для этого первый этап обучения проводится только на поводке!

да к тому же советовать на расстоянии -дело неблагодарное,поэтому я удаляюсь и еще раз настоятельно рекомендую cekretdar, найти грамотного инструктора в своем городе!!!

Конечно при обучении команде "рядом" собака приучается соотносить свою скорость и хозяйскую,но что она никогда не будет в будущем тянуть - неправда. Моя метиска обучена ходить рядом(стала учить как раз из-за того что тянула очень,а была зима и скользко) ,но когда идёт впереди на поводке, иногда всё равно виснет,хотя если я её одергиваю словом или поводком ,то исправляется.
На прогулке играем в палочки,иногда в прятки и всё вроде;лишними командами собак не загружаю,как появляется необходимость так и учу.
В прятки начала играть дома ,когда ещё гулять не ходили и очень смешно было,когда спрячусь я за распахнутой дверью,а собака мимо туда-сюда бегает и только после раза 10 догадывается за дверь заглянуть;сейчас находят легко и играть уже не так интересно.

Lassi добавил(а) [date]1321036819[/date]:
так внимательней надо быть,покалечить можно и обычным длинным поводком,хотя и меньше,все таки лента или трос рулетки тоньше и из-за этого опасней.

Lassi добавил(а) [date]1321038329[/date]:
Не думаю что ей комфортно виснуть,потом останавливаться и откашляваться,но она упрямая и после вновь виснет. Я примерно так и делаю,когда вижу что разбежалась на почти всю длину,то слегка одергиваю и говорю "не висни" ,но пока реакции желаемой нет;пробовала и на ограничинной длине,так ещё хуже.
Дорогу без меня собаки не переходят,всегда ждут когда я подойду,но вот терпежу мало и постоянно порывается перейти как только я рядом,скажешь ей "жди",вроде успокаивается,но не надолго... Дело в темпераменте наверное ,для неё стоять - это тяжкое испытание.

Lassi, согласна, тянуть на поводке свойственно не каждой собаке.
Из моих 7 больших пуделиц только две отличались этим недостатком. И, скажу честно, изжить до конца эту привычку не удалось ни у одной из них.
Дело в том, что, например, моя Фифа тянет, когда волнуется. Я не могу запретить ей волноваться, если мы едем в незнакомое место - на вокзал и т.д. Поэтому, хотя в знакомых местах я могу корректировать это поведение, в незнакомых - это затруднительно. Частые поездки в трансорте (например, на тренировки) делают ее спокойнее, конечно.
Немного помогает так называемый недоуздок:
http://www.veoclub.ru/400.files/717350f9c026.jpg
На нем собака не тянет совсем.
Но полностью изжить нам это пока не удается.

как правило если собака тянет,то она тянет несмотря на то что душится-с этим помогает справиться так называемый халти(недоуздок) или шлейка джентл лидер

соглашусь. мои собаки в лесу свободно бегают и будут бегать, вне зависимости от того играю я с ними или нет,я за ними слежу и нежелательные действия запрещаю. Давно была у меня собака,которая могла играть сама с собой:найдёт палочку и бегает с ней,остановится - подбросит палку ,потом ловит и опять бежит;а если б на поводке была,то и не придумала бы такого.

Lassi добавил(а) [date]1321039647[/date]:

что-то я про недоуздок не вспомнила,надо сшить и попробовать. я уже хочу на шлейку перевести её для безопасности. Когда хожу(гуляю) не по дорожке,то есть не по прямой ,то перестает тянуть,но скоро сугробы наметет и варианта такого не будет.

Lassi добавил(а) [date]1321040105[/date]:
посмотрела. а ей пользоваться удобно?

она как обычная шлейка,только кольцо для поводка у нее не сверху,а на нагрудном ремне,что не позволяет собаке тянуть,так как впрячься не в чего!

пс-а недоуздок лучше купить-сшить не получится! 8)

Lassi, мне - удобно! Я купила 2й и 3 номер. 2ой - для малого пуделя или щенка большого. Мои клювы туда влезают, но туго. 3ий - как раз.
К сожалению, у нас была проблема с мордой - свищ от воспаленного зуба. И никак не удавалось договориться на удаление, поэтому почти год не пользовались халти. Сейчас все зажило, надо будет походить в нем.

вот это и смущает.не будет ли собака боком идти? Вы или ваши знакомые пробовали?

почему не получится? я намордники для своих собак сама шью и многие думают,что покупные. не думаю,что недоуздок сложнее,к тому же у меня лошадиный где-то был,хотя я и так представляю что к чему

Lassi, Как раз с помощью халти можно скорректировать поворот головы куда угодно.
К Фи у меня претензий по выставочному поведению нет)) Хоть сейчас выставляй, только вот зуб мы ей выдрали))
Вот тут обсуждается у лабров пошив халти. У меня щенок изжевал застежку, я думала сшить новый сама, пока руки не доходят.
http://www.labrador.ru/ipb/index.php...ic=50594&st=20

халти - отличная штука! собака не может на нем тянуть вообще, так что боком идти не будет.

ZoSo добавил(а) [date]1321043431[/date]:
ой-ой, я бы не надеялась. В 85% случаев собака уже все, чего хотела, совершает, когда человек только успел "схаменуться"(укр.)
У меня были три собаки, с которыми я именно так и гуляла - это была прогулка с тремя "обезьянами с гранатой" - а теперь прогулка идет по плану и нештатные ситуации изведены до вероятности в десятые доли процента.

на ретривера вот люди сшили и я для своей мелкоты соображу

я про шлейку больше интересуюсь,так как не знаю какая лучше

на что не надеяться? на свою внимательность? так когда у меня собака на поводке она наоборот убавляется,а вот наглость у собак прибавляется.конечно бывает не догляжу и хватают ,но команду "нельзя" знают. а как говориться :"волков бояться - в лес не ходить"

ZoSo, загляните в тему "Прогулки с пуделем". Там собаки гуляют и бегают без поводков(на фото) по полям и лесам, по берегам рек и морей, по скалам и оврагам. Счастливые, дисциплинированные собаки, никуда не убегающие, живущие естественной жизнью здоровые животные.
В теме "В поход с пуделем" отличные фото путешествующего с хозяевами пуделя, бегущего недалеко от хозяев, естественно без поводка.
Когда Вы ходите в лес за грибами, или на рыбалку неужели Вы собаку постоянно держите на поводке?! Что за радость от такой прогулки?
Для меня это абсурдная ситуация, когда собака не может без меня шагу шагнуть. Хорошо отдрессированную собаку не страшно отпустить побегать и поиграть, поскольку она послушно подойдет по команде. До сих пор я сталкивалась с тем, что собаку не отпускают гулять свободно только в том случае, когда боятся, что пес не подойдет по команде.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от flycan
[B]а что вы видите смешного в моих советах????
ваши советы не менее смешны и хочется спросить вообще вы имеете
какое либо отношение к воспитанию собак-у меня такого впечатления не складывается??? и почему ваши советы более правильные чем мои???
то что собака не берет из чужих рук вовсе не гарантирует безопасности- сейчас достаточно занюхнуть,от этого тоже отучать будем???

Извините,редко сейчас получается забежать,поэтому ответить сразу не удалось...
Ничего смешного ни в ваших,ни в своих советах не нашла (перечитала специально))) Я вообще-то хотела выразить вовсе не насмешку,а согласие и веселье, ну-смайлик видимо второпях не тот поставила,да и убежала,не перечитав толком-что получилось...))))
Так что Вы просто не так меня поняли.
:rev:
Разумеется,то что собака не подбирает с земли и не берет корм у чужих не может гарантировать ее ПОЛНОЙ безопасности, - кроме "занюхнуть" добавлю в ваш список еще и - подстрельнуть, зарезать, да мало ли на что еще способен озлобленно-изощренный мозг неадекватного человека,считающего себя "сапиенсом" и "венцом творения"...:shuffle:
И все же большинство собак на наших улицах погибает именно под колесами и от отравлений - случайных (при проведении в районе прогулок мер по дератизации), либо от специально раскиданных отравленных маразматичными старушками и новоявленными "догхантерами" приманок... Увы.:eek: Тема, к союалению, КРАЙНЕ АКТУАЛЬНА! Причем раньше мы учили этому только служебных собак в курсе ЗКС, теперь же считаю абсолютно нелишним освоить этот навык со своей собакой любому владельцу.

Очень буду рада,если кое-что из моего многолетнего опыта дрессировки собак и воспитания щенков Вам пригодится.

Правда, вот наставления типа "вожак ест первым", "он же первым выходит в дверь", и некоторые другие из этого известного списка я лично считаю ... как бы это сформулировать покорректнее,чтобы опять никого не обидеть ненароком... Ну, в общем,не совсем обоснованными, так скажем...
Очередности в приеме пищи никогда не придерживалась и не считаю нужным это делать. Каждый ест в свое положенное время и в отведенном для него месте.
А вот то, что именно хозяин, а не собака определяет - кто,что,где и в каком порядке будет есть - это бесспорно должно быть правилом. :wink:

Приходя с дежурства, я естественно сначала выгуляю и накормлю собак и щенков, а уже потом, в спокойной обстановке,не торопясь, займусь приготовлением и вкушением своей собственной трапезы, считаю это логичным,удобным и для меня и собак,а значит - и правильным. Нежели второпях, дожевывая на ходу,нестись выгуливать голодных собак - лишь бы поесть "первым":smile:

Выход из дома безусловно должен контролировать хозяин, но по-моему,очередность здесь не играет определяющей роли.

Мне гораздо ближе опробованный в течение 10 лет на своем опыте прием "контроль территории", заимствованный из американской системы подготовки собак-телохранителей.
Правда, на его отработку уходит определенное время и он требует определенной самодисциплины от того,кто выгуливает собаку (куда проще - просто выходить первым!... С риском,что "подлружиненная" на зиму дверь долбанет собаку или сломает ей хвост.((( ).

И результат меня ОЧЕНЬ устраивает!. Собака в принципе не выходит из установленных границ без команды хозяина.
Когда я обучила этому своего достаточно злобного и упертого пса, ротвейлера-полукровку, была сама однажды приятно удивлена его образцово-показательным поведением, когда мой 4-летний сын, убежав к отцу, ждавшему его внизу в машине, не закрыл дверь в квартиру... Подойдя к входной двери, я просто обомлела, увидев приоткрытую дверь и стоящего передними лапами на пороге своего "крокодила",с тоской взирающего вниз, на лестницу... Благо,мелких у меня тогда не было еще,тех бы точно по всей округе пришлось бы майками вылавливать....:biggrin:

Поэтому считаю: главное -чтобы собака делала то, что нужно в данный момент хозяину, а не то - в каком порядке это происходит.

Это мое мнение, и я прекрасно понимаю,что с ним многие не согласятся, но повторюсь-все,о чем я говорю-проверено многолетней собственной практикой.
У кого-то опыт другой и, соответственно, убеждения вполне могут быть иными. Ничего в этом удивительного нет.:smile:


Приучение к ошейнику обычно не вызывает особых проблем, надел ошейник - и занял щенка чем-то более интересным -еда, игра... Если ошейник легкий,удобный,правильно подогнанный,щен очень быстро о нем вообще забывает.

Приучение к движению на поводке - принцип тот же: отвлечение,увлечение за собой при помощи игры,лакомства... Тянуть и дергать поводок можно начинать только после того,как щен начнет воспринимать его как нечто само собой разумеющееся.

***Мне однажды пришлось приучать к поводку 2-летнюю суку,которая до этого вообще понятия о нем не имела. Когда ей впервые надели ошейник с пристегнутым поводком, решила,что ее хотят задушить, и от ужаса сама на нем едва тут же и не удавилась...
В первый день мы практически не гуляли,а привыкали к новому ощущению стоя на месте, в промежутках между попытками если не вырваться и удрать ,то хотя бы покончить жизнь самоубийством через повешение... Я старалась держать поводок максимально, по возможности, провисшим, чтобы он не напоминал о себе, поглаживая,почесывая, заманивая продвигаясь буквально по сантиметрам в нужном направлении.. .За три дня лаской,уговорами, игрушками, вкусняшками собаку удалось-таки убедить,что поводок - вовсе не виселица, и сейчас она вполне нормально гуляет на поводке со своей новой хозяйкой (собака была "отказная"),как если бы с детства была к нему приучена.

Со щенком так же,,- главное- не тянуть, пугая его, а увлекать за собой при помощи игры,например. Учитывая,что у щенка до определенного возраста сохраняется инстинкт следования за "родителями", который позволял его диким предкам не потеряться в лесу, все происходит очень быстро и естественно.


Что же касается прогулок без поводка, то - мое глубокое убеждение,- пока у собаки не отработан до "автомата" определенный набор команд, делающий ее АБСОЛЮТНО УПРАВЛЯЕМОЙ (т.е. услышав "Фу!" и "Ко мне!" собака бросает ВСЕ дела,-чем бы она ни занималась, хоть "на рукав" фигуранта неслась во весь опор!- разворачивается и галопом,не дожидаясь повторов, летит к хозяину и усаживается у его ног) отпускать ее с поводка - короткого или длинного (дрессировочного)- можно только в изолированном пространстве.
Иначе,
во-первых,вы и ваша собака можете создавать проблемы окружающим;
во-вторых, ваша собака подвергается определенному риску (машины,агрессивные собаки-и люди!- ит.д.);
в-третьих, отдрессировать собаку до нужного "блеска" вам вряд ли уже удастся! Ибо при свободном выгуле в период когда желательное поведение еще не сформировано, у собаки сразу появляется возможность не выполнить команду с первого раза, оценить в реальности скоростные и прочие возможности хозяина, сопоставить их со своими собственными... А значит и усвоить, что выполнять команду с первого раза вовсе не обязательно!
А с пятого - и даже со второго! - может оказаться слишком поздно и уже никому не нужно.:shuffle:


Согласна с о всеми,кто об этом уже написал.

Toy Art, про то что вожак ест первым читала и слышала в разных местах, однако то что говорите вы вполне имеет место быть, тоже разумно:smile:
К поводку стараемся привыкать постепенно, чтобы не тянуть его и не давить.

cekretdar добавил(а) [date]1321080091[/date]:

А что за "контроль территории" о котором вы говорите? Это как Цезарь Милан пытается отвоевать территорию себе у собаки, контролируя её жестами рук и преграждая ей путь, я пробовала со своим щенком такой приём, когда мою пол в комнате, раньше он прыгал и лез в ведро, хватал за тряпку, а теперь держится поодаль, знает, что мне мешать нельзя.

нет не будет!

намордники -это намордники! намордник можно сделать из кусочка бинта. халти более тонкий инструмент и рисковать здоровьем собаки ради экономии денег не стоит!

flycan добавил(а) [date]1321081187[/date]:

Сесар Милан исправляет уже имеющиеся недостатки воспитания,а не воспитывает щенка с нуля! посему приучайте его к тому,что вы не всегда уделяете ему внимание,то есть игнорируйте щена всякий раз когда вам некогда,снабдите его игрушками,погрызушками и занимайтесь своими делами,когда вы играете для сигнала прекращения игры в одностороннем порядке введите команду ВСЕ и используйте ее всякий раз когда хотите выйти из игры!!!

flycan, у него есть много игрушек, но ему намного интереснее я, и если я просто дам ему игрушку даже несколько, он обратит на неё внимание, но до тех пор пока я тоже с ним играю, стоит мне отойти и заняться своим делом, он бросает всё и идёт за мной. он не всегда мне мешает, иногда он садиться напротив, чтобы видеть что я делаю, иногда ложиться мне в ноги, а когда я мою пол он бегает вокруг, но не подходит, так как я ему запретила.

У него место под писменным столом, когда я лежу на диване он со своего места меня не видит и если он отдыхает, то переодически выходит оттуда на секунду, проверяет я на месте или нет. Не знаю плохо это или хорошо.

ну и что тут плохого,если щен не мешает оставьте все как есть!
то что он проверяет это не плохо-значит он к вам привязан! делайте упражнение на кличку как я говорила выше и все будет в порядке! 8)

flycan, спасибо :inc:

и я вас умоляю не надо никаких заумных вещей-вам все таки нужен партнер и компаньон,а не запуганный зверек!

flycan добавил(а) [date]1321087553[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Toy Art
[B]опять таки подбиралово это проблема малозагруженного мозга-моя собака приучена не посещать кусты,приходить на мой зов с первого моего мяу,на собственную кличку у нее реакция что мама надо!!! ведь обратите внимание -99% собак не приучены к правильному исполнению команды КО МНЕ! и еще раз повторю-ДАЖЕ ПОЛНОЕ ОТУЧЕНИЕ ОТ ПОДБОРА С ЗЕМЛИ НЕ ГАРАНТИРУЕТ НА СЕГОДНЯ БЕЗОПАСТНОСТЬ СОБАКИ-НЮХАТЬ ЕЙ ВЫ НЕ ЗАПРЕТИТЕ!!!!

Я собаку не запугиваю! Не стоит так говорить. Максимум, это строгий тон, никакого крика или ударов. За "заумные вещи" я не берусь. Может я новичок в породе, но первую собаку(немецкий боксер) я воспитала просто отлично и сама, без помощи дрессировщиков. Сейчас приходится освежать в памяти забытое, всётаки не каждый день собак дрессирую.

Нет. Контроль территории - прием, позволяющий обучить собаку (точнее-щенка) четкому знанию "своей" территории, внутри определенных границ (участка, частного дома, или квартиры, например) , пересекать которые без команды-разрешения нельзя. Входящий и выходящий хозяин,члены его семьи - не повод для собаки бежать следом и покидать пределы своей территории до тех пор, пока не прозвучит условная команда-разрешение. Разумеется -, не "пошли!" и не "гуляй!"
Для условного разрешения пересечь установленную хозяином границу избирается отдельная, не употребляемая ни для каких других целей команда, не созвучная с обыденной речью, возможно, - на иностранном языке.
В процессе обучения хозяин молча перешагивает "запретную черту", а двинувшегося следом щенка возвращает обратно с запрещающей командой. Добившись того, что щенок при его выходе остается стоять или сидеть внутри, делают выдержку 1-2 сек, возвращаются и хвалят его за терпение. И т.д., постепенно усложняя навык.
Собираясь на прогулку всегда внимательно следят за тем, чтобы молодая собака, даже уже будучи "одетой", - в ошейнике и на поводке, не двинулась за пределы квартиры (участка) до того как прозвучит разрешающая команда. Иногда устраиваются провокации - несколько раз хозяин молча перешагивает "рубикон" туда-сюда, как бы даже и не глядя на собаку, и если она дисциплинированно ждет разрешения, ее хвалят и, дав заветный сигнал, отправляются гулять. Если пес сорвался раньше, его обязательно нужно вернуть, заставить высидеть какое-то время, и лишь после этого, четко и ясно подав долгожданный сигнал, отправляться в путь.
У моей подруги был случай, когда в незапертую( то ли забыли закрыть , а может, ханыга и сам открыл - кто знает?) дверь ее квартиры ночью вошел мужик(потом, в процессе разбирательства в милиции,он утверждал,что по ошибке вошел в открытую дверь, мол, перепутал по пьянке,хотя-не скажет же он правды,если дело было и не так совсем!). Получив "достойную встречу" в "лице" добросовестно охранявшего квартиру кобеля-ризена (а пес был очень жестким малым, не всякий фигурант с с ним мог "работать", поскольку пес всегда стремился найти и поразить самые уязвимые места и хватка у него была-будь здоров!), мужик позже, уже получив медицинскую помощь, в "растрепанных чувствах" обратился-таки в милицию. Там, выяснив-как было дело, сказали хозяйке: Вам очень повезло, что пес не погрыз его на подходе,за порогом квартиры, а действовал "исключительно в пределах вверенной территории".
Так что навык очень полезный как в плане предотвращения СЛУЧАЙНЫХ несанкционированных побегов любой домашней собаки, так и в плане безопасности ни в чем не повинных граждан,если собака - реально обучена охране.

Пудель и боксер-не одно и то же все таки! и я не могу судить о том как отдрессирован ваш боксер -просто не вижу в реале!!!

пудель схватывает все намного быстрее чем боксер,поэтому пуделю лучше давать для усвоения изначально правильно поданный материал!!!

например моей Флай хватило 3 повторений чтобы научиться нажимать на флайбольную катапульту,чтобы получить мяч,ей будет 5 лет в конце ноября!!! а маленький щенок пуделя усвоит еще быстрее-поэтому обижаться не надо!!! просто прежде чем применять чьи-то советы надо обдумать все 1000 раз!!!!

flycan добавил(а) [date]1321089128[/date]:

и вовсе это от побегов не уберегает! и не забывайте что вы не служебника воспитываете,а собаку несколько иного рода! у меня например собака просто приучена меня ждать и не бежать впереди паровоза!!!
много было случаев когда например азиаты сбегали за пределы охраняемой территории-а у этих собак чувство территории врожденное качество!!!!

flycan, я и написала, что новичок в породе- пудель,я прекрасно понимаю, что это разные породы и следовательно нужно использовать другой подход, ещё и учитывая конкретную собаку, поэтому я и спрашиваю ваших советов, но это не значит, что я буду делать так, как сказали и никак иначе, слепо следовать советам я не собираюсь.

Я сужу о воспитанности своего боксёра хотябы потому, что я могла управлять своей собакой в любой ситуации, за всю его жизнь. Несмотря на то, что он весил почти так же как и я, собака была послушна и мне не приходилось применять силу. Он никогда не подбирал на улице, не брал без разрешения еду у кого-то кроме своей семьи, он умел ходить на поводке и без, знал все общие команды и выполнял их безприкословно. Единственным недостатком для меня было, то что кроме меня он никого не слушался.

Проблема отравлений собак мной не выдумана, и практически ВСЕ известные случаи происходят именно в результате поедания отравы.
Конечно, способ борьбы за выживание каждый волен выбирать сом.
По поводу загрузки мозга - не соглашусь все же с вами: не раз наблюдала случаи на соревнованиях, когда обученная-загруженная до предела ежедневной дрессировкой собака на охране вещи, при подбросе корма уже отработавшей на охране собаке, она вдруг "слетала" именно соблазнившись ароматнейшим кусочком колбаски или копченой курочки, причем слизывала его мимоходом,так, что ничего не заметивший хоз выпучивал глаза, услышав от судьи "Собака снята!" :shuffle:

Toy Art, спасибо, очень понятно объясняете.

Увы, никакие природные качества не заменят обучения и дрессировки! Так многие владельцы думают,что заплатив деньги за собаку определенной породы , гарантированно получат все рекламируемые умения собак данной породы. Увы.
:pri:

Я не хожу в лес и на рыбалку - но если бы и пошла, собаку брать с собой не стала бы - клещей много, рисковать не хочу. Гуляем строго в безопасных местах. Собаки, конечно, без вопросов приходят по команде - но мы сейчас не об обученной собаке речь ведем, а о малыше.

ZoSo добавил(а) [date]1321098221[/date]:

кстати, благодаря такому подходу мы победили Масенкину страсть бежать к каждой собачьей стае или собачке (тоска по бегу табуном с питомником) - и можем теперь спокойно без поводка гулять))))

ZoSo добавил(а) [date]1321098672[/date]:

а я считаю совсем не обоснованными))))



вот о чем и я собственно

ZoSo добавил(а) [date]1321098839[/date]:
ага, а неправильно поданный материал и приводит к тому, что собака любой породы ничего понять не может - боксер в том числе

просто я к тому что пока собака другой породы накрепко усвоит материал есть время что-то изменить,а при работе с пуделем его просто нет! 8)

Принцип формирования желательного поведения, позволяющий обучить собаку всем премудростям жизни в "городских джунглях" задолго ДО появления самих проблем в поведении, используется многими опытными кинологами совсем не потому, что им нечем больше заняться и даже не потому, что хочется пофорсить перед окружающими: "Гля,как я могу!" :smile:
Человек думающий, ответственный, содержавший уже не одну собаку, исходя из предыдущего опыта, обычно понимает, что учить,когда появится уже эта самая необходимость, будет гораздо сложнее, поскольку придется "ломать" уже укоренившиеся неприятные, а то и опасные, в том числе и для самой собаки, привычки. Подчас, искоренить их полностью уже и невозможно. А может получиться и так, что исправить, обучать времени и не будет, просто некого уже будет обучать...:shuffle:
Не дай, Бог, конечно!
Но это как раз тот самый случай, о котором говорят: Береженого Бог бережет!
Часто люди, научив собаку выполнять пару-тройку команд накоротке, "за кусочек", на этом и останавливаются, считая, что дрессировка собаки, доведение исполнения команды до полного автоматизма, - не более,чем "понты" простуженных на всю голову "жестоких" дрессировщиков-задротов...
Но,как сказал один очень неглупый человек,- когда ваш пес,не реагируя на ваше истошное: "КАА МНЕЕЕЕЕ!", - понесется через дорогу, увидев на другой стороне кошку,птичку,течную суку,любимого товарища по играм... - сознание того, что вообще-то собака ЗНАЕТ эту команду,будет слабым утешением...
Поэтому в плане отработки общих,дисциплинирующих команд (их кстати не так много!) я не вижу разницы при воспитании как служебной собаки,так и домашнего любимца,компаньона(ну.разу� �еется, только если вы на самом деле хотите, чтобы ваша совместная жизнь была долгой и счастливой)
Да и существующие курсы ОКД(общий курс дрессировки), ОКП(общий курс послушания), УГС(управляемая городская собака) и т.п., которые буквально в течение 2-3мес. легко может освоить любой владелец у которого слова "четвероногий друг" не ассоциируются с диваном, еще никому вреда не принесли.:biggrin:

Toy Art добавил(а) [date]1321155251[/date]:


Чесссслово,я нисколько не чувствую себя вправе кого-либо чему-либо учить. Просто делюсь опытом,который мне лично помогает.

Разумеется, к каждой собаке ВСЕГДА приходится искать индивидуальный подход.

Про темперамент - практически в любой службе , (ну исключая пожалуй,поводырей слепых) и в любом спорте предпочтение отдается именно собакам с ярким,сильным, "реактивным" темпераментом. С малоподвижным флегматиком особых высот и не достигнешь!
Поэтому практически все методы дрессировки и адресованы как раз таким замечательным, темпераментным собакам,как ваша.)))

А про "не помогает"-это напомнило мне случаи, когда выслушав инструктора на площадке, человек с чистой душой говорит: Я ПРИМЕРНО так и делаю! Не помогает!"

Ключевое слово - примерно.

"Слегка одернув" и воззвав к совести питомца словами "не висни" ждать нужной реакции не надо, она не придет.
К сожалению, с совестью у наших четвероногих братьев дело обстоит как у забавной бабули из известного ситкома;
-Ты кто???
-Я - твоя СОООВЕСТЬ!
-Тебя НЕТ!!! :wink:

Все-таки объяснять на словах-наверное не всегда понятно.:shuffle:
Конечно,идти рядом,сразу указывая на ошибки,как делается это на площадке - доходчивее получается. Но я попробую еще раз.
Весь смысл в том, чтобы сразу, при первой же попытке, не позволить собаке навязывать вам свои "правила игры", которые вас не устраивают - в данном случае - тянуть поводок с той силой,с которой лично ЕЙ в данный момент хочется.с
Спорить о том, получает ли она от этого удовольствие - не будем, нет смысла :smile:
Главное - несмотря на то,что она "останавливается и откашливается", она же не душится насмерть?- а значит, ОНА дозирует нагрузку на ошейник, а заодно, - и на вашу руку!

Предлагалось вовсе не одернуть слегка, и пожурить а - ВСЕ время, пока собака тянет, производить ОЩУТИМЫЕ, резкие рывки поводком. Несильные-означало только, - что дергать так чтобы собака влетала в воздух и шлепалась на спину не надо!
Не забываем,что речь идет о щенке.:smile:
Поводок хоть чуть провис - рывки прекращаются и звучит похвала, поощрение.
В результате собака перестает контролировать процесс и получает непредвиденные ею неприятности в виде рывков, ВСЕ ВРЕМЯ, пока тянет.
Неприятную вибрацию на горле она может прекратить только одним способом-перестать тянуть.
Поводок провис-вибрация прекратилась.
Обычно осознание этого приходит достаточно быстро. И собака САМА начинает избегать натяжения поводка.
При этом вы-хороший,замечательный и добрый хозяин, - вроде бы и ни при чем - это ошейник так устроен, - ну не получается его тянуть...:smile:

О шлейках, недоуздках и прочей новомодной амуниции.
Я отнюдь не отношу себя к ретроградам и не считаю, что все новые разработки в области дрессировки - не нужны.
Если под руками окажется приспособление, придуманное изобретательным человеком, способное значительно ускорить и облегчить работу - глупо этим не воспользоваться..
Просто рассказываю о давно опробованных методах, придуманных не менее изобретательными дрессировщиками еще в те времена, когда наша промышленность и торговля ничего кроме ошейника,поводка, намордника и пары шлеек (ездовой и караульной) ничего в распоряжение этих самых дрессировщиков не предоставляла.
А собак тем не менее готовили. и КАКИХ! :smile:
Вдруг кому-то это окажется интересным и полезным...:rev:

Посоветуйте, пожалуйста, хорошую дрессировочную площадку в Москве. Нужен общий курс и коррекция поведения, опытный инструктор и индивидуальный подход, я так полагаю. С какого возраста можно посещать площадку? :shuffle:

на площадке вам индивидуальный подход не предоставят! чисто группы в которых сильно разновозрастные собаки.
могу предложить свои услуги -13 лет практики, сама держу пуделя,коррекцией поведения тоже занимаюсь,выезд в любой конец москвы и ближайшее подмосковье.
дрессировку принято начинать со времени первого выхода щенка
на улицу

flycan добавил(а) [date]1321298075[/date]:
а это именно ошибка дресса и инструктора- дресса потому,что кроме сушки ничего не берет на лакомство,а инструктора потому что берет что дают,а не то что надо!:hah: :hah: :hah:

Для меня непослушание единственный повод держать собаку на поводке.
я первым делом приучала к свободно волочащемуся поводку,после привыкания стала брать поводок,но так чтобы провисал и привлекала щенка идти за собой,дома бывала хватала поводок,а на улице такой проблемы не было
конечно намордник должен быть удобен и прочен,чтобы собака могла в нём спокойно дышать и даже открыть рот,но при этом не хватать что-либо.А что это за намордник из бинта? я знаю только фиксирующую повязку,а это далеко не одно и тоже.
естественно функции у намордника и недоуздка различные,на намордник влияет собака,а на недоуздок и человек,тут уже надо внимательней быть
преимущества покупного для меня лишь в уникальности материаля,если он вообще есть. Кстати шить начала не только ради эконимии,а из-за невозможности точно подобрать размер;между прочим на половину всё что носили и носят мои собаки сделано мной ,и каких-либо ущербов для здоровья не вижу
Считаю,что собаке для жизни достаточно знать три команды:запрещающую(фу или нельзя),фиксирующую(стоять или сидеть, или лежать) и подзывающию(ко мне или рядом).Моя метиска знает команду "стоять" и вот объясните зачем ей изучать допустим команду "лежать"? тогда может я и пересмотрю своё отношение,а пока не вижу в этом смысла.
Ну за "кусочек" и на коротке это не про меня.
Работа за лакомство у меня давно под сомнением,потому как "кусочка" не будет и собака не будет слушаться,а уж нос собаки точно определяет есть "вкусняшка" или нет,допускаю этот метод как начальный,но не более.
Для меня знает - это означает,что выполняет в любой ситуации: на поводке и без,и даже если заинтересована чем-то.
Мне нелегко с Тасиным беспокойным характером,у меня было много собак,но пожалуй только одна была с похожим - таксообразная ,умная,но исключительно для себя, все свои 15 лет была собакой,которая гуляла сама по себе и редко вместе со мной , правда время тогда было не столь опасное...
Объяснять словами и правда не просто ,возможно я упускаю что-то с моей стороны не заметное. Между тянет и провисом всего секунды,которые я не успеваю оценить. душиться вот стала реже,придумала новый метод:теперь когда "поводок кончается" возвращается ко мне и потом опять вперед . Знать бы с чего она то тянет,то нормально идёт,может проще было бы найти пути борьбы с этим,но пока мне это не понятно.

Lassi добавил(а) [date]1321327452[/date]:
а сколько стоят ваши услуги можно узнать?

Вообще НИКОМУ и НИКОГДА не советую брать сушку на прикорм!
Во-первых, для собаки - это вообще никакое не поощрение, а обычная,надоевшая еда!
Во-вторых, при отработке приемов, связанных со скоростью, возбуждением, а значит и учащенным дыханием этой описанной вами "сушкой" собака просто может подавиться! Не знаю - где и кто вообще Вам рекомендовал подобный способ поощрения собаки во время дрессировки...
Верните ТУДА ваши :hah:
Пожалуйста.

Toy Art добавил(а) [date]1321337086[/date]:
Увы, послушание -не манна небесная и с неба ни на кого не падает...
Приходилось слышать НЕ РАЗ о "страшно умных собаках, которые и без дрессировки ВСЕ ПОНИМАЮТ"....
Но в реальной жизни за более чем 30-летний опыт общения с собаками лично мне такие не попадались...
Не повезло, наверное...:biggrin:

Toy Art добавил(а) [date]1321339293[/date]:
Простите, не совсем поняла - "не хватать что-либо" - это вы от подбирания корма на улице таким способом надеетесь уберечься? Если - да, то - зря.
Намордник - лишь некая дисциплинирующая вещь, в транспорте,например, - для успокоения общественности в большей степени.
Ну, еще может для снижения вероятности случайных покусов граждан трусливо-агрессивными собаками.
Поскольку обученная служебная собака и в наморднике способна на ряд весьма эффективных мер. Не говоря уже о приеме "атака в наморднике",которому обучают некоторых полицейских собак...
Мы сами однажды отказались от замысла показать на "показухах" -как ротор в наморднике из кожаных ремней "берет рукав". Решили,что после этого в общественный транспорт и в намордниках пускать перестанут ...
От хватки (но не от нападения!) более надежно гарантирует металлический намордник-корзина, но и то надо учесть,что абсолютное большинство собак,обученных его ношению, при желании легко могут его снять... Сами понимаете, если необученную собаку ходить в наморднике заставить нельзя - она его снимает постоянно, то уж собака,пользующаяся этой вещью регулярно, всяко лучше знает все "слабые места" этой штуки. :biggrin:
А от подбора корма это вообще никак не защищает,- если собака открывает рот для дыхания (а иначе намордник ее просто погубит), - то просунуть язык,чтобы слизнуть вожделенную дрянь - ей ничего не стоит! Об этом уже писалось. Если, к примеру, собака любит полакомиться "тем,что кто-то уже ел", то если вы и нацепите на нее намордник, разница будет лишь в том, что вместе с собакой нужно будет очищать (или уже выбрасывать) намордник...:shuffle:
Ну, да,кости грызть она конечно не сможет. Так ведь и отравленные приманки совсем не в виде костей разбрасываются. :frown:

Toy Art добавил(а) [date]1321340667[/date]:
Хм... Интересно, а я - о чем тут распинаюсь?:smile:
Хотя, не совсем. Я думаю, что - с первого дня появления щенка в доме.
Поскольку существует немало собак, вполне прилично отдрессированных, даже в соревнованиях по различным видам участвующих, и при этом в быту абсолютно неприемлемых. А поведение в быту -вольно или невольно- формируется самим владельцем с первых дне жизни щенка в его доме.

:smile: :smile: :smile: Ну, во-первых никакого списка НЕОБХОДИМЫХ КАЖДОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ КОМАНД я не давала, по той простой причине, что ,по моему убеждению,такого списка НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И даже наоборот, написала,что этих самых общедисциплинирующих команд - не так много! )))))
Люди все разные, потребности разные, и собаки - тоже.:smile:
Строго определенный список команд существует только в нормативах при сдаче определенных курсов дрессировки (и то не всегда). Помимо этих, или вместо этих команд каждый может выбирать для себя то, что ему нужно.
Сами же стандартные курсы послушания отнюдь не преследуют цели "научить собаку тому,что ей потребуется в реальной жизни"! Задачи стоят несколько иные:
-наладить контакт собаки с владельцем;
- наработать у собаки ряд навыков, делающих ее управляемой;
-обучить САМОГО ВЛАДЕЛЬЦА правильному управлению собакой;
- адаптировать собаку к жизни в обществе людей и себе подобных ("социализировать" ее), сделать ее уверенной в себе, уравновешенной, послушной по первому сигналу.
Для обучения собаки нужным в реальной работе навыкам, которые ей потребуются в реальной жизни, существуют так называемые спец.курсы, которые вводятся уже ПОСЛЕ курсов послушания.

По поводу той же команды "лежать", она весьма часто используется в быту многими владельцами совершенно в различных ситуациях. Примеры-
1) очень подвижная, со взрывным темпераментом собака гораздо надежнее фиксируется на расстоянии, если сначала ее командой поставить, а потом уложить. Из положения "стоять" в среднем собаки "срываются" легче, чем из положения "лежать"
2) Во время некоторых процедур, производимых с собакой в вет.кабинете, при грумминге (чтобы прополоскать шерсть собаки в ванне,заполненной водой, при прочесывании и сушке феном) команда "лежать" очень полезна бывает.
3). Злобно захрипевшего крупного кобеля,услышавшего "наглое"рычание, адресованное его неприкосновенной персоне, и требующее "немедленно разъяснить наглецу - кто здесь собственно "козел", удерживать поводком, ругать,бить бесполезно! А вот заставив несколько раз сесть и лечь (поза подчинения) -"в металле" отработанными! - командами, его обычно быстро удается вернуть в адекватное состояние.
Ну, и т.д. и т.п.:smile:
Повторяю - выбор набора команд абсолютно безграничен и строго индивидуален
Просто заниматься собакой, если вы хотите сделать ее управляемой, и НАУЧИТЬСЯ (!) управлять ей (то есть УСПЕВАТЬ реагировать на ситуацию, а поскольку собака гораздо быстрее на с вами по всем параметрам, единственный способ добиться этого - научиться ПРЕДУГАДЫВАТЬ , понимать мотивы и следствия, ЗАРАНЕЕ отработать "противоядия" на любую "пакость") нужно КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
А "долбить" все год-два, пока происходит формирование поведения собаки, пару-тройку команд - это же с тоски помрете оба-два!:smile:

Нам не нужна никакая спец.дрессировка- трюковая, для соревнований и т.п., просто коррекция поведения в быту и несколько команд, которые должны беспрекословно выполняться. Если кто-то гарантированно может помочь в этом вопросе, оставьте, пожалуйста, свои координаты для связи в моём привате :rev:

Коррекция уже имеющихся проблем поведения требует изучения ситуации "на месте", наблюдения и "постановки диагноза", а уже потом совместного с владельцем поиска средств этой самой коррекции.

Согласна с вами.

Соглашусь,что жизнь не кино и даже покупая породистую собаку с ней необходимо заниматься. А умные собаки бывают,даже я бы сказала внимательные,они, наблюдая за хозяином, понимают что требуется и как будто сами уже знают команды,но не все ,чему-то тоже приходиться учить.
Естественно,что собаку надо приучать к наморднику и иногда возникают большие проблемы с этим и я непредлагаю при этом забыть об обучении.
Мне казалось мы говорим об обычных домашних собаках,а не о специальнообученных...
Мои собаки носили намордники несколько лет и не могли их снять,потому как закреплены,а после уже и не пытались;а вот "слабые места" при обнаружении устранялись.
железный намордник -страшная вещь в условиях мороза и при атаке. Одевала только среднеазиатке,так ,чисто для вида,чтобы люди не боялись покусов и ненадолго.
С моей точки зрения,при постоянно обновляющихся изощрениях в желании прикончить животных,некоторых нездоровых людей, 100% гарантию ничего не даёт.

как интересно разговор ушёл,а ведь начиналось с того,что недоуздок сшить сложнее,чем намордник

Lassi добавил(а) [date]1321424790[/date]:
Вообще-то я написала своё мнение о необходимых командах,без которых не обойтись,а там уж кому чего хочется...
Я бы про обучение владельца поставила на первое место,а то часто получается,что в чужих руках собака слушается,а у "хозяина" ...
В применении команды"лежать" заинтересовал второй пункт,подумаю стоит ли;по поводу третьего варианта,есть и другие команды(я предпочитаю "рядом",но мне редко доводиться общаться с подобными особями);про первый вариант слышала,но не пробовала (сомневаюсь что окупится). в общем моё мнение не изменилось,как понадобиться,так и начну учить(это кстати и разнообразит дальнейшее существование),хотя я не советую так делать другим :shy:
Чтобы собакой управлять,надо уметь её понимать :smile: по большому счёту в первые годы вкладываешь,а потом наслаждаешься ... опять же сугубо моё мнение

:smile: Попробую разъяснить моменты, оставшиеся непонятыми. По пунктам.
Говоря об "умных" собаках, люди часто имеют в виду совсем разные вещи...
Кто-то считает "умной" собаку, готовую по первому "полуслову" лететь выполнять волю хозяина, "разворачиваясь в воздухе на 180 градусов"... В этом случае, безусловно,- "ум собаки - это вложенный в нее труд хозяина".
Для кого-то умная собака - это несомненно существо, обладающее определенным "собственным здравым смыслом"...Как правило, такие собаки (чаще - суки) "умны" в первую очередь "для себя"- ибо хитрость и изворотливость природой им подарена в целях сохранения вида. Но и для любимого хозяина у них обычно припасено немало забавных и трогательных штучек... Наблюдать за такими особями и рассказывать потом друзьям об очередных "фокусах" своего питомца конечно интересно, но в условиях города, где - масса опасностей, возникающих внезапно и "ниоткуда", такая собака не очень удобна и очень уязвима - ведь выполнять команды мгновенно, "не раздумывая", она не привыкла...

По поводу "обычных" и "специально обученных" собак.
Я-то как раз говорю об использовании именно в реальной жизни методов, разработанных для обучения служебных и спортивных собак.
Набор отрабатываемых навыков - разумеется - другой, но методы достижения результата - те же,- других просто не существует.
Кстати,-повторюсь- далеко не все обученные "спец.курсам" собаки удобны в реальной жизни! Там ведь другие цели и задачи стоят, и если сам владелец не озаботится дрессировкой собаки "в условиях проживания", то собака может оказаться абсолютно неприемлемой в реальной жизни, доже будучи суперчемпионом в каком-либо виде дрессировки.
Существует и такой термин - "синдром площадки" - обозначающий, что собака "работает" исключительно на привычной площадке, а в других местах, в т.ч. дома и на прогулке мало-, или вообще неуправляема!...

Железный намордник зимой вообще-то и не применяется (попробовать приморозить нос или язык собаки к железяке- вряд ли на такой эксперимент решится даже самый неопытный хозяин... Ну, если только он не любитель кровавых сцен..).
Исключительно - летом, в жару, поскольку позволяет собаке свободно дышать, не допуская при этом покусов.
По поводу того, что люди не боятся... :smile: По моим наблюдениям, именно собака, "закованная в металл" вызывает у людей больше опаски...:biggrin:
В продаже есть и пластиковые намордники-корзины... Правда, я их не использую, для зимы предпочитаю кожаный-"глухой"

Желанию прикончить КОНКРЕТНО ВАШУ СОБАКУ конечно, вы вряд ли что-либо сможете противопоставить...
Но,- повторюсь- на практике 100 процентов случаев отравлений происходит именно в результате поедания разбросанных ядовитых приманок!

Команда "рядом" в описанной ситуации никак не заменит команду "лежать", поскольку слова "поза подчинения" написаны вовсе не случайно и отнюдь не для "красного словца".:wink:

Чтобы "уметь управлять собакой" и "понимать" ее, вы сами написали - потратить придется не неделю-две, а именно "первые годы"... Я абсолютно с этим согласна, поскольку формирование поведения собаки происходит именно в течение первых года-двух лет ее жизни. Заниматься нужно каждый день, причем специального времени для этого выделять даже и не надо, просто многие моменты - кормление, прогулка. дача вкусных витаминок, купание, стрижка... и т.д.- все эти элементы вашего непосредственного общения с собакой могут - и должны! - стать моментами дрессировочными.
Другой волрос, что -повторюсь- "долбить" все это время (год-два) пару-тройку команд не получится! Надоест обоим!
Да и наслаждаться собакой сильной, быстрой, с великолепной координацией движений, уверенной в вас и в своих собственных силах, при этом абсолютно послушной и привязанной к вам - гораздо веселее и приятнее.
А курсы послушания направлены именно на развитие этих замечательных качеств у собаки. Создатели этих курсов совсем не так глупы,как думают некоторые несведущие люди. Да, и сами дрессировщики вовсе не полагают, что со своей собакой с утра до вечера будут в реальной жизни прыгать через заборы и бегать по бумам! :smile: