а серебристая постоянно даже от мелких карликов давала малых...............и что тут было делать
Действительно наверное стоит работать с тем,что получается-просто без надобности не вносить нестабильность-её и так хватает)))))))))))

у меня Апрель (33,5 см) даже от практически малых сук (36 см), упорно дает тоев :smile: у нас сейчас в городе почти всех приличных тоев (совсем неприличных мы не вяжем) с ним вяжут :smile: вот сегодня поеду смотреть очередных двух его тойских дочек. Причем, что интересно, тои от него по качеству получаются лучше карликов от него же!

Интересно, а есть ли такие карлики или тои, у которых в пределах 3-4х колен родословной только собаки ОДНОЙ ростовой разновидности? :shy:

у малых, догадываюсь, что в большинстве случаев с этим нормально...

Думается мне,что если и есть-то явно мало таких)))))))))))))

Наташа! Вот пример стандарта - красная девочка 52 см
а тои тоже были, возможно у кого-то есть фотографии.

Апрелька!
А вот Аристократ Бибилот точно был что называется ам.миниатюрой - так как рост его 37 см (в Амстердаме его убрали из ринга карликов после промера)