Еч Ван, можно я попробую сформулировать задачу?
Можно ли сказать так, какая собака
- предпочтет медленный галоп быстрой рыси,
- из бегущих быстрым галопом придет первой?
первый вопрос, который возникает сам собой, в чем общее и различие быстрого и медленного галопа
второй - когда невыгодна рысь относительно медленного галопа.
Если я правильно помню, на рыси основная пропульсивная нагрузка лежит на ТБС, сила его вектора = сумме векторов рычагов задней конечности. Основная нагрузка поясницы и крупа - корректировка положения ЦТ. Так? Плюс передача вектора.
На галопе основная пропульсивная нагрузка лежит на пояснице и спине, на них же корректирка ЦТ.
Имеет ли смысл разложить задачу и рассмотреть параллельно значение переменной на разных аллюрах: пропульсивную работу и работу по корректировке ЦТ?

Ляля,
умница, пррравильный ход мыслей! 5.

Ураааа !!!!!!!
:fly:

у меня возникли подозрения, что принципиальное значение имеет опрокидывание в безопорной фазе в определении момента перехода на галоп

Ляля,
ух, я Вами горжусь!:))))
Ещё один момент не упустите: деформация позвоночника может происходить по трём различным вариантам.

Ляля, ура! Что ж Вы раньше молчали?

Вик, это, наверно, количество информации начинает переходить в качество :biggrin:

Еч Ван :smile:
Честно говоря, даже не думала, что сравнительная биомеханика окажется настолько увлекательным предметом, всегда считала себя узким таким породником
А ведь реакция верха на посыл имеет один существенный момент, насколько энергия посыла может быть использована для работы с ЦТ.
может быть так
http://e.foto.radikal.ru/0609/36351ba327bet.jpg
а может так
http://e.foto.radikal.ru/0609/b34a6bf8fe66t.jpg
когда для поднятия ЦТ нужен дополнительный изгиб позвоночника
это фотки в движении, то, что нарисовано, это я пыталась примерно верх в стойке

Очередная жертва моего любопытства. Малый пудель, 41см роста. Остальные фото будут чуть позже.
http://keep4u.ru/imgs/s/0609/61f559784bf93cd466.jpg

Тут, кажется, что-то пролетало?..
http://keep4u.ru/imgs/s/0609/7e6c8bfffce97fe09f.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/0609/c2fe8763341150debd.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/0609/5a70591cd3cd9b49b3.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/0609/ec7b8e6878a5a2d080.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/0609/71a097dffc8de7e19d.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/0609/24b1113cc431ffa476.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/0609/cd4bb83458c40b9a67.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/0609/c5fd2136fa464b76f0.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/0609/48d45c8af8b9ccd2b4.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/0609/bb0537ff1855a4227e.jpg

Ех, какая темка закисла :argue:
Вот может обьясните мне, глюююпой женчине, КАКАЯ конкретно разница в анатомии даёт ТАКОЙ контраст в движении? Или ето чисто конституция/ темперамент. Фотки стырила с к9, понимаю что всех деталей не видно, но суть, я думаю, понятна.
Вот один черныш...

И вот ешё один...

Tamara добавил(а) [date]1161232176[/date]:

ЗЫ: я всё никак не успокоюсь насчёт танцуюшей походки :crazy:

На второй фотке наш знаменитый черныш Арбат .:appl: сразу видно, кто выиграет.

Действительно очень интересно, что в анатомии дает такой контраст в движении

Да? И кто?

Контраст: во-первых, собаки сняты под совершенно разными ракурсами. Во-вторых - двигаются с разной скоростью. Первая рысит максимально быстро для своего сложения, вторая движется гораздо медленнее. Бегут они разными стилями рыси.
И второй явно задирают голову ринговкой (что не есть естественно для положения головы на рыси).
Еще субъективное ощущение, что первая собака - более сформирована, лучше развита физически.
Первый похож на матерого кобеля, второй - ...:( По крайней мере на этом фото.

Можно ли сравнивать теплое с мягким?:wink2:

Вика
Про чернышей, то у них всегда выигрывает второй - Арбат :wink:


Сама не очень опытный собачник, поэтому и хотелось услышать ответ на вопрос Tamara - откуда контраст в движениях и отчего это зависит.
Мне кажется, что это даже не движения , а как у людей называют - стать.
И зависит это на мой взгляд от природы, с этим рождаются, как со статью, так и в походкой.
Правда с людьми попроще, путем усиленной работы над собой сознательно можно изменить стать и походку, а вот с собаками думается, что это проблематично.
Как объяснить собаке, что голову при ходьбе надо поднять, это и пытаются сделать с помощью ринговки.
Насчет походки тоже, особенно такое понятие, как тяжелая походка.
У моей коллеги в 80-х был большой пудель, красивый, всё при нем, но на первой же выставке сказали, что у него тяжелая походка, что не есть хорошо для пуделя, на второй тоже самое, так они и перестали ходить на выставки. Ведь не исправить же тяжесть в походке.
У самой от природы тяжелая походка, в молодости при 50 кг это было очень заметно, теперь при 70 кг нормально
:smile:

Про чернышей - выиграет тот, кто больше понравится эксперту. Всего навсего. :)
Сравнивать теплое с мягким - о них же.

Разница в движении - от разницы в анатомии.
Сравнивать две конкретно эти фотографии не совсем корректно. Почему - я написала в предыдущем сообщении.

Вика добавил(а) [date]1161643940[/date]:

Это я всё о чернышах.

Тамара, Ira i Laki, невозможно сравнить двух этих собак. Они в разных ракурсах сняты. Но, если я не совсем ослепла, они обе иноходью бегут. Что, иноходь - это признанный аллюр у чернышей?

Не, Прасковья - приглядитесь внимательнее - они рысью бегут. Разными видами рыси, правда.

Вот я и приглядываюсь, насколько очки позволяют. Разве ж у них не с одной и той же стороны ноги встречаются?

Именно что с одной и той же. :) Рысаки.

Вика, с днём рождения!!! :hb:
Какими разными видами рыси?

Tamara, спасибо! :)
Один вид рыси - у первой собаки. Характеризуется тем, что диаметрально противоположные ноги - т.е. правая передняя и левая задняя, а также левая передняя и правая задняя - касаются земли не одновременно.
Второй вид - соответственно, когда диаметрально противоположные конечности касаются земли одновременно. Это у второй собаки.
Первая рысь быстрее.

Вика, а ето от скорости зависит или наоборот, скорость от етого зависит?

Тамарочка, знаете, у меня всегда были проблемы с определением того, в какую сторону двигаться в построении причинно-следственных связей. По крайней мере в вопросах собачьей анатомии - точно. :biggrin: Поэтому за верность ответа не ручаюсь. :)
Думаю, что все-таки скорость зависит от типа движений.

то есть относительная скорость - как бы ето выразить?... относительно затраты енергии, чтоли... А у первого шаг длиннее или мне так кажется?
Возврашаясь к чернышам - в первой собаке меня подкупила "продуктивность" движения (или её видимость?), а во второй - красота, лёгкость шага. Если бы Арбатик был стандартным пуделем - тоже неплохо бы смотрелся наверное с такими движениями, как считаете? Хотя у Иры есть пойнт - наверное темперамент всё-таки не последнюю роль играет - первый псин прёт так целеустремлённо, а второй бежит и наслаждается моментом... или ему так голову вверх красиво поддерживают... Да, и ешё они совершенно по-разному несут хвост - издержки темпрамента или нет?
В следуюший раз попытаюсь раскопать фотки в похожем ракурсе...
О, а вот что спёрла с к-9 сегодня - ну не могла не поделиться - называется даёшь углы у овчарок! Вот у кого шаг наверное длинный! Ток ето же на грани инвалидности... или у меня глюки на ночь глядя?...

:shuffle:

Да, впечатление, что собака поскользнулась и упала на пясть.

А вот чУдные фотки. Под кодовыми названиями "Верблюжонок" и "Кенгуру".
http://keep4u.ru/imgs/s/061030/594ed865dc0524dca1.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/061030/b5fa3a6ea6139a6ee9.jpg

Полная победа над разумом.

Не очень поняла.:rolleyes:

Длиннее. Или кажется. :) Я потому и написала: нельзя эти две фотографии сравнивать. Причем в первую очередь - оттого, что сделаны под разными ракурсами, а во вторую - потому, что очень по-разному собаки бегут.

Вообще и на мой взгляд похоже на продуктивное движение. Но надо бы посмотреть фото на разных стадиях, причем желательно - бритой собачки. :)
Но, кроме впечатления продуктивности, у меня есть впечатление излишней тяжести, что не есть хорошо.

Хм... Красота - относительная, видимо, штука. Я ее тут ни под каким углом не вижу. Ну, это субъективное восприятие. ;)
Легкость - по сравнению с первой собакой- безусловно. Вопрос в том, не излишне ли легкий он для кобеля. Но фото - вещь такая... А вот задранная кверху морда меня сильно раздражает. Собака в свободном состоянии будет так бежать только когда увидит в небе ворону. Зачем задирать голову на ринге - выше моего понимания.
Для стандартного пуделя пес все-таки, на мой взгляд, тяжеловат. Да и анатомия различна... Пудель - прежде всего - парящая над землей собака, с хорошей динамикой движений, с высокой стадией зависания. А черныш - он ближе к земле, опять же посыл у него, как мне представляется, должен быть ниже направлен, центр тяжести ниже расположен, вес другой...

Темперамент, конечно же, не может не играть роли! Но темперамент темпераментом, а анатомия анатомией. Если корпус в движении цельный, не разваливается на запчасти, если хорошая динамика, то на быстрой рыси собака "собирается" и бежит красиво и продуктивно, независимо от настроения.
Насчет наслаждения моментом - не уверена. Может, он мечтает поскорее с ринга свалить. ;) Кто знает?..

Нет, в данном случае - анатомия.

http://c.foto.radikal.ru/0611/394e0e5c7c12.jpg



Вика писала про чернышей: " Именно что с одной и той же. Рысаки."
Подумала я, подумала. Ну ты, Вика, права-а-а!

Пользительная была тема....
А еще вот такие вот "запчасти" бывают. И длина шеи тут не поможет :(

файл не захотел прикрепляться

Diznava, ой)):alc:

Hali добавил(а) [date]1163962035[/date]:

зато длина стола пригодилась))

Diznava,
ну и что?
Главное - чтоб человек был хороший!:wink2:

И какие уши:appl:
Я была не раз свидетелем, когда пуделям с отличным экстримальным типом, из за длины ушей давали просто "отлично" (одна соба в класе,без конкуренции) или даже "оч хор":tongue:
Мне нравится читать данную тему, про механику движения согласованную, естественно, со строением собаки, но зачастую она уходит от специфики нашей породы, хотя все весьма познавательно:wink2:

Извините меня, возможно мои воззрения устарели, но я считаю что ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ ТИП ни в одной породе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТЛИЧНЫМ.
Может быть, мы с вами понимаем разное под одним и тем же словом - ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ?

Я за гармоничность облика, за яркую выраженность породных черт без утрирования какой-либо из них, за сохранение предназначения собак конкретной породы.

А в приведенных примерах со снижением оценки "из-за ушей" пуделя , возможно, виновата была не столько длина шерсти на них (какое ухо у собаки на фото, увы, мы не можем пощупать), а укороченность самого ушного хряща и, особенно, его излишняя жесткость, а еще, возможно - слишком высокая или слишком сдвинутая назад, или близкая к вертикальной посадка уха на черепе.

Все эти признаки не породные. Эксперт обязан учитывать это в оценке.

Нинсанна, пока читала предыдущий пост - набрала в легкие воздух и.... прочла Ваш. :) ППКС! Экстрим не может быть отличным в плане понятия "отлично", как оценка экстерьера. Отличным, в смысле "отличаться" - да.

Стрижка супер.

Нинсанна, конечно я имею ввиду не шерсть, а само ухо.
По моим наблюдениям у старотипных собак как раз с поставом и длинной уха было все ок, а вот у "модернезированных" экземпляров длинношеих с сильно укорочненной линией верха, особенно у тоев, как раз таки такая тенденция с "жестким ухом" встречается часто.
Хотя, конечно, как считают многие, собака на ушах не ходит...
Прасковья, дайте ссылочку, плиз:smile:

Kinopoodle,
Надь, тогда надо заменить слово "экстремальный" на слово "своременный" тип. Тогда будет более, ИМХО, правильно и понятно. А то экстрим он.... гы-гы.... разный бывает......