хризантема, Цесса, конечно, красавица, но... На мой взгляд и вкус - маленькая... Ну она- ладно, сука все же, но вот кобель-Данвик - ну 56-58 см для кобеля БОЛьШОГО пуделя - ну это несерьезно!
В Розке больше 56 см, но тоже, конечно, ненамного...:) А Arwarox Dream Works Entertainment - почему вы решили, что в ней 54-55? По сравнению с Диной??!! Так с Диной и Мурз мой ростом ниже 60-ти кажется...:shuffle: :wink2:

Но вообще-то я хотела бы увидеть собак ростом совсем чуть-чуть выше 50-ти см (51-53). Есть у кого-то примеры?

ambercountry, вот бы фотку посмотреть!
Аikenka, - да потому же, почему у нас не имеет - смысла никакого! Это самая большая разновидность в породе, и ограничением достигается обеднение генного пула... Ну не дураки ж американцы-канадцы, как думаешь?! Столетие стандарт здесь без верхней границы живет - и ничего... Ни в пони не превратились, ни в слонов:):)

ambercountry, - ща Оutia появится и обьяснит нам все про великую Францию, и великих пуделей Франции...:)
От себя скажу - когда выставляла Гошу в Брно (1990 год), за мной в ринге стояли 2 французкисх кобеля... Эх, НинСанны нету сейчас, у нее наверняка есть фотки этих "пуделей":)
Вот наверно то, что что ты описываешь - переросток малого в типе малого... Странненько так смотрелись собачки эти в ринге больших кобелей, прямо скажем:)

EGOR, а на мой взгляд нормальная;)
Тем более так как она сложена, можно только позавидовать:)

Про Arwarox Dream Works Entertainment точно знаю, потому как видела ее живьем , и рост Дины тут вовсе не при чем.
И в Розке 56 см, потому как я ее тоже видела и даже щупала;)да и Света с Лерой мне сказали.
Я не пишу того чего не знаю.

EGOR,

У меня есть! Масяня в 54))))) Но она пока - маленький лохматый щенок, кроме веселого черного шарика ничего не видно))))) Но, наверное, такой и будет - уже месяца полтора не растет.



ДА-ДА-Да-Да-Да!!!!!!!

ZoSo добавил(а) [date]1292478423[/date]:
Я выставляла Степу в Киеве, с нами в ринге был кобель ростом - ну, 55-56 наверное... Самое интересное, что кобл тот принадлежал одной из ведущих киевских "специалисток" в породе, человеку с должностью в КСУ.
Как она нервничала! Ладно бы, если б Степа был просто крупным - она б, может, так не страдала, но на его фоне принадлежащая ей собака просто терялась. Хотя грумингом мы уступали, то, чего не приделаешь - все было при нем, дали нам САС и - самое приятное, нам досталась невеста!))))

объясните мне, пожалуйста, почему большие должны быть 100% похожи на карликов и тоек, если в разведении больших (см.книги по истории породы) участвовали больше охотничьи породы, а тои и карлики - там пристутствовал бишон. Мне кажется что именно здесь нужно искать ответ.

Дакар, а где это Вы нашли,что большой должен быть похож на карлика или тоя? Большой представляет собой увеличеную копию малого(потому что с малого всё и началось).Карлик должен быть уменьшеной копией МАЛОГО,а той-уменьшеной копией карлика...А то,что при выведении породы участвовали разные породы...это да,но так то при выведении,у самых истоков.

а как на счет того, что сначала были большие и средние, а уже позже были ввезены на континент пуделеобразные маленькие собаки? И стандарта как такового очень долго небыло, и изначально предполагалось, что все меньше стандартного пуделя, должно быть уменьшенной копией?

Ну так это во времена,когда порода только,только зарождалась.Сейчас это уже ПОРОДА и всё написано в стандарте.
Мне помнится даже в этой теме обсуждалось почему это мы рассматриваем пуделей как в "в типе малого" или "тип карлика" и т.д...А вообще в стандарте всё ясно написано.

Что Вы! Меня как раз этот разбор меньше всего волнует, так как я уже говорила, ну ничего нового для себя я не почерпнула, говорили как раз о Дакаре, а ему, я уверена, вообще фиолетово.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алиса Хочу присоединиться к AMBERCOUNTRY и посоветывать Вам другую стрижку.Скандинав(хорошо выполненный) замаскирует прямоватые углы , и собака будет смотреться гармоничнее. Я бы так сделала, но, конечно, Вам решать.

Дык все меняется и порода существует не одно столетие. И если кому-то будет угодно, то стандарты перепишутся, как может переписываться в принципе все, что написано рукой человеческой. Или нет? Или Вы считаете что пик в развитии породы уже был и нам осталось только сохранять то, что досталось?

Нет,что Вы? Я считаю,что порода должна совершенствоваться.
И из поколения в поколение становиться всё лучше и лучше.Впрочем это так и происходит...

Угу. Помню случай из прошлого века, когда в России только появились шарпеи. Привезли этих собак, начали разводить-выводить. Выводили-выводили ВЫВЕЛИ! Складки у собаки только на морде!Ну ещё отвес небольшой на шее. А по стандарту положено было, чтобы складки были там-то и там-то. А наши только с головы складчатые. Что делать? Взяли и написали в Российском стандарте, что в породе шарпей ТАКОЕ, как у нас допускается! И что чем больше складок, тем хуже! Уж не знаю, как к этому отнеслись наши братья-китайцы.:biggrin:

Ото ж, лучшее враг хорошего:biggrin:

хм, последние лет пять - я вообще не заводчик :lol: у нас Таня заводчик. Но и она не ответит, во-первых, она не французский заводчик, второе - у нас все стандарты - в стандарте :-))) Но я спрошу!!

Алиса, с Вами я тут не соглашусь, слабовыраженные углы встречаются везде и у небольших и маленьких и даже чаще, так как все таки пуделей более 62 см. не так уж и много, но они есть и среди них есть очень даже красивые и правильные собаки:smile:

Вот собачка... как на Ваш взгляд, есть у нее углы ( на фото, почти 3 года ему)? Или он по-Вашему переугленный?
http://s006.radikal.ru/i215/1012/04/9aa9bc8b642ct.jpg
И более поздняя фотка через 1,5 года
http://s44.radikal.ru/i105/1012/b2/f612e8d80f66.jpg

Аikenka, - я б организовала... Да кто ж меня послушает?!:(

хризантема, - да красивая собака, кто ж спорит... Вот еще б ей см 8-10 роста прибавить - цены б ей не было!:biggrin: :smile2:

Она ценна для меня своим этим размером:)
В 68 см -тетя-лошадь(сука) мне на фихх не нужна;)

Лена, браво!!! Какая здравая мысль!:appl: :appl: :appl:

ZoSo добавил(а) [date]1292523189[/date]:
Можно еще и на "породу №1" посмотреть - на Хоранда и потомков. Уж не знаю, на фото победителей Зигера в движении я смотрю с вопросом - а насколько такие движения нормальны? На рыси конечности с одной стороны перекрещиваются, а скакательный сустав выворачивается, так что видно мякиши лапы с противоположной стороны - впечатление, что собака запуталась в ногах.
Насчет шарпеев - изначально собака была довольно несложная, типа пита, но с небольшой складкой на голове (у меня и фото где-то есть), крепкая и подвижная. Стандарт породы вообще не китайцы составляли, у них на тот момент проблемы посерьезнее были, но стремление к гротескной складчатости ни к чему хорошему не привело - не секрет, что современные привычные нам шарпеи - готовые клиенты вета уже при рождении.

хризантема, - каждому свое... :shuffle: А мне "толималыйтолибольшой" вот как-то не нать...:)
И никто не говорит про 68, но 55+8 = 63 см - очень даже классный рост для суки БОЛьШОГО!!! пуделя!:) :smile2: :biggrin:

68 - отличный рост!))))
Вот вчера мама пришла, и я со стороны увидела, как сладкий белый медведь(а она еще заросла и я ее расчесала) ставит ей на плечи лапы и сильно целует, а вокруг прыгает ежик))))

ZoSo добавил(а) [date]1292524185[/date]:
Вот, кста, немец в движении
http://i057.radikal.ru/1011/b9/68e811e1e580.jpg

Курит ли Рашель Пейдж Эллиот?

Алиса, на мой взгляд совершенно ошибочное. "Переугленность" в любой породе добивается посредством "концепции" разведения.

Вот именно каждому свое.А вот оскорблять , я попрошу, не надо!
Она БОЛЬШОЙ пудель, а не "толималыйтолибольшой".
Вы можете любить кого угодно и какого угодно роста, а у нее рост согласно стандарта.

Да? Разве?
А это что?
По Вашему мнению...а я люблю небольших сук, максимум 58 см.
У меня дома сука 60-61 см, так она для меня , как сука, большая, хотя и в стандарте.

Хехе, опять по новой:
Ага, уже проходили и выяснили, что только "нестандартные " стандарты умеют целоваться))))), а собаШки ну никак)))))))

П.С. Вообщем , как я посмотрю, начинается все по новой.Еще не хотела же ничего писать, но нет же, черт дернул!
Пошла ка я отседова.Надоело из пустого в порожнее переливать!

Останина Татьяна, хоть вопрос был не ко мне, выскажусь: отличные умеренные углы у собаки - что сзади, что спереди, отличной выход шеи прекрасной длины на отличной линии верха,ну и..... мой любимый размер :shuffle: :appl:

хризантема,

Дык...не достают))))))

Ага,точно ,точно-"ходит песенка по кругу"...А вообще я заметила,что за крупных королей радеют почему-то в основном владельцы кобелей(ну мож совпадение конечно...).Всё им мало,надо выше и выше...А вот владельцы сук как-то ...ну ДАЛЕКО не каждый заводчик захочет повязать свою собаку с ОГРОМНЫМ кобелём,будь он хоть стократный Чемпион...

Ага! вот большинство немцев - рост примерно 65, т.е. по условиям нашей задачки - выше 60, но углы-то...

хризантема, Мир, Дружба, Жвачка!:):):)
Да здравствуют большие Большие пудели и маленькие большие пудели!
Каждому - то что любит! УРА!!!:appl: :bis: :bis:

Но и не каждый повяжет небольшим кобелем - они довольно часто бывают в сучьем типе. А половой диморфизм соблюдать нааадо! Это важнее, чем стандарт.

ZoSo добавил(а) [date]1292529420[/date]:

Вот излишне легкий, изящный кобель - зло для породы.

ZoSo добавил(а) [date]1292529535[/date]:
А мне больше всех везет - я и маленьких пудликов люблю, и больших!!!))))))))))):hb:

Так я не говорю о кобелях в сучьем типе...Почему обязательно кобель 58-62см должен быть в сучьем типе???

ZoSo, Анна, вот с этим:
Мне показалось никто с этим и не спорит. Было бы глупо... на породном форуме.... Рост собаки (в 98%) не имеет никакого отношения к половому диморфизму, равно как и к её (собаке) породному балансу.

мон ренессанс добавил(а) [date]1292530399[/date]:
Ань, у меня малые прыгают выше головы с целью поцеловаться - только успевай отбиватьссси... Апчёмречь?

А почему Вы с восточниками не сравниваете???

Уверены? :smile:

http://s001.radikal.ru/i194/1012/bc/1df717b41077.jpg

А я нигде и не обещала, что прямо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но - чаще. Тем более, речь шла не о 58-62, а о 56-58.

ZoSo добавил(а) [date]1292530955[/date]:
Calipso,

Уррря!!! И моя так сможет?

ZoSo добавил(а) [date]1292531089[/date]:
Там разведение НИКОГДА не зацикливалось на углах))))

ZoSo добавил(а) [date]1292531146[/date]:
Calipso,

А в Вашем мальчике сколько?

ZoSo, 62 см

[QUOTE]Первоначальное сообщение от ZoSo
[B]Но и не каждый повяжет небольшим кобелем - они довольно часто бывают в сучьем типе. А половой диморфизм соблюдать нааадо!

Ага,так вот где "собака зарыта"....:smile:

Значит Вы полагаете,что ОГРОМНЫЕ кобели более мужественные,а более мелкие(то бишь до 62) ЧАЩЕ всего бывают с сучьем типе????
Ну тогда мне всё с Вами понятно...

Лиса,

Не надо с ног на голову переворачивать. Довольно ясно написанная фраза.
Мне с Вами дааавно все понятно, но я из этого трагедии не делаю ведь?)))

Calipso,

Достойный мальчик! Я на его фото заглядываюсь, Тори размещала.

ZoSo добавил(а) [date]1292531923[/date]:
Нет, я полагаю, что среди мелких кобелей самцов в сучьем типе будет больший процент, чем среди крупных. Доказательства обратного принимаю, если предоставите, конечно.
Было бы очень интересно посмотреть на крупного кобеля в сучьем типе...

ZoSo, Анна, мне кажется, что Ваше утверждение относится ко временам существования собак дикого типа, т.е. к истории становления и развития canis familiaris? откуда условно мы все ведём отсчёт теперь относительно действительно домашней собаки с её искусственной селекцией. При этом во многих кинологических источниках можно прочитать о том, что у собак декоративных пород кобель может (и более того, должен порой (при условии его препотентности, быть мельче суки), дабы сохранять в помётах стабильно заданный "маленький " размер.

мон ренессанс добавил(а) [date]1292534684[/date]:

Людские причуды, знаете ли.....:crazy:

ОСТАНИНА ТАЬЯНА, белый кобель на фото, на мой взгляд, имеет оптимальные углы да и вообще сложен отлично.

ZoSо, - чисто эмпирически (и на основании собственного опыта, из того что видела лично глазами, не на фото) по отношению к стандартам этот постулат подтверждаю...:shuffle:
Чаще всего именно мелкие стандарты-кобели бывают в сучьем типе, крупных в сучьем типе можно по пальцам перечесть.

Это не значит, что ВСЕ мелкие стандарты-кобели - в сучьем типе, пожалуйста не делайте неверных выводов, любители передегивать...:rolleyes: :rolleyes:
Это только значит, что среди мелких значительно больше встречается в сучьем типе, чем среди крупных... (Afterglow The Big Tease, фотку которого я приводила несколько страниц назад, тому пример) :shuffle:

Опять спор превращается усилиями некоторых форумчан в примитивное " а мне нравится- нет, а мне нравится..." Мы уже давно поняли, что кому из нас нравится. Я или EGOR, или ZOSO никогда не ахнем от восторга при виде Большого пуделя 53 см роста(даже если он- чемпион Вселенной) а ЛИСА, ХРИЗАНТЕМА и др. не замрут от восхищения собакой 68 см роста( будь она сама гармония) Давайте уже смиримся, что мы не убедим друг друга в преимуществах наших любимых размеров и в недостатках нелюбимых.
Ведь мы в этой теме хотели обсуждать проблемы "переростков".А конкретно,надеялись склонить к компромиссу жестких сторонников стандарта в росте. Мы хотим напомнить, что большие Большие пудели- не выродки, не случайные ошибки генов, не недорозумение какое-то, а совершенно НОРМАЛЬНЫЕ представители породы. Пусть по представлению французских чиновников от кинологии они нестандартные, но по здравому размышлению и историческим основаниям именно НОРМАЛЬНЫЕ. Такие пудели были и на заре культивирования породы,и в 18 и 19 веках. Достаточно посмотреть живописные портреты с пуделями тех лет, чтобы в этом убедиться.
ЛИСА, не с малых началась порода,как Вы пишите, а именно с Больших.Они(Большие)- самые "натуральные" пудели. Они могли быть крупнее или мельче, в зависимости от склонности заводчика.
И вдруг во второй половине 20-го века кому-то пришло в голову, что Больших пуделей надо бы "уменьшить", и давай сочинять стандарты, не взирая на природу пуделя.
Миллион раз мы писали, что Америке и Канаде поголовье ничуть не хуже европейского, что во многих наших собаках течет американская и канадская кровь. Так почему же собаку, которой восхищались в Америке, ценили за победы и пр., в Европе нужно подвергать остракизму и доказывать, что она порочна. (вот и занижают американцы и канадцы роста своих собак, приезжая в Европу)
Простите за длинный текст, но уж очень хотелось перевести разговор от частных предпочтений в более общее русло.

EGOR, Лен, ну у тебя же отец - математик! Ну чо такое "чисто эмпирически"?! Это же ничего не сказать. У каждого своя "эмпирика", т.е. практическая статистика малых чисел. Нужна серьёзная выборка объективно исследуемого материала с дальнейшим применением к ней, с целью обработки результатов, посредством подключения для обработки исходных данных соответствующей математической формулы, с конечной целью - более или менее адекватного вывода. (Работала в соответствующих лабораториях, поэтому знаю этот алгоритм). Ну а, впрочем, не мне тебе рассказывать - не тебе меня слушать.... А то так и будем болтаться в пространстве - кому что нравится, тем более что новый стандарт породы только всех расстроил, а не ПОСТРОИЛ.
Пример: а вот мне нравятся маленькие короли, остальных нахожу верблюдоподобными, ну и дальше што? А дальше вот что: "У каждого свой вкус: кто любит арбуз, а кто-то - свиной хрящик" (с). Миисль понятна?

мон ренессанс добавил(а) [date]1292542268[/date]:
Во-во... Просто Ваш пост,Алиса, появился, пока я рожала свой, т.е. чуть раньше.

мон ренессанс добавил(а) [date]1292543110[/date]:
Алиса, Это правда. Большие пудели ДОСААФ. С шикарными шнуровыми некупированными хвостами.

мон ренессанс добавил(а) [date]1292543301[/date]:

НинСанна тыщу раз их фото ставила с упоминанием соответствующих годов.

AIKENKA, Ваши слова о том, что недовольство стандартом нужно не только на форуме выражать, а пытаться делать предложения через свой национальный клуб и продвигать их, абсолютно в точку.
Несколько недель назад я задавала вопрос представителям клуба, как именно оформляются предложения, как принимается решение о продвижении их во Французский клуб и т.д. На форуме было сообщение о том что предложения от России 2010 года уже отправлены во Францию, и если там сочтут нужным, то эти предложения будут обсуждаться на Конгрессе в рамках ЧМ 2011года.
на вопрос, где можно познакомиться с этими предложениями, ответа не получила. Может быть, кто-нибудь из форумчан знает , куда смотреть. на сайте клуба не нашла.