Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7898)

swlena 08.09.2010 15:51

zanna, Дочего ж красивы Ваши красна-солнышки:appl: :hb:

ДЖОЛЛИ 08.09.2010 20:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
ДЖОЛЛИ, покупайте не Метро, а Комондор ...

с регулируемой подачей воздуха и с регулируемой температурой ... Стоит примерно 11-12 тысяч, я себе такой буду покупать ...

Марин, чет дорого! Жаба душит.... :shy: Я хочу купить Metro Flex Dri ( 1 КВТ с держателем - прищепкой ).

http://s43.radikal.ru/i101/1009/52/5376a3b39dd7.jpg

Вот не знаю только - может деньги на ветер?:smile:

У всех красненьких сори за флуд...

Сибирская Язва 08.09.2010 22:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Настя, спасибо! Красавчики :) Давай еще, надо, да.
"Вы просите песен - их есть у меня!" (с)
Лови ещё))))))))))
Этот коник (полное официальное имя я не помню...) 38 см ростом от двух карликов - папа 31 мама 30 см ростом.
]http://s43.radikal.ru/i100/1009/bc/b4396fb5ad10.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/1009/b0/3e9d3b75de5b.jpg[/URL
http://s46.radikal.ru/i111/1009/85/e85e03f0ce3d.jpg
И этот конь - Мэджик Мистери Зеддикус Зоррандер снова от родителей в пределах 31 см
мало того - получен в инбридинге 2-1
http://s02.radikal.ru/i175/1009/1a/eceef74d3452.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1009/fd/7b3d96a5f5aa.jpg

http://i077.radikal.ru/1009/85/e3c2fdcb46b0.jpg
А вот этот малыш - удивил своим богатырским ростом. Хоть и не намного замахнул - 36 примерно, но все равно! Фото на компе сейчас только детские... Сейчас он вырос и стал страшно похож на Амальрика Антеро - тоже конь и тоже "малинового" оттенка
http://i078.radikal.ru/1009/ab/59317522e1f0.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1009/0e/97191c67d98f.jpg
И здесь - тот мальчик, что сидит посередине в глубине бокса вырос вполне малой собакой - остальные карлики не выше среднего (31-32 см) роста
http://s46.radikal.ru/i113/1009/a4/0d9bbaa11773.jpg
Ну и напоследок - вот еще и от ДС Умбриэля малый сынишка...
http://s42.radikal.ru/i097/1009/ec/b7fd7002069b.jpg

ффф... ну вот, почти все фото (из близкодоступного) малых коблов от Эльдорадо я и повесила))) Но это далеко не все малые красные кобели, что обитают лысыми на сибирских диванах....
В лучшем случае - вот так



http://i076.radikal.ru/1009/68/cbc144419ad0.jpg

zanna, головы сказочные!!! Письмо на мейл получила - завтра ждите ответа :wink2:

ДЖОЛЛИ, у меняпочти вот такой, только попроще модель - односкоростная и ножек снизу непредусмотрено у "турбины"
http://s006.radikal.ru/i215/1009/78/dce12a32369d.jpg

ДЖОЛЛИ 08.09.2010 22:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва


ДЖОЛЛИ, у меня почти вот такой, только попроще модель - односкоростная и ножек снизу непредусмотрено у "турбины"

Название модели то хоть напиши?

vittaa 08.09.2010 22:59

Metro Air Force Pet Dryer 220Volt :))))

а то Насте название дольше искать:))). Очень жаль, что фен без ножек, но к нему ремень в комплекте есть, хоть на плечо -хоть ещё куда привешивать можно... не очень продумано, конечно, у производителей, но...

ДЖОЛЛИ 09.09.2010 11:13

vittaa, спасибо за информацию! А который я выше показала на 1 квт - совсем бесполезный, или как? Случайно не знаете?( Конечно, он самый дешевый у Метро ....)

Roza 09.09.2010 20:55

http://s60.radikal.ru/i168/1009/db/09bb05a259a7.jpg
Растём. Не нарадуемся нашей "красной красоте".)))) 3,5 месяца.
Северная Роза Эванжелина (Я.К. Уолтер Х С.Р. Мартинка)

Roza добавил(а) [date]1284055165[/date]:
http://s006.radikal.ru/i215/1009/63/1d39b4d39a60.jpg

ДЖОЛЛИ 10.09.2010 00:28

Roza,
Какой окрас интересный у Эванжелины! Прямо оранжевый :smile: (а может это светопередача такая получилась?). Какие разные получаются окрасы от Уолтера на разных абрикосовых суках)))) Пигмент очень хороший.
По-моему ребенок стремится к малому размерчику?

Roza 10.09.2010 01:10

Джолли, это нос такой длинный)).
Рост - 24 см в 3,5 месяца.

Roza добавил(а) [date]1284070936[/date]:
http://s41.radikal.ru/i094/1009/e8/fef2cd87c55e.jpg
Окрас - красный.
вот на фото с дитём окрас у Эванжелины такой, как в жизни.

EGOR 10.09.2010 01:30

Roza, какой окрас!!!:appl: Неужели останется красной?

Roza 10.09.2010 01:38

да 100% красная. А как долго останется такого оттенка, посмотрим.:smile:

EGOR 10.09.2010 01:39

Девушки-красноведы (особенно те, кто интересуется фантомным окрасом).
Такая вот у меня есть интересная фотка...

http://s49.radikal.ru/i125/1009/13/ba7e49c93829.jpg
(Sheroc Standard Poodles)

Собака на фотке красная, а низ ног - светлее значительно, по типу подпала. И это похоже не игра света и не причуды фототехники. Кто-то что-то подобное наблюдал в реале? Я - только у серебристых... У красных - никогда...:shuffle:

Сибирская Язва - по моему вы говорили в теме "фантомов...", что красные могут иметь фенотипический подпал, но он расплывается на основном окрасе. А здесь вот не расплылся, явно прослеживается... Как обьяснить?:shy:

swlena 10.09.2010 08:25

RozaДевушка шикарная,... на Тигрушку похожа:shuffle: :wink2: :hb:

swlena добавил(а) [date]1284096450[/date]:
EGOR, Очень интересное фото...я сначала подумала, что у меня чтото со зрением:cool: :biggrin: потом прочитала текст...такого не встречала...

swlena добавил(а) [date]1284096511[/date]:

а может соба влезла куданить по колено...вот и вылиняли ноги:biggrin: :wink:

Апрелька 10.09.2010 08:45

Roza, Эванжелина - симпатяшка :hb: :smile:

JASMIN 10.09.2010 12:57

EGOR, бывает! Не так заметно как у серых, но есть такое и у абрикосов бывает, просто не обращают внимания и на морде характерная маска частенько прослеживается и пряди на ушах светлые тоже бывают и под хвостом светлое пятно, просто в основном очень слабо выражено и вылезает это, где-то годам к 5-7 и списывают на возрастное осветление ... в юном возрасте ооочень редко такое проскальзывает ...

negniyangel 10.09.2010 13:20

EGOR, Я такое частенько вижу на интенсивно-красных собаках и на абрикосах, склонных к осветлению.
На нестриженых местах шерсть более светлая, или скорее тусклая. Если ровно побрить на голо то потом растёт шерсть одинакогово цвета.

EGOR 10.09.2010 17:03

Спасибо всем за сообщения! И все же я думаю, что это "фантомный" подпал так проявился у очень сильно-кирпично-красного пуделя. И скорее всего он не уйдет при стрижке пока (если!) собака не перецветет от возраста на верхней части тела...

И все же... "Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха...":):):) Сибирская Язва - аууу!:rupor: :rupor:

Татьяна 10.09.2010 18:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
[ http://s49.radikal.ru/i125/1009/13/ba7e49c93829.jpg
(Sheroc Standard Poodles)

[/B]
На мой взгляд,на этом фото молодая собака в возрасте 6-8 мес.Она набирает цвет.Там ,где темнее(краснее),щенячья шерсть уже острижена,а на лапа её оставили.Мои щены,особенно красно-арикосовые,через это проходили.Теперь они красные,но на лапах(пятки),это можно видеть.

EGOR 10.09.2010 18:12

Татьяна, спасибо... Если приглядеться, то над бровями у собачки тоже светлее шерсть, чем везде "наверху"... Может все ж-таки подпал?!:wink2:

Другие "краснюки" п-ка Sheroc Standard Poodles...
У них нигде ничего не цветет...

http://s53.radikal.ru/i140/1009/d5/a45a92007b93.jpg
http://i080.radikal.ru/1009/a7/3fbeaeca8cd3.jpg

Сибирская Язва 10.09.2010 19:36

EGOR, "начальник транспортного цеха" прибыл...
Для начала - СПАСИБО!!!
Я вот впервые вижу красного с явно заметным подпалом!
Фото стянула..........

Из практики.
Как максимум "подозрительных проявлений" пока замечала только явное и заметное возрастное осветление на внуренней стороне ушей у собак в целом хорошо сохраняющих окрас.

Я вполне допускаю, что подпал на красном может быть и вовсе не виден, если интенсивнось окраски пятен будет одинакова с основным тоном.

А заметно может быть рыжее на рыжем, только если интенсивность основы и подпала достаточно сильно различается.

Пока опыта по подпалу у меня нет, но я в ближайшее время планирую сделать тесты своим кобелям - не только на ПРА, но и на подпал.
Тесты буду в Питерском Зоогене делать. Они вполне достоверны и финансово доступны для меня. Понемножку и протестрирую...

Дорогу осилит идущий. :smile:

Татьяна, не согласная я, что это процесс набора окраса такой странный.

Насмотревшись на различные варианты набора-потери окраса - такого, как на фото ни разу не видела.


Roza, Эванжелина очень мила!
А уж её голова - ваша фирма)))) Класс!!!

EGOR 10.09.2010 20:05

Сибирская Язва, спасибо огромное!
На мой взгляд тоже явный подпал на этой красной собаченции, причем по типу подпала у чепрачных собак...
И очень мне напоминает "подпал" серых:)

http://s46.radikal.ru/i114/1009/36/25a0c92b7a46.jpg
(silver - CH Bibelot Tolka VIP of Vibrant)

Сибирская Язва 10.09.2010 20:19

EGOR, я думаю - точно подпал.
Еще раз - благодарю за это фото - очень познавательно!
А серого, рожденного подпалым я наблюдаю в течении примерно пяти лет. Самый заметный перепад в окрасе был до года, а потом стало выглядеть просто обычным темноватым по корпусу серебром.

НО - фото серого - что это подпал - несогласная.
Посмотри - на груди нет и намеков на отметины светлые!
Темное серебро оченьь часто начинает цвести именно с ног и долго имеет неровный окрас, совсем не факт, что тут подпалость, просто неравномерное осветление - как раз тот случай (правда обратный), что чуть ранее Татьяна для рыжиков описывала.

EGOR 10.09.2010 20:48

Сибирская Язва, Настя, согласна, просто похожесть картинок навеяла мысли:)

Кстати, собака на фото (красная с подпалом) - совсем не щенок (как предположила Татьяна), ей 2 года, у нее самой будут щенки в конце сентября от яркого, совершенно без всяких "подпалов" краснющего кобеля.
Вот еще ee фотки с сайта п-ка Sheroc Standard poodles

http://s43.radikal.ru/i101/1009/c0/81c781b1e746.jpg

И со своим краснючим мужем...:)
http://s001.radikal.ru/i194/1009/c7/029454975764.jpg

JASMIN 11.09.2010 10:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
EGOR, я думаю - точно подпал.
Еще раз - благодарю за это фото - очень познавательно!
А серого, рожденного подпалым я наблюдаю в течении примерно пяти лет. Самый заметный перепад в окрасе был до года, а потом стало выглядеть просто обычным темноватым по корпусу серебром.

НО - фото серого - что это подпал - несогласная.
Посмотри - на груди нет и намеков на отметины светлые!
Темное серебро оченьь часто начинает цвести именно с ног и долго имеет неровный окрас, совсем не факт, что тут подпалость, просто неравномерное осветление - как раз тот случай (правда обратный), что чуть ранее Татьяна для рыжиков описывала.

Этот серый и есть скрытый носитель подпалого окраса ... я так думаю. что все абрикосы, красные и серебристые пудели - носят в себе этот ген, в той или иной степени, некоторые у кого он там совсем уж в рецессиве так и не дадут подпалых щенков .. Я кстати своей тоже сделала тест на окрас - жду ответ, хотя он мне собственно и не нужен и так ясно, что несет, уже от 2-х ее детей из разных пометов и от разных отцов родились фантомы от вязок с черными собаками, но пусть будет ... тем более тест действительно по карману ...

Татьяна 11.09.2010 17:27

JASMIN,согласна с тем,что рыжие пудели,в основном(а может быть и все),несут ген фантомности.Как доказательство-фантом с фантомом часто дают рыжих.И рыжих(абрикос) вроде получили от соболиных.Может быть пишу крамолу,но мне представляется,что связь между окрасами:рыжий,соболь,чепр к,подпал есть!Это многократная мутация одного и того же гена,по-научному возникновение серии аллелей и доминирует в этой серии рыжий окрас.

Во как загнула!Это моё предположение и не более.Спорить ни с кем не буду!

серпантин 11.09.2010 18:59

http://s58.radikal.ru/i161/1009/53/d1779f95671bt.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1009/d5/54d36fc84378t.jpg

JASMIN 11.09.2010 19:49

Татьяна, только не соболь, фантом, тигр - рядом, соболь отдельно ... Вроде так ...

ljuda-lts 11.09.2010 20:27

серпантин,красивая стойка!

Татьяна 11.09.2010 23:27

JASMIN, посмотрите у Сотской...

Соболь,чепрак,подпал-мутация рецессивного гена (а),отвечающего за полное или частичное отсутствие черного пигмента в волосе.

Тигровость-мутация рецессивного гена(е),отвечающего за равномерность окраса.

Тигровость,с одной стороны,а соболиность,чепрак,подпал, другой, наследуются отдельно.Но эти разные гены могут присутсвовать у одной и той же собаки.Как пример,фантом с тигровым окрасом подпала.

Iriska 11.09.2010 23:51

Oranzhevoe Nastroenie Egoza Anfisa

http://s59.radikal.ru/i165/1009/8b/75da35e08be4.jpg

Polina 12.09.2010 00:22

BIS & BISS winner Ch SLAVJAN GOLDEN KING "Goldik"

http://s001.radikal.ru/i195/1009/65/7f015f06ec39.jpg


http://s59.radikal.ru/i165/1009/41/cfa3cf2ffddd.jpg


http://s57.radikal.ru/i156/1009/c1/a7bc966e7577.jpg


http://s58.radikal.ru/i160/1009/3e/56f624b2e08d.jpg

мон ренессанс 12.09.2010 00:39

Iriska, Polina, какие шикарные стойки! Впрочем, как и сами собаки... :appl: :bis: :bis: Иначе - откуда бы взяться подобным стойкам.:shuffle:

мон ренессанс добавил(а) [date]1284244984[/date]:
Цитата:

Темное серебро оченьь часто начинает цвести именно с ног и долго имеет неровный окрас, совсем не факт, что тут подпалость
Сибирская Язва, Анастасия, Вам удалось меня удивить. Что есть понятие "тёмное серебро""? Вероятно, Вы имели ввиду окрас "блю"? Таки это не серебро в классическом понимании окраса. Это есть вариант промежуточный. Ну, это тема отдельная. Что касается классической схемы перецвета серебристого пуделя - да, здесь Вы случайно правы: всё начинается снизу, сообразуясь с генетически-начальными точками депигментации. Ибо задача серебристого пуделя - депигментировать чёрный пигмент. Сорри за тавтологию. Стараюсь писать проще, не прибегая как к научным, так и к наукообразным терминам.:cool:

EGOR 12.09.2010 02:59

CH Bijou's Boogie Woogie Bindi

http://s53.radikal.ru/i140/1009/10/53e8c2b088a6.jpg
(Bijou Standard poodles)

Сибирская Язва 13.09.2010 11:38

Polina, роскошный вид! И центральный и фон)))

Iriska, Egoza Anfisa - какая уже взрослая совсем)))

мон ренессанс, ну...
Не нужно удивляться)))
Понимаю, все привыкли видеть меня красноводом, но с самого начала (и все это время - с 1996 года) я так же имела постоянное небольшое разведение в серебристом окрасе, а с чуть более познего времени - и в абрикосовом окрасе. Мои сребристые собаки в питомнике немногочислнны, но я окрас этот "прорабатывала", за развитием линий всегда (по возможности) с интересом следила.
Мне принадлежат шесть ЧР (из них - три Чемпиона СПК) в этом окрасе. :smile:
+ я практикующий грумер в городе, где изначально преобладали именно "современники" - серебро, абрикос и красный. Потому не только клубные собачки, но и безродные петы у нас в масссе "цветники".
И - в качестве заводчика и грумера - я всегда имела взможность В ПОДРОБНОСТЯХ следить за формированием и возрастными измениениямиНЕ ТОЛЬКО красных пуделей.

Понятие "тёмное серебро", а также "серебро с поздним перецветом" - это мммм... можно сказать названия "территориально-местечковые", определения подобного типа были в широчайшем распространении в эпоху "доинтернетного" общения.
В частности - самый явный пример подобного термина-
многие в разных местносях называли ПО РАЗНОМУ, о как собака голову и шею держала на ходу - "нести перед", "нести шею", "нести голову" - а смысл от того - не менялся. :smile:
Если есть интерес еще поговорить о серебре - а у меня к этому окрасу всегда есть интерес... Могу предложить переместиться в мейл, тк в серебристой теме мои посты часто оцениваются негативно. Не будем нервировать окружающих :smile:

И еще - девушки, пока нет никаких РЕАЛЬНЫХ данных по количеству носителей подпала (и других окрасов) в рыжем окрасе - я бы не стала утверждать столь всеобъемлющие заявления из разряда "ВСЕ... НИКТО..." и тп.

Да - известно, что в некоторых линиях рыжих (как и в других!) есть носители фантомного (тигрового, соболиного и др) окрасов. Но пока нет фактов рождения или подтверждающих генетических тестов касающихся ВСЕГО ОСНОВНОГО ПОГОЛОВЬЯ - не следут всех грести под одну гребенку.
Надеюсь, я выразила свою мысль в достаточно корректной форме.

Спорить ни с кем не собираюсь, но - однако!

Татьяна, рождения рыжего щенка от двух фантомов НИЧУТЬ не является доказательством, что фантом пришёл к родителям именно по рыжей ветке.

Это означает ТОЛЬКО ТО, что оба фантома родителя несли в гетерозиготном виде "е" (те они ба были носителями белого-абрикосового-красного окраса).

EGOR, возможно я повторяюсь...
Но напишу - я пока не встречала рыжих с ВИДИМЫМИ признаками фантомности. Те рыжие, что (достоверно знаю) дали в потомстве ч-п окрас имели ничем не примечательный "в этом плане" обычный - достаточно ровный окрас во взрослом состоянии. Сразу же после ождения я рыжих родителей ч-п собак не наблюдала.

А также!
Считаю важным по этой иеме поинтересоваться у Романовых - каков был окрас при рождении у той рыжей девочки, что рождена от двух фантомов и сама 100% являетя рыжим фантомом. На показанных на русе фото окрас малышки казался вполне равномерным.

Sector 13.09.2010 13:21

ПОЛИНА!
Какой раскошный мальчик! :)

EGOR 13.09.2010 17:25

Сибирская Язва, увы, Романовы исчезли с форума, давно не слышала... А действительно, очень интересно было бы заслушать Романовых...:shuffle:

Блаженство ...(Настя, обратите внимание на кирпичный окрас правого щенка... И не говорите что это фон и подсветка - он реально кирпичный!)
http://s54.radikal.ru/i143/1009/40/4e599e9b8d5c.jpg

Охотник на ежиков:)
http://s55.radikal.ru/i147/1009/1d/759e4e70ef30.jpg

Братская ссора:)
http://s006.radikal.ru/i214/1009/84/76fe94867c01.jpg
(Sheroc Standard Poodles)

JASMIN 13.09.2010 17:38

Сибирская Язва, у нас конечно статистики нет, потому как такие вязки у нас в общем то запрещены и вязки красных, абрикосовых с черным - 7 потов должно сойти, чтобы получить разрешение, а у ж с фантомом, вообще нереально и что рождается от таких вязок, практически неизвестно, про фантомов еще можем услышать сейчас, про черных и красно-абрикосовых да, а про соболей и тигров, стараются не упоминать, а раньше и фантомы скрывались и про серебро, рождение таких щенков не приветствовалось, как и сильвер-беж, ну вот как во Франции - закрываем глазки, топим и все такое, а потом говорим, что этого нет и все такое это потому получилось, потому как метисы ...

Про то, что несут практически все сказала со слов предположения Нинсанны , а также об этом говорят заводчики Америки, у которых как раз и есть статистика в этом вопросе ... я думаю они правы ...

Лялечка 13.09.2010 19:03

Юля, Oranzhevoe Nastroenie Egoza Anfisa - настояшая красотка!
Polina, предпослнеднее фото очень нежное, сказочное)

Лялечка добавил(а) [date]1284394062[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
вязки красных, абрикосовых с черным - 7 потов должно сойти, чтобы получить разрешение.
Вы лично пытались оформить разрешение?
Я , написав четкое и аргументированное письмо, не испытала никаких затруднений при оформлении документов на 3 фантомов в 2 пометах.

Сибирская Язва 13.09.2010 19:14

EGOR, да и у меня такой окрас бывает сразу у шенков. А некоторые - попозже набирают...
Я же никогда не говорила, что не бывает изначально кирпичных щенков!
Вот например несколько фоток без вспышки
http://s40.radikal.ru/i090/1009/04/840030a1d140.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/1009/16/76a70fa6924b.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1009/90/88a7389dd9fb.jpg
а это фото - со вспышкой, но там наглядно видна разница - когда есть "ржавчина" в окрасе (термин Тани Мичуриной), а когда - нет.
Но оба щенка на фото - явно красного окраса.
http://s53.radikal.ru/i141/1009/81/247a2c52b098.jpg

-------------------------------------------------------------------------------
Про носительство различных скрытых окрасов - я могу говорить только про то, что мне известно. На фактах.
Чего не знаю, о том утверждать не возьмусь.
Куда уж мне.

JASMIN 13.09.2010 19:15

Лялечка, завернули, все четко обосновали, как и что, и почему, и что сука носитель, и все такое - нет и все, ну красный с абрикосом и с черным еще туда, сюда, можно добиться, но вот красного носителя с фантомом нет и все, только в окрас ...

JASMIN добавил(а) [date]1284394813[/date]:

Сибирская Язва, причем тут это - Куда уж мне. - Спокойнее, я ничего не утверждаю, я говорю, что есть мнение, которое поддерживаю, а статистики у нас нет - Ваше право соглашаться или нет ...

Я Нинсанне доверяю, как и практикам и генетикам Америки ...


Текущее время: 06:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot