EGOR,

Мы были неправы, извините.

Ну что на это можно сказать? Жаль, что не настаивали на экспертизе.

http://arkann.barbet.free.fr/articles.php?id=4 ... ой, у нас такие мочалки у бабушек живут ... птичкино разведение пудели ...

Вот!!!!!! Вот откуда у современных пуделей хороший аппортировочный рефлекс !!!

Ухожу-ухожу )))))))))

Чойта барбе на памятнике больше похож на голден-ретривера. :au: В ринге барбе такой пёс был бы дисквалифицирован. Пришлось бы к голденам на "нулёвку" отправлять.

И не один от другого они происходили. А оба (большой пудель и гран барбе) от общих предков. Ну да...после войны французам ещё и восстанавливать (реконструировать) барбе пришлось при помощи большого пуделя. Родственники, конечно. Но пудель не прямой наследник, а так - что-то двоюродное для гр.барбе.
Логично тут французам воскликнуть, что бишон фриз прародитель мелких пуделей.
Ну...та же картина. Родственники, близкие родственники. Но не один от другого, а все вместе (вместе с болоньезами и проч.) от общих предков.:rev:

Иногда полезно погулять по историческим картам Европы. Века так примерно с 9-10. Чтобы посмотреть когда и откуда приходили в Европу новые народы, как менялись границы, как исчезали империи, как появлялись государства.

"Древние породы" Ха! И применение слова "древние", а уж тем более слова "породы" после такого изучения покажется вам весьма сомнительным.

Два и имечко указывает на наличие у собачки усов, коих на памятнике не замечено... Что-то французы с символизмом переборщили! :)

Скульптор лоханулся, художник - чего с него взять? :tongue: Я этого памятника не видела, надо будет посмотреть, чего там подписано и кому. Это на том же кладбище, где надгробный камень Мусташ.

Вот сайт посвящённый прославленному барбе Мусташ.

http://moustache-empire.pagesperso-o...e_asnieres.htm

...В прошлом я здесь отписывалась в теме "Памятники... братьям нашим меньшим...."...Так вот, в указанной ссылке первый памятник принадлежит Барри (1800—1814) — самой известной собаке породы сенбернар
" Она жила в монастыре им. Святого Бернара (Saint Bernard), на итало-швейцарской границе, работала с альпийскими спасателями, за 10 лет спасла 40 человек.В Альпах есть Сенбернарский перевал. Когда-то здесь проходила дорога, связывающая Италию со странами Центральной Европы. Дорога эта была трудной и потому, что пролегла на высоте двух с половиной километров, и из-за погодных условий тех мест: неожиданно начинался буран и застигнутые в дороге путники часто теряли направление и гибли. Монахи давали приют в своей монастырской гостинице путникам, проходившим по перевалу, помогали попавшим в беду.Барри спас зимой в горах сорок человек и был по ошибке убит последним из тех, кого спасал[источник не указан 269 дней]. (На самом деле это всего лишь трогательная легенда[источник не указан 269 дней]). Легенда гласит, что однажды разыгрался особенно сильный буран, и даже обученные монахами собаки не в силах были с ним справиться и возвращались в монастырь, обессиленные. И только Барри не оставлял поиски, и в конце концов обнаружил засыпанного снегом человека. Пёс стал раскапывать его, но когда человек увидел перед собой собачью морду, он решил, что перед ним волк, и убил своего спасителя. Это был сорок первый человек, спасённый Барри.
По другой версии сорок первым был ребёнок. Барри обнаружил его в горах, и отогревал его своим теплом, пока мальчик не очнулся и не сумел обхватить собаку за шею. Тогда Барри начал осторожно тащить ребёнка, через некоторое время тот смог взобраться на спину собаки и Барри доставил спасённого ребёнка в ближайший населённый пункт. Там он прослужил ещё около двадцати лет и умер своей смертью.Мумия Барри выставлена в Музее естественной истории в Берне, Швейцарии. Кроме того, его статуя находится у входа на Кладбище собак в Париже. Надпись на постаменте гласит: «Барри, спасшему сорок человек и убитому сорок первым».
http://doggi.ru/forum/28-8067-1

А может я не в теме????:ponder:

:biggrin: Тут тока о генетике, нас строго предупредили.

Спасибо за ссылку, кому памятник! Теперь на кладбище собачье не поеду специально. Видимо, журналисты когда снимали открытие надгробного камня в память о легендарном барбе Мусташ, заодно и этот памятник сфотографировали.

Нинсанна, такшта, дисквала не будет! И нулёвки! :biggrin:

Барбетисты (не только французские, кстати)пишут, что прямой. Целые тома искатали историки. Фотографии известных старинных картин, кстати, те же самые выставляются и на сайтах барбе, и на сайтах биколорного пуделя. :biggrin:

http://barbet.free.fr/

Ах, уж эти историки. И искусствоведы до кучи. :biggrin:

Ninsanna,

Вот самый полный сайт. Много документов, ссылок, не только на французских историков или французских барбетистов.

Стандарты с 19 века, родословные и т.д.

Обратите внимание, что подчёркнуто или какое слово написано.

http://bbfrenchtreasure.free.fr/articles.php?pg=art221

Ага! Да, да! Мы знаем, что приглашали "экспертами" искусствоведов Лувра, чтобы доказать, что на картинах не пудель би-колор, а барбет, а то, что на картинах, названия, которым, дали сами художники, что там изображен пудель, в расчет не брали - мол художники, что с них взять, они же творческие натуры, ну им просто так вот, захотелось барбета пуделем назвать ... обкурились, наверное ... а таких же "экспертов" от кинологии нельзя ли пригласить, чтобы доказать, что "Джоконду" нарисовал не Леонардо да Винчи, а допустим Рембрант или Вася Пупкин? Не? Низзя?

Люба, плизз, не приводите Вы этот пример, в доказательство, что пудель би-колор = барбет ... анекдот, чистой воды! Ну чесслово!

Уж и тесты многим пуделям би-колорам сделали - где сказано, ПУДЕЛИ НАШИ БИ-КОЛОРЫ! Пудели без вариантов!!!

Хде я сказала, что пудель биколор = барбе? Мне удивительно, что одни и те же некоторые фотки со старинных картин выставляют и пуделисты-биколористы и барбетисты. И усё.

Конечно, пудели. Тесты это доказывают. Не старинные картины доказывают принадлежность к той или иной породе, а тесты.
То бишь, современная наука. А о картинах можно только разговаривать. Как историки и искусствоведы. Это их работа - разговаривать. А у кинологов работа - доказывать тестами.

Ну чего с художников взять? Гений Ван Гог не обкуривался, но картины свои продавал в бистро за стакан вина.

А другой великий ухо рубанул.

Не надо о гениях. Это же гении, а не мы с Вами. :biggrin:

Это все о чем? Нельзя ли в другом месте поболтать ни о чем?

Outia, так тот же Ван Гог и резанул себе то ухо...
Опять не в тему...:wht:

Ох, эти художники. Ох, эти историки. Про ухо тоже куча версий. :biggrin:

http://www.artap.ru/gog_portret.htm

Оставим искусствоведам и историкам их версии, хто на старинных картинах.

К науке обращаются кинологи. К тестам. И это правильно.

В тему! О художниках и современной науке. ГЕНЕТИКА. ТЕСТЫ.

Про ухо - см.мою ссылку выше.

Да - пудель, барбье, португальцы, комондоры, юро, пули, ирл. водяной спаниель, бишон, лаготто, водяная собака и там еще можно привести ряд водяных спаниелей и пастушьих, болонкообразных - они все родственники, двоюродные и троюродные братья и имеют общих предков!

А почему французы постарались заграбастать себе именно пуделя? А остальные - рылом не вышли? С таким же успехом можно утверждать, что барбье предок и всем остальным выше перечисленным ... А почему не родоначальник всем тот же лаготто или водяная собака, или тот же португалец, ирландец, а почему не пули с комондором?

Просто смешно! Почему именно французская порода, а почему не немецкая или португальская, испанская или венгерская, почему не австрийская и в конце концов почему не русская порода? Соглашусь на континентальную породу, породу в становлении которой исторически приняли участие многие страны ...

Не передергивайте! Ваши слова, что м-ль (или мадам ...?) Брестечер, приглашала искусствоведов Лувра, для изучения старинных гравюр и картин, чтобы доказать, что на картинах изображен не пудель, а барбет - это в доказательство того, что барбет предок пуделя и что би-колорный окрас присущ именно барбету, а не пуделю ...

Я это не сама придумала, меня еще тогда, сия версия, сильно позабавила!

И хорошо, что согласитесь.

Истина где-то здесь... И так во многих современных породах. Я тоже соглашаюсь.:)))))))) Потому что на самом деле во времена становления типа шерсти, пород - не было современных границ государств...

Про рыло не читала нигде.

Ну и хорошо, что сильно позабавило. Многих забавляет, что одни и те же фотографии старинных картин и гравюр и на сайтах барбетистов, и на сайтах пуделистов-биколористов. Фраза "пудель - предок барбета" в исторических справочниках звучит. Ссылок много дала. Я ж не историк, тока ссылки даю.

Outia, то, что пудель принял какое-то участие в формировании барбета - соглашусь - но не наоборот, а французы как раз таки наоборот утверждают!

да)) в стандарте "серый" можно было бы и пояснить, действительно. В моём понимании ловом "серый" можно назвать целую гамму окрасов от светло-серебристого до тёмно-стального. Кто-то считает "стандартным" серым исключительно серебристый, кто-то, наоборот, серебристый вообще серым не считает. Составители стандарта судя по всему этот пункт не совсем продумали

Учитывая, что этого нет в разделе «Дисквалифицирующие Пороки», это можно скорее отнести к личным предпочтениям. Впрочем, так и судили на выставках. Кто-то давал титулы, а кто-то снижал оценку за окрас. Все что написано каждый понимает по своему, впрочем, как и цвет видит каждый по-своему….. Каждый из нас (кто занимается серебром) мог бы рассказать массу примеров, когда эксперт вообще не понимает специфику окраса, думая, что окрас должен быть ровным от рождения.



Они вообще мало думали над тем что там писали.

А есть ещё возможность попросить их внести пояснение (более подробное) в стандарт что есть окрас "grey" ? (и надо ли ?))))))

Tamara, вот именно надо ли, пока таких пояснений нет собаки достойного экстерьера, пусть не истино серебристые (без шиншиловости и пр того, что даёт перламутровость и игру серебристого окраса), но красивые, имеют право выставляться и идти в племя.

Какие будут пояснения - никому не известно, поэтому ну их....

Tamara, Синеглазка, спасибо за Ваши ответы. Я думаю также.

С одной стороны хочется от стандарта большей точности, а с другой...

Ну, тогда это на усмотрение ( и на совести) экспертов.

Шанс Бижу Чейз, благодарю за вопрос - правильно поставленный .:smile:
Жду компетентных комментов от форумчан. От себя же скажу, из своей практики работы с родословными: через мои руки за 30 лет прошли доки <серебристых> польских, чешских, литовских, финских, немецких, американских собак; "грей" не встретила ни разу, только "сильвер"; и ещё "блю" - у американцев. :wht:
Хочется понять, вопрос ли это терминологии, либо смысла. Хочется заметить, что некоторые моменты стандарта сформулированы всё ж не вполне корректно. А оно - стандарт; в нём всё должно быть предельно однозначно с тем, чтобы исключить толкования (разночтения).

Ну а это, конечно, никуда не годится, ибо человеческий фактор есьм...:goss::nunu::umn::biggrin: Это то самое: у всякого свой вкус - кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик...

Тамар, вроде на трёх международных встречах вопрос этот не поднимался.

Заинтересовала ты меня сильнА. Пошла у Мари смотреть.

Слева внизу имена её собак. Около кубка - педигри. Жмёшь, чо видишь в родословных? :biggrin: На двух языках. Nain gris/silver dwarf. Карлик серого окраса (фр.) = карлик серебристого окраса (англ).

А она, Мари, не только французская заводчица, а входит в Комитет Французского Пудель Клуба, то бишь присутствует при редакции стандарта.

Хошь спрошу?

http://www.beautifulgrey.fr/

Хотим! Спросите хотя бы не официально! В Америках ведь всё шоколадно - и голубой, и серый, и серебристый, а у нас ...!

Конечно, неофициально, а как иначе? Позвоню вечером и спрошу.

А официально - ваш поезд ушёл. Раньше надо было думать и вопросы свои выдвигать. Таня Либкинд для этого тему создавала. Через 3 дня в Италии международное собрание Клубов, после этого уже никто не будет пить боржоми, редактированный стандарт в высшие инстанции уйдёт, в научные комиссии SCC и FCI.

Удивляюсь я на вас, чесслово. Тема была для этого создана! Специально, чтобы вопросы задавали, а Татьяна бы их огласила 17 ноября в Генуе.

А с Мари поболтаю, конечно. Она работает с линиями Наташи Маньковой, Светы Никитиной и со всякими другими европейскими и американскими линиями (см.родословные её собак на сайте).
Спрошу, почему она пишет по-французски gris (серый) = silver (серебро).

Так я в ней поучаствовал - предложил увеличить ростовую планку большим пуделям до 65 см (как было в стандарте ДОСААФ), в общем, еле ноги унёс. Форумчанки меня чуть не порвали "на британский флаг". Оказывается мало и нужно вообще убрать все ограничения. Но, как видно, дальше трёпа дело так и не пошло! Увы!

:lol::lol:

А что, г-н Дюпа официально проинформировал страны о том, что ждет комментариев к стандарту???? или нам тут предлагают просто так поупражняться????



Шанс Бижу Чейз, что-то не поняла кто это Вас чуть не порвал за то, что хотите росту прибавить... ссыль можно?

Кто предлагает поупражняться? Татьяна Либкинд неоднократно писала, что сможет донести пожелания российских пуделистов на REC, поскольку представители СПК не прилетят. Про серых и серебристых никто не писал. Только про рыжих.

Она могла бы задать вопрос 17-го, как ФКП видит серый=серебристый.
Ответ бы на этот вопрос получила, что в этой теме задали.