Аikenka, Анют, да у тебя все нормально с девчонкой - не думаю что после твоего супер-задела в щенках там за месяц могло смертельно что-то поплохеть... Увидишь - через неделю щенок забудет что это было.. Но следующего хозяина, я чую, ждет допрос с пыткой :wink2: :shuffle: :eek: :str:

Аня, очень сочуствую.
За щенка всегда или почти всегда страшно. И правда, как тут кто-то скзал, что приятный человек в общении, еще не значит хороший хозяин для собаки.
У меня после того, как собственная хозяйка раздавила на своей машине моего щенка, появилось непреходящее чувство тревоги. Иной раз даже задумываюсь, а стоит ли мне дальше этим заниматься...

Аня, но теперь с дочечкой дело явно идет на поправку. Теперь у нее все должно быть хорошо. :smile:

Aikenka, Аня, всё будет хорошо. Малышка окрепнет и поправится.

Aikenka, только прочитала про этот кошмар! Уродов везде хватает! Главное - щенок вернулся в заботливые и любящие руки!!!!!! Уверена, всё будет хорошо!!!!! Аня, держитесь!!!!!!!!!!!!!!

Magic Mist, вообще в шоке от рассказанного вами.........

Lady Xanax & Yasmin101 добавил(а) [date]1314133393[/date]:
Вот-вот........ После разных подобных случаев действительно задумываешься, а стоит ли?

Вот-вот! Тоже так считаю. Всё главное на самом главном этапе было уже вложено! Вами! Остальное - корректируется. Удачи Вам, Анечка, со щеночком! Не расстраивайтесь! Щен в том возрасте, где всё поправимо!:juggle:

мон ренессанс добавил(а) [date]1314141015[/date]:
Lady Xanax & Yasmin101, По счастью, я не сталкивалась с подобными ситуациями. (ттт) Но, ежели бы столкнулась, вряд ли бы прекратила разведение......Это уже в крови - у меня. Есть племенная сука - должно быть продолжение. А там - что Бог даст. В смысле - каких хозяев. Единственный был сбой, когда своего щенка я обманным путём вырвала, именно вырвала из рук владельцев. Ни о каких договорах в те года и речи не было. Об этом я уже когда-то писала.

Аня, а в суд на таких "владельцев" можно подать? Есть ведь документы, что вы отправляли здорового щенка, теперь есть документы о его состоянии после пребывания в этой семье. Думаю, что в Японии наверняка есть какой-то закон о содержании животных. Тебе сейчас этим заниматься сложно, но может быть Андрей напишет куда-нибудь?

Aikenka, сопереживаю Вам.
Девочка поправится будучи с Вами рядом.
Сами берегите своё здоровье, чтобы силы были.:hb:

После этого будет очень трудно решиться вообще ребенка кому-то отдать... Так и множатся собаки у заводчика в доме:(

Аня, я горячо поддерживаю что нужно собирать все документы, все бумажки, даже на тот случай если у них хватит совести потом требовать у тебя возврата денег за щенка.

Aikenka , Аня, какой кошмар.
Дай бог тебе и щеньке силы и все нормализуется.
Да. к сожалению, никто не застрахован от неадекватности будующих владельцев своих щенков. Не просчитать, как не фильтруй :(((

Настя, нет слов......
Хорошо, что вовремя забрала.

Я тоже писала о том, как сдали на усыпление годовалого кобелька малого пуделя. Какой он тощий был, когда его вытащили из спецавтохозяйства. Я его в выходные стригла - выправляется потихоньку мальчишка.

Татьяна Шершова добавил(а) [date]1314167989[/date]:
Поддерживаю! Собрать все до мелочей. И на видео снять, в каком состоянии вернули, еще боксик надо было заснять.

Мне собачница во дворе рассказывала... Она работает на каком-то металл-предприятии (заводе, что ли). Им все время породистых собак подкидывают. Однажды подкинули абрикосового стандарта. С клеймом. Звонили в питомник, нашли владельцев. Владельцы от собаки отказались. По согласию с питомником коллега этой собачницы оставила стандарта себе - привязалась за время поиска хозяев. А сама собачница этой зимой оставила себе питбуля: приехала фура с металлоломом, а там, на металле, в мороз, сидел совершенно замерший 4-месячный питбуль. Выходила.

Svetlyachok, жуть................

Lady Xanax & Yasmin101 добавил(а) [date]1314176682[/date]:

Кому такое в голову-то приходит? Хорошо, что находятся люди, которые не бросают собачулек в беде.
Мир не без добрых людей.

Аikenka я бы на вашем месте никаких денег им не возвращала-за месяц превратить крепкого ребенка в жалкое создание,да еще иметь наглость требовать назад деньги.........:bud: :argue: :figa: Вы потратили сейчас намного больше чтобы восстановить малышку!!!!!

Это с них ещё денег нужно взять, за лечение собаки.

Совершенно верно!

А я бы в суд на таких хозяев-японцев подала!!!!!!
ведь наверняка же есть статья за жестокое обращение с животными! у нас в России есть,а в Японии и подавно должна быть!

Аниа ! как дочечка ? как дела у детки ???
всё в порядкие ?
куда ты пропала !?
мы ждиом виести от Вас !:hb:

Маша, Аня не вернула ещё денег, НО японцы не прислали документы. По закону щенок их. Могут в любое время забрать. Я бы подстраховалась жалобами в ближайший коммиссариат и в Общество Защиты Животных с заключениями ИХ ВЕТЕРИНАРОВ. Выделила крупным, потому что ветеринар - это решающее в деле о плохом обращении, а зоозащитные ветеринары ( нас они все с высшими степенями Ветеринарных Академий, участники Международных Конгрессов и т.д.) так раскатают на бумаге, что любой суд прослезится. Но я не знаю, как с этим в Японии, есть ли у Зоозащиты такой вес в государстве, как в странах Европы.

Японцы, видимо, и не прислали документы, потому что Аня пока не вернула деньги. Классика. Они в данный момент официальные владельцы щенка, он у Ани на передержке.

Да уж "передержка" получается(((-Аня щенка сейчас откормит,в чувство приведёт,к жизни вернёт,а они потом его назад затребуют((((

Имеют полное право. Имеют также полное право на предложение ВЫКУПИТЬ щенка. ЗА ИХ ЦЕНУ. Только официальные бумаги ветеринара с полным описанием состояния щенка на момент прилёта и поддержка Зоозащиты (у нас они подставят истцу своё плечо незамедлительно в таких случаях) могут разбить предложение владельцев о выкупе щенка в пух и прах.

Outia добавил(а) [date]1314196135[/date]:

Лично я вижу два варианта.

1. Классический. Аня возвращает стоимость щенка официальным переводом, владельцы высылают заказным письмом документы на передачу их собственности новому владельцу - Ане.

2. Мстительный (неважно за что, чужая душа - потёмки) злобный. Кроме возврата стоимости щенка японцы потребуют с Ани дополнительную сумму: транспортные расходы отправки (приложат чеки), ветеринарные расходы (приложат чеки). Это шантажный вариант, но они понимают что Аня щенка не вернёт и согласится на такие условия, иначе собака едет в приют или усыпляется).

Есть ещё и другие варианты, которые я не рассматриваю, потому что внимательно прочитала посты Ани об этих японцах.

Искренне надеюсь, что всё обойдётся без суда, а вариантом номер 1.

Также надеюсь на дипломатичность Ани в разговоре с владельцами, в руках которых сейчас все законные права на щенка.

Очень хочу ошибиться в своём видении ТОЛЬКО таких двух вариантов. Очень.

Pantera, + 1000

flycan добавил(а) [date]1314198327[/date]:

УЖАС! Я ДУМАЛА ЧТО ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В РОССИИ!!!! 8((

Жестокое обращение с животными? Везде, не только в России.
И переполненные приюты везде.

Всякие люди живут в любой стране.

Outia добавил(а) [date]1314199120[/date]:
Каким образом?

подав встречный иск за издевательство над животным-если было зафиксированно как и в каком состоянии было возвращено животное,если есть свидетели могущие поттвердить что животное до передачи было здорово,наконец врачи лечившие собаку после возврата-пусть эти горе-хозяева найдут контр-аргументы почему им должны вернуть деньги!!!

Думаю, что в интересах Ани не доводить дело до суда, потому как до его решения ЧУЖАЯ СОБАКА будет у неё изъята и помещена в приют. Это мы на форуме давно знаем Аню и верим каждому её слову в данной ситуации. А для суда она - продавец живого товара и НИКТО БОЛЬШЕ. И её предупреждали японские власти о том, какие могут быть владельцы. Вы помните жуткий пост Ани об этом? Она весь вечер проплакала, обняв свою собаку, тупо уставившись в телевизор после такого собрания. Собачки в платьицах в газовых камерах. Таким образом в Японии усыпляются ненужные владельцам собаки.

Outia добавил(а) [date]1314210686[/date]:
и схлопотав встречный иск за клевету. Есть свидетели издевательства?

а те кто взял здоровую собаку,испоганил и теперь говорит,что такую изначально купил типа клевету не возводит что ли???
в конце концов существуют юридические консультации,где можно выяснить правовые возможности этого ужасного дела

Вот. Проконсультируйтесь. :wink: Ни один нормальный юрист не посоветует Ане подавать в суд, который будет для неё стоить ОЧЕНЬ дорого, длиться ОЧЕНЬ долго, а в это время собака будет находиться в приюте или у ЗАКОННЫХ владельцев. У Ани собака не останется. ОНА ЕЁ ПРОДАЛА ЗА ДЕНЬГИ. Никто она в данный момент для собаки.

Outia добавил(а) [date]1314211921[/date]:

После прохождения всех длинных и дорогих судебных процедур, судом будет предложено Ане ВЫКУПИТЬ собаку.

Надеюсь, что Аня решит этот вопрос иначе. Дипломатично.

Outia добавил(а) [date]1314212063[/date]:
Ну....мало ли чего он говорит по телефону.... Это всё фигня.

Я думаю не стОит преждевременно рисовать такие жуткие картины. Щенка уже!! отдали обратно, добровольно (ура !!), сами, без принуждения, посадили в клетку и тю. Как они его заберут, если сами отдали и тому куча доказательств?.. Глупости. Что они могут - так это требовать денег. Ну с этим нужно разбираться с японскими юристами, а здесь на форуме таких наверное не много :)

Я думаю радоваться надо, ведь всё могло быть гораздо хуже.
А вдруг они бы решили щенка ещё помучить ? Продать? Подарить? Усыпить, наконец? Да мало ли.
Может, нам ещё следует радоваться.

Совершенно верно. И все, без исключения порадовались, что щенок уже у Ани, а могло бы быть совсем иначе....

Верно и другое в твоём посте: единственное, что они могут - это требовать денег (в обмен на документы, после получения которых Аня становится НОВЫМ владельцем щенка).

Именно об этом и спич.

Аня прийдёт в тему и расскажет.

Outia добавил(а) [date]1314213657[/date]:

И личное ИМХО-ИМХОВОЕ:

Аня должна выслать деньги. Если японцы пришлют документы до этого - СЧАСТЬЕ. Но они этого не сделали при отправке щенка, хотя Аня и просила.

Outia добавил(а) [date]1314214109[/date]:

В то, что покупатель- ЗАКОННЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ЩЕНКА захочет остаться без собаки и без денег - из области фантастики.

Будем надеяться, что сказка станет былью. Кто знает, может быть и такое бывает.....

Aikenka-Аня, а какой именно пакет документов вы передали со щенком?

пардон а в Японии что законов защищающих животных нет,а только регулирующие товарно-денежные отношения что ли и страдания собаки в расчет не берутся,а кеннел-клаб что не возможно подключить ??? в России насколько я знаю если заключен договор и такое прописанно проблем нет

я в форуме. ща всё перечитаю и отвечу :)

Aikenka, Аня, вам сил и, по-возможности, твердости духа и спокойствия. Девочке вашей скорейшего выздоровления и восстановления силенок как физических, так и эмоциональных.
Как она отнеслась к возвращению в свой отчий дом?
К сожалению, у каждого заводчика есть в шкафу подобные истории!

KingToy's , у нас всё нормально! Кушает, стала интересоваться игрушками. На прогулке гуляет с удовольствием, играет :)

flycan, кеннел клаб подключать нет смысла - это общественная организация и она не занимается разбором финнасовых споров.

У нас тут есть общество защиты потребителей, в котором отдельно фиксируются случаи споров, касающиеся продаж животных. Об этом нам рассказывали на лекции для лицензированных продавцов животных. Как я уже писала ранее - тут продавать животных можно только имея лицензию и я её получила.
Я не стала сразу обращаться туда, мало ли, вдруг владельцу нужно время. чтобы собрать ветеринарные документы из тех клиник. куда он обращался? А я горячку порю :)
Вот подождём ещё недельку и тогда, если так ничего и не получим, обратимся туда с вопросом - как быть в этой ситуации.

Lika-MV, с щенком были переданы две справки о прививках и справка о чипировании. А так же чек о том что я получила такую то сумму в его оплату.
Так же при передаче щенка был подписан контракт, включающий в себя довольно много пунктов. Он на японском языке, его правили и дополняли, поэтому не могу сейчас привести всё, что в нём написано.
В нем нет ничего дискриминирующего права владельца, там только констатация факта продажи щенка для проживания в семье, обязательство продавца содержать щенка в соответствии с японским законом о животных, предоставлять ему достаточное место для жизни, прогулок и отдыха, кормить, лечить если потребуется.
Так же там были пункты о том что владелец попробует выставлять собаку чтобы получить титул.
Так же там есть моя ответственность, если щенок оказался болен. Подтверждено это должно быть справками от двух врачей.
И, поскольку это сука, мои пожелания-рекомендации - не вязать до двух лет и в каждую течку, перед вязками сделать тест на дисплазию и другие тесты, по возможности. Стараться продавать щенков для домашнего проживания в семьях.
Контракт составлялся и дополнялся в контакте с покупателем (пересылался по мэйлу туда-сюда для согласования пунктов и формулировок) и был подписан в двух экземплярах уже при передаче щенка лично.

Outia, я же не могу их выслать на деревню дедушке :fol:
Для того чтобы процесс пошёл - нужен контакт, а его нет в данный момент.
И потом, я лично боюсь чего то там высылать, не получив сначала письменного отказа от собаки либо хотя бы намерения отказаться, на таких то условиях.
Мэйл конечно хорошо, но мало ли.... потом скажут что пароль взломал кто-то рассылал от их имени письма.....
Поэтому я и попросила их прислать отказ в письменном виде - это уже была бы реальная бумажка.

Lilianna, если это такая оригинальная "передержка" - то она им очень дорого встанет! :rain:
Например, я знаю, что в аэропорту Нарита есть гостиница для животных, рассчитанная на владельцев,едущих в путешествие. Номера там для собак - до 100 долл в сутки, в зависимости от люксовости. А чем мои условия хуже? :)
Глядишь и мне уже скоро должны будут, а не я им :)

Aikenka добавил(а) [date]1314269036[/date]:

Перечитала пост и увидела, что я ничего не написала про родословную!
Родословная на собаку у меня. Мне повезло - её долго оформляли в клубе, т.к. вязка выездная и они делали запросы для подтверждения правильности документов, прежде чем выписали родословные на помёт (тут нет щенячек). Поэтому пришла она из центрального офиса ко мне на дом вот только что, в этот понедельник.
Так что родословная в конфликте не участвует.

Aikenka добавил(а) [date]1314269481[/date]:

ДЖОЛЛИ, дом она встретила радостно, собаки её приняло хорошо. Андромеда не восприняла её как конкурентку, видимо видя её слабость. А может быть она и помнила её ещё,ведь только месяц прошёл!
Хотя, видно что Андромеда ревнует её ко мне - отпихивает если та идёт на контакт со мной и на прогулке не хочет, чтобы мелкая за ней бегала - останавливается и пытается огрызнуться. Из-за этого, чтобы ни рисковать, я беру девочку на прогулку со Стасей - Стася у нас нежная мадам, она никогда никого не обижает.

Aikenka добавил(а) [date]1314269679[/date]:

Кстати мне было сказано что щенок гулял два раза в день, по часу. Однако я два дня не могла вывести её из квартиры - она боялась выходить. Приходилось выносить на руках. Только на третий день она сделала шаг за порог, следом за другими собаками.
И на улице она падала пластом на землю при малейшем натяжении поводка - разве так ведут себя щенки, которые месяц уж, якобы гуляли два раза в день по часу?.......
не верится!
Всего несколько дней у меня и этой проблемы не стало.

Да, перечитав Ваш тот длинный текст, я поняла, что у Вас нет счёта для перевода.

Дай Вам Бог сил разгрести побыстрее эту ситуацию и стать владельцем настрадавшейся девочки!

Что Ваш ветеринар написал в заключении? Не устно, а в письменном виде есть какое-нибудь профессиональное описание состояния собаки и причины этого состояния?

Отдельного заключения я не брала пока что. Но у него же есть наша папка где всё по собаке и в компьютере всё.
А так же снимки.
Собака истощена, кишечник вздут и.... не знаю как сказать - отёкший что ли... в общем, выглядит на рентгене не так как положено выглядеть нормальному кишечнику. В нижних долях лёгких есть хрипы.
За 3 дня проживания у меня собака прибавила в весе 500 гр (на след приёме зафиксировано).
Поскольку собака прислана без каких-либо ветеринарных бумаг, мы не знаем что с ней было, никакого лечения не проводится - только покой, еда и умеренные прогулки. Чтобы организм сам пришёл в норму. Врач же тоже старается не навредить, мало ли что ей давали там...

Блин, как же она жила там.....тайна, покрытая мраком.

я предполагаю, что там что-то случилось. причём вскоре после того как мы её там оставили. Потому что через два дня мы созванивались, спрашивали как дела - всё было радосто и прекрасно, потом через несколько дней письмо - всё хорошо и т.п.
А потом тишина и вдруг такое....
То ли собака упала откуда-то (они живут на горе, там много лесенок и опорных стенок), то ли её взрослая собака как-то травмировала, намеренно или случайно, то ли она чего нить наелась где-нить, дорвавшись..... не знаю что ещё придумать.
И собаке было плохо, её как-то лечили видимо, но, решив что она теперь такая и будет - скрюченная, решили что им такая не нужна....а заодно попробовали на меня свалить это дело..... что так и булО.....
Но, не хочу пока что ничего обсуждать про это, пусть сначала всё уже как-то разрешится, потом можно и поговорить :inv:

Да, давайте пока мы лапки скрестим, чтобы всё было хорошо.
А уже потом пообсуждаем, когда Вы нам что-нибудь новое расскажете и сочтёте необходимым обсуждение.

Здоровья девочке, Вам - мужества и терпения!

Outia, спасибо! :hb:

Tamara, согласна на все 100% !
Я рада что она уже у меня. Честно говоря, когда они написали - встречайте - я аж замерла в страхе "спугнуть" . Хотелось только, чтобы вернулась, на всё остальное - плевать!

да возможно и кормили каким нибудь японским педиком или костями,и кишечник поэтому поврежден!!!
но раз на хорошем корме поправляется,то значит все наладится постепенно!!!
мы с Флаем желаем малышке поскорей поправиться и забыть весь этот кошмар!!!