Magic Mist, уже норма ... после того, как черных и коричневых мешали все кому не лень, найти просто черную собаку, такого качества , какого хочешь практически нереально ... нет практически черных без коричневого гена и без белого ... хм, а в Америке рыже с коричневые вязки не так уж и редки ... так что ...

JASMIN, я считаю, что если выбирать для вязки с рыжей собакой между чёрным носителем коричневого и чёрным носителем белого, то выбор однозначно в сторону носителя белого.

Я бы вообще с удовольствием некоторых ... белых... именно в рыжем окрасе бы пользовала. Но низзя. И теперь я думаю, что это и к лучшему - некоторые ограничения сверху. Раз такие общие проблемы у людей с самоконтролем деятельности и ответственностью за эту деятельнлсть, то уж лучше пусть сверху директивы поступают, да.

у меня внутреннее ощущение все же.... другое....

зачем приставлять свою голову тому, кому это не надо? ну хочет кто-то вязать своего кобелька со своей же сукой. Ну и? пусть. Ведь серьезный заводчик не будет рассматривать собаку от такой вязки в племенной перспективе своего питомника.... поэтому серьезному заводчику это в принципе по барабану. ИМХО.

а серьезный заводчик будет действовать в рамках своих принципов. Кто-то считает, что белый нельзя мешать с коричневым - и не будет. А по мне так если от белого получали черных нецветущих - то такая собачка может дать плюсов и конкретных в коричневом.
И пусть в помете получится один-два щенка белых с коричневой пигментацией, диваны на породных щенков существуют. И никто не умрет, если однопометником выдающейся собаки будет такой белый коричневоносый пет. Конечно, если есть возможность заменить такого производителя на РАВНОЦЕННОГО, но без такой наследственности, то не вопрос. Но согласитесь, это практически невозможно. Нужно всегда идти на компромисс.

Думающему заводчику ограничения только мешают, а недумающему вообще все ограничения пофиг :) ну как-то так вот думаю лично я.

Для собак с нестандартной пигментацией существует выбраковка, поэтому при осуществлении такой выбраковки на диван рыжих с порочной пигментацией процент собак-носителей не будет слишком высоким. В теме "Генетика" oley приводила расчеты. Сейчас искать некогда. Отбор решает все вопросы. Отбирайте то, что считаете хорошим (или стандарт считает), и нежелательные гены будут уходить из популяции. В самом худшем случае, в помете не будет в среднем (статистически) более 25% желтоглазых-розовоносых.

***
Эх... раз, еще раз... еще много-много раз?!!

Допустим, у вас есть рыжая сука с коричневыми предками. Очень не хочется брака, деньги, к примеру, нужны.
Делаете своей суке тест на коричновогенность и в случае ее коричневогенности выбираете кобеля протестированного как ВВ. И риск исключен.
А кто-то не будет ни делать тесты своей суке, ни кобеля искать тестированного на ген коричневого окраса, потому что приоритеты очень сильно смещены на другие вещи. Пара подбирается с учетом совершенно других соображений. И человек готов продать подешевле брак по пигментации, если он будет, ради возможности получить то, что ему хотелось бы получить.
Кто ответственнее по отношению к породе?

А кто-то вообще не знает и знать не хочет про такую проблему. Вводит себе коричневые гены в рыжее разведение. А по мне - так и слава богу, что он не читал про то, что этого делать нельзя.

Svetus'ka, + 1000000 раз ... совершенно с тобою согласна!

Дамы, а кто-нибудь делал вязки коричневых с красными? Или может быть слышали о таких вязках...что получилось? Очень интересно. ..

Hanstvo, если красный не коричневогенный, то коричневый партнер будет "работать " как черный.

Я видела это на коричнево-абрикосовых вязках. Целые пометы щенков плохого черного окраса. А именно с красными ? Все также?

А Юля Приходько разве не вязала красных с коричневыми? Когда получила своих известных коричневых собак?

Хотя нет, их мать была абрикосовая Шелковая Прелестница.

Видела однажды помет щенков от такой вязки. Окрас был жгуче- черный в детстве, но взрослыми я их не видела потом.

Но от этой красной линии при смешении с чёрными окрас довольно хороший получался, без потери окраса, без седины иногда очень чёрный., иногда чуть буроватый, но в пределах обычного окраса чёрных от чёрных.

То есть - не портили черный рыжие в той отдельной линии, даже улучшали немного за счёт убирания седин. Но структура шерсти не у всех чёрных от таких вязок идеальная для чёрных получалась.

Идея о том, что можно вытащить из рыжих собак устойчивый к перецвету коричневый не совсем лишена смысла, как мне кажется. Но это вопрос чистого везения. Несёт ли красная собака осветлители чёрного и коричневого или не несёт предугадать невозможно. Потому как её рыжий перецвет или не перецвет не особо связан с несением осветлителей эумеланина

Так если бы все вводили только в своё личное разведение и только. Себе в свое только разведение - это когда оставили себе щенка с такого помета, а остальных кастрированными на диваны или просто перетопили. И так каждый раз. Но ведь никто так не делает (ттт....)

Щенки из этих пометов ( часто интересные экстерером и кровями) идут в разведение дальше и дальше. Причём, судя по реакции породников мало кто реально прослеживает какое количество на сегодня получено собак - потомков Вb.

Если щенки питомника продаются в качестве собак для разведения, то о каком таком своём личном разведении ( не влияющим на общее поголовье породы) может идти речь? Я не понимаю.

Похоже, стоит провести обзор черно-рыжих вязок за последние, например, десять лет. Для наглядности происходящего процесса.

Пожалуй я даже не поленюсь это дело осилить. Просто собрать данные по пометам. Пусть не полные, хотя бы ориентировачно. Это будет намного проще, чем было накатать опус про инбридинг в рыжем разведении. Думаю, это было бы полезно и интересно.

Magic Mist,
по поводу чего такие волнения?
На самом деле, ну какая разница что там родилось у Марьванны, в масштабах "мировой революции" :-)))
Насть, ну тебя это с какой точки зрения беспокоит? Какая разница по какому поводу выбраковка "на диван", крипторх, зубы, прикус, пятна, или коричневый пигмент?
Те кому это важно, сделают тест. Те кому нет - так и нет.