Roza, :hb:

просто моя информация правильнее, потому и молчать не могу))) такой уж вредный характер - язва же, блин...:crazy:

ещё краснючки от Фёдора - братик с сестричкой, а абрикоса сейчас в абрикосах повешу

Узнаваемо-красивые! Я всё свою песню пою)).:bis:

В отличие от многих, я не позиционирую себя как единственно верный источник. Мы спорили с Злато Сибири о конкретных вещах. Вашего мнения, извините, не спрашивали. Если вы хотели его высказать, то, наверное, можно было сделать это в более вежливой форме.
Да, у экспертов есть рамки. Да, все мы должны придерживаться стандарта. Но речь о том и шла, что стандарт - понятие растяжимое. Еще раз спрашиваю: в соответствии со стандартом, предел карлика - 35 см, а малые, соответственно, начинаются с 35. Если мой пудель 35 см ровно, он кто - малый или карлик? Если следовать стандарту, то верен и тот, и другой ответ. А если логике, то для того, чтобы стать малым, то в собаке должно 35, 1 см!!! Вот о чем речь!
Извинения принимаю. Кстати, я занимаюсь пуделями 35 лет. Наверное, это что-то значит.

Совершенно не соглашусь с тем, что суки более ласковы и привязчивее к хозяину, а кобели больше на сторону смотрят. Это стереотип и к тому же неверный!

Всю жизнь держу и тех и других и отдельно и вместе. Все зависит от характера. У меня сейчас 4 пуделя - один той и 3 стандарта. Тойка Ясмин очень возбудима, холерик, приставуча и ревнива, зациклена на мне, к чужим недоверчива, Гвен стандарт - шило в заднице, вечный щенок, азартна, тоже ревнива, но не злобно, готова любить всех, Америка стандарт - сангвинник, очень преданна, осторожна, с чужими будет общаться и играть если познакомить, люди или собаки не имеет значения, зацикленна на мне, ревнует молча, Флоризель стандарт, пока еще 5 месяцев, но уже видно - уравновешенный, игривый, бесстрашен, доброжелателен, вовлекает в игру всех девиц так, что не деруться, а до него могли окрыситься друг на друга (мелкие), а как ласкается, сядет рядом, голову положит на грудь и глазки строит - сердцеед! Настоящий мужчина! Есть еще брюссельский гриффон Фея - характер терьеристо-пинчерский, полицейский, зацикленна на мне, ревнива, все время выяснет отношения с тойкой и обе они со всеми остальными, кроме Флоризеля - этот мирит всех и они его все любят. И все они ходят за мной хвостом! Это вот те которые сейчас со мной живут, а те которые были со мной все эти годы, а я всю жизнь с собаками - это можно книгу написать, об их характерах.

Так которые из них более преданны, более ласковы? НЕ ЗНАЮ! А если вспомнить моего бедного Дафниса - той, более ласкового, преданного, послушного и ненавязчивого существа, но который всегда тут, всегда натыкалась на его взгляд - я не знаю! Они все такие разные и неповторимые!

Выбирайте того щенка, который Вам глянется, на котором остановиться взгляд, чей характер Вам подойдет, а сука это или кобель разницы нет, просто это должен быть Ваш щенок, Ваша собака!

Насть, ты давай явки-пароли расшифровывай :wink2: даже я не знаю, хто такой есть дядя Фёдор, а другие и подавно :hah: и дети его имена имеют поди? дразнилками занимаишься? :wink2:

JASMIN, вот в этом случае я с вами полностью соглашусь:biggrin: Конечно, складывается стереотип. Я об этом и говорила. Я всю жизнь держу сук, вы - кобелей, мы с вами в данном случае обе правы. Когда у меня до 6 месяцев засел кобель, я так его полюбила, что отдавала со слезами и долго еще, вспоминая о нем, начинала хлюпать носом. :biggrin:

Спасибо! :bis:
трое из них выставлялись, а двое пишли поболеть)))

в итоге самая мелкая девица - 2 ЮСАС и 2 ЛЮ, а абрикос и красная посерёдке получили по 2 теперь уже взрослых САСа.
мелочь конечно, но приятненько)))

ММ Фантастик Фьюче подрос и покраснел)) завтра его постригу и пофотаю.

а в ближайших планах покорение нашим совместно Мэджик Серпантиновским красным десантом челябинских выставочных горизонтов))) мы с Мичуриной в челябу на ЦАЦИБ записались! Интересно, кто нить ещё туда едет?

Так стрижено или брито?:biggrin: Вот уж воистину - язва!

Если рост 35 см это карлик, 35,1 см это уже малый. :wink2: Так же и у тоев, 28 это еще той (но никак не карлик), а вот 28,1 см это уже карлик.
Девушки, ну написано же по-русски в стандарте, ВЫШЕ 28 см ( а это значит 28,1, 28,2 и т.д.) карлики. :smile: До 28 включительно тои.
Эх! Жаль, что в России не контролируют жестко рост как делают это у нас, тогда бы вам не пришлось спорить. :wink2:

donna-anna, но ведь признаёт, что язва! Это уже МНОГО!!!:hb:

Блин, Настя, почисть наконец личку!!!

не... не дразнилками...
долго писать просто, но если желаешь, то вот

Фёдор - ЧР Мэджик Мистери Митрандир (ИнтерЧ ДС Умбриэль х ЧР ММ Ювеналия)

а это его дети
1) кобель справа Микалло Эльбруссо и сука на руках 2ЮСАС Мэджик Мистери Мелоди (вл. я)
от Арабики Коффи - отл. зав. Кудакова.
2) абрикос ЮЧР, 2САС ММ Изенгард и сука в центре ЮЧР, 2САС ММ Ил Люструм Ингениум (вл. и зав. я)
от ЧР Фантастик Голд Флаш ин ве Найт (Интер ДС Эльдорадо х ЧР ЖарПтица из ЦЛ)
3) красный справа ММ Орландо (зав. я, вл. дядя в клеточку на заднем фоне)
от ЮЧР ММ Корал Дрим (ЧР ММ Юрис Викториус х Бетельгейзе ММ)
повторю фото, а то опять будет как попало :biggrin:

Тебя только красные интересуют (которые едут) или вообще? :wink2:

Если собака 35см это карлик как ни крути и 35,5 тоже, а 36 это уже малый - тоже без вариантов. Да если собака уж очень хороших кровей или того типа который Вам нужен или для прилития новых кровей или из-за окраса как было с Розалином и Мандарином, Розалин по европейским стандартам был той, а по американским - миниатюра, или потому, что просто мало, как было в середине прошлого века, когда вязали крупных малых с мелкими большими и в карликах соответственно, Вы можете делать межростовые вязки, но только поэтому, а не потому, что этот кобель живет с вами рядом или потому что дешевле.

Суку в кобелином типе 35 - 35,5см лучше вязать в малой разновидности и скорее всего у нее будут все малые щенки, суку нежной конституции в карликах и кобеля подбирать ниже 33см - тут скорее всего будут карлики.

Хороший крепкий мелковатый или крупноватый кобель вполне может использоваться в разведении в ту или другую стороны, в отличие от кобеля нежной конституции, не важно недоросток он или переросток - этот если и будет, должен использоваться выборочно, вязки должны быть обоснованны.

Это правило должно соблюдаться во всех ростовых разновидностях!

JASMIN добавил(а) [date]1217881859[/date]:

Об этом, примерно так, очень хорошо Ричард Бьючемп пишет!

Все как на подбор, а вот у Орландо голова весьма мне нра :hb: кста, у ДС однопометник Зюза тоже Орландо :wink2: И кто такие ЦЛ уточните, плиз, а то мы тут люди тёмные и ни разу неграмотные :crazy: ( на Ц знаю только Цветочную Поляну :shy: )

Dikovinka, + пицот!!!

Как поживает твоя красная дама?

Сегодня гуляла по Праге и заметила на другоы стороне реки вот такие вот скулптуры

http://s42.radikal.ru/i096/0808/28/1a1f3939b3ee.jpg

donna-anna! Я не держу кобелей, я держу с 67 года и тех и других и парами и по отдельности и всегда пуделей, с вкраплением других пород!

Наташа! Все таки 35см и 35,5см это еще карлик, малый пудель начинается с 36 см, как и карликовый с 29см. Миллиметры особой роли не играют, в отличие от сантиметра - тут уже ничего не поделаешь!

а вот так они выглиадят в ближаишем рассмотрении

http://s48.radikal.ru/i121/0808/9e/76ebecf3a22e.jpg

Вах! Какие скульптуры! Из чего они?

JASMIN, 35,5 см - официально малая собака, тк это ВЫШЕ чем 35)))
и ещё... Rosalin's Burning Fire по моим сведениям не был тоем ни по какому стандарту, ни по американскому ни по европейскому... он был по росту американской миниатюрой и не мелкой... в прочем могу ошибаться - точного роста его у меня нет.

Lika-MV, чёйто тока красные? усе интересуют!)))

У Орландо, да голова хорошая)))
при учёте что у Фёдора башка то вообе не ахти... а дети ничего так, носастенькие получились.

QUOTE]Первоначальное сообщение от Сибирские Язвы


Вы уверены что Дора Липс КАРЛИК??? и от Мандарина??? и в родословной её вы обнаружили красных где конкретно???
[/QUOTE]

Возвращаясь к Мандарину...:biggrin: Не поленилась, нашла старые собачьи документы. Конечно, я перепутала клички...:biggrin: Только не у отца, а у матери... Конечно, это была не Дора Липс, а Анетта из Мандаринового Сада, вл. Стаханова:shy: А ее отцом, соответственно, Мандарин. Анетта была карликом, а Мандарин, надеюсь, не будете спорит, малым:biggrin:
На этом наш спор считаем законченным.

Нет, Марин, позволь не согласится. 35,5 по стандарту это уже малый. :smile: У меня щенок был на выставке замерили 28,2, написали карлик. Попробуйте приехать в Италию с ростом 35,5 и выставляться по карликам :wink2: , а я потом посмотрю как вас попрут с ринга. :biggrin:
Другое дело, кого с кем вязать. Здесь я соглашусь. Открою вам страшный секрет, у нас тоже можно собаку ростом 29 см в типе тоя официально записать тоем (обосновав и доказав это эксперту). :wink2: Но здесь тогда приходится выбирать, либо записать карликом, выставлять по карликам и вязать соответственно с карлами, либо записать в тои, но пожертвовать выставочной карьерой и использовать только как производительницу.

Dikovinka добавил(а) [date]1217883520[/date]:
Марина! Это у вас в России не играют, а у нас еще как играют. :smile: Мою Крошу намерили итальянцы 27,9 см. :biggrin:

Главное, что вы их держите, то есть имеете понятие о том, чем они отличаются или не отличаются от сук.:biggrin: А я такого опыта не имею, поэтому не могу советовать кобелей - не хочу брать на себя такую ответственность:shuffle: А сук - советую. Но вы же понимаете, это чисто субъективное мнение.:smile:

donna-anna, не вопрос))) вы же исправили свою ошибку))):smile:

Dikovinka, и я про тоже... откуда народ берет про 36 и 29?
нет, я понимаю про "если очень хочется,то...", но ведь доказывают упорно свою правоту - аргументируя, что +1 см можно... хотя официально по правилам - низзя...

Настя, Марина! Красная дама поживает прекрасно! :smile: Выставлялись уже с ней 3 раза. В августе опять идем. Правда выставка будет в нашей деревне не официальная, но зато с кучей съедобных призов. :biggrin: Сфоткать пока не получается, мой черный щенячий бандит Чабби регулярно снимает с нее резинки по 3-4 раза в день. На уши я уже и не вешаю, после того, как мне еле удалось их распутать, и это все после ихней игры. :biggrin:

sketch, классные фигурки!!!

Настя, потому что у нас всю жизь в рингах тоев ходили собаки 29 и выше. :biggrin: И никто их никогда не мерил. Мне тоже вон доказывали все, что моя Диковинка была 25 см, хотя она была 27см! Да! Смотрелась маленькой на фоне того, что ходило рядом с ней.:biggrin:

Dikovinka, молодцы!))) желаю успехов на августовской выставке!:bud:

да-да!))) я прекрасно помню твою Диковинку Наташа))) она была очень хорошего роста для тоя - само то! :smile:

Ну вот, Донна-Анна, сами всё напутали и вместо того, чтобы признать ошибку, пишете "надеюсь, не будете спорить", а ведь сами утверждали, что с вами спорить бесполезно, ан нет, как выяснилось, истина-то ведь рождается в споре! :wink2:
Насть, еду я и Екатеринбург малые, так что у нас тоже будет ристалище :crazy: :biggrin:

Ну есть такие шибко принципиальные судьи, но согласись 28,2 записать в карлики это глупо 28,9 - да я согласна! Все таки для меня 35,5 это карлик, а 35,8 например уже малый. Вот эти 5 миллиметров утром будут 28,5, днем 28, а вечером 27,5 или 27. Рост карлика 29см и выше, но никак не 28,5, тем более 28,2 - это вообще уже смешно! Но если уж следовать букве то собака 28,1-2-3-4-5-6-7-8-9 - не карлик и не той, таковых на должно быть вообще. Перегибы и буквоеды - ну против я этого!

Настя, ты все посты читаешь или через раз? :crazy: ПОЧИСТЬ ЛИЧКУ!!!

Розалин на сколько я знаю по одному источнику 27см-28см, по другому 28см-29см, по фотографии, которая как-то промелькнула, где-то в этих сантиметрах. Во всяком случае он из американского питомника, в котором разводят тоев, на сколько я слышала. Но вот сама не мерила!

Сибирские Язвы, - ты как всегда права - со 100% точностью могу сказать - Rosalin's Burning Fire был 36 см))))))).
Благо немцы всегда меряли и меряют и в родословные вписывали и вписывают рост))))))))))

JASMIN Марина, я согласна с твоими аргументами. Более того, зависит еще и от того как ты поставишь собаку в стойке. Я однажды Ваньку так поставила, что ему наш Наталетти намерил 25,5 см, хотя он 28,5. :biggrin: Но это было один раз, больше я не стала его выставлять и рисковать. Я вообще сейчас перестала любить собак "на пределе" (ниже или выше). Мне надоело постоянно трястись "а что там сейчас этот судья намерит".
Но стандарт есть стандарт и если у нас его придерживаются, то я предпочту собаку с ростом 28,2 выставлять в карликах, чем быть выдворенной с ринга.

Черт, а мне говорили 29, где-то была его фотография, на 36см точно не смотриться. Я говорю так потому как спрашивала хозяйку Шелтона, как же они повязали свою Шарлотту, маму Шелтона, с Розалином, он же малый, а Шарлотта была 29см, ну максимум 30, на что мне хозяйка сказала, что он из питомника тоев и на самом деле маленький.

Спасибо, Алёнка :rev:
Просто я всегда стараюсь говорить так как есть)))
вот такая я вредина и всё-то я знаю про своих красных , да-да! :biggrin:
ну, или почти всё... но стремлюсь знать всё!!! :bud:

Наташа! Я тоже с тобой соглашусь для меня нормальная сука той 25-27, а кобель 24-26, я тоже не люблю на пределе и в ту и другую стороны, но бывают выдающиеся экземпляры у которых на это закрываешь глаза!

я туда еду с сукой тойкой и карл корич кобелем (надеюсь.. т.к. там вАще недозвониться, не дописаться. прям сплошные супер агенты...:argue:

JASMIN, -ну у меня нет повода не доверять официальным документам- немецкой родословной его праправнучки, в которой черным по белому написано-36 см.
Судить по фото-сами знаете.............да и кто захочет рассказывать про кобеля карлика, что у него папа малый)))))).
А повязать двух собак с разницей в 6 см-и тогда и сейчас это не такая уж редкость.