Мнение О Ши на этот вопрос (впрочем также как и многих других ринг тренеров). Собака не обязана пускать всех в свое личное пространство. Ошибка эксперта, если при осмотре собаки она от него отодвигается, а эксперт пишет "Не достаточно социализирована". Чтобы собака не демонстрировала такую реакцию, есть несколько приемов. (Как для больших, так и для маленьких). на курсах по ринг дрессуре много чего показывал Бельский, например. Да и О Ши тоже. Я, честно говоря, только про больших запомнила.

Моя "не чеконашка" слишком хорошо анализирует, что в ринге и вокруг него, осторожничает. Посему и не звездень.
Поскриптум. Сейчас опять от меня цитаты соберут вместе и сделают вывод, что у меня все "прибабахнутые не чеканашки":biggrin: :hah:

Не согласна. Для такого утверждения надо знать лично все 10 поколений начиная со щенячьего возраста.
Вообще все утверждения, что что-то стреляет через 10 поколений некорректны по сути. Многие признаки имеют пороговое наследование. А как можно быть уверенным, что данный признак пришел из 10 колена, а не из 6 или 4 например?:biggrin:

emerei добавил(а) [date]1324584877[/date]:
Да вряд ли. Сегодня на нашей кухонке вроде здравомыслящие собрались:smile:

Нат легион, Точно. И у меня так бывало. Одного такого "ныкавшегося" я всё-таки отдала покупателям - плохо кончил в 4 месяца (машина). Другой, будучи взятым уже в руки покупателем, упёрся ей в грудь всеми лапами в попытке отстраниться со стеклянным взглядом - тоже в юном возрасте плохой конец (выскочив из своей машины, попал под колёса другой). С тех пор я начала как бы доверять реакциям щенов на конкретных людей и не вмешиваться в "их выбор". Стала суеверной, что ли.... И в последний раз, когда у меня остались на продажу два кобеля (оба адекватные) и ехал покупатель взять щенка с выставочными целями, я как заводчик, естественно, намерена была ему предложить того, который, на мой взгляд, перспективнее. Чем кончилось. Щенки были выпущены из вольера и побежали к комнате (где привыкли тусить). Тот, которого я намерена была "сосватать", остановился в дверях комнаты, весь вытянулся в струнку и даже зарычал, не желая входить. Второй же с разбегу впрыгнул незнакомому человеку на руки, свернулся у неё на коленях как кошка и едва ли не замурчал.... Первый же ("засватанный"), повёл себя аналогичным образом когда увидел СВОИХ хозяев. Собаки выросли. Психика у обоих отменная. Вообщем, все счастливы. И люди, и собаки (ттт). А вы говорите - тесты... "....тайна сия велика есть..."(с):shy:

Roza ,
а мне нравятся те, кто анализировать умеет... :) и не особо люблю у кого один ветер в голове ,шенков и подростков не считаю, они должны на полную катушку бездумно жизни радоваться ... взрослеют и пусть жизнерадостность остается, но не безшабашная, вдумчивость должна появляться и определенная осторожность, приобретенная с жизненным опытом...:)

Доминантные (даже огрызающиеся) щенки как правило вырастают очень ориентированными на человека. Складывается впечатление, что они себя за людей считают. Ну может быть, это только у пуделей. Все-таки агрессивность у пуделя-это экзотика.

Сейчас в меня что-то полетит, но скажу:
практически невозможно проследить природу наследования поведения... слишком много факторов влияет на результат: характер собаки, так мы его называем...
Более того, как-то замалчивается принадлежность к тому или иному Типу ВНД, а ето очень важно (типы то и наследуются) кто-то будет считать холерика, например, чуть ли не сумасшедшим, а кто-то назовет его позитивно- активным, смотря у кого какие цели...

И еше, где ета четкая грань между типами? Мне встречалось,когда собака из холерика сангвиником становилась ( как правило,при смене владельца) или меланхолик с возрастом флегматиком становился...
Бридер будет использовать тех производителей, которые отвечают его требованиям и требованиям стандарта в отношении поведения...
Какой бридер будет подбирать пару с одинаковыми нежелательными признаками поведения? Сложно,например, получить флегматика от 2-х холериков ...

Рассуждаю , не учитывая какие-либо отклонения от нормы в психике, т.е. какую-либо аномалию, их оставляю в стороне... но мне так кажется, что и 10 поколений назад собаки с явным отклонением в психике не использовались в разведении...

P.S. и напоследок про "нелюбовь" к рукам експерта: некоторые експерты не умеют (или не хотят) правильно начать осмотр собаки... слежу уже более 35 лет, как по-разному они действуют при осмотре, подход должен быть индивидуальным, есть более чувствительные (особенно маленькие собаки) с нимi надо более интеллигентнее, что ли... Со стороны очень хорошо видно, у тех експертов, кто ,я бы сказала, с уважением к собакам подходит, не бывает "кривляничья" на столе... у тех , кто с собакой,как с неодушевленным предметом, больше "недовольных" бывает.:biggrin:

Согласна. Похоже характер можно исправить удачными вязками. И потом уже не возвращаться к плохому характеру. Но это часто идеальная ситуация. На практике получается по-другому. Нет-нет, да и купишься на экстерьер:biggrin: .
Совсем "психи" не выстреливают у родителей с идеальным характером. Это как раз то, о чем писала Вика. Очень трудно удержать характер посередине.
Сразу возникает вопрос, что считать идеальным и знали ли вы производителей в щенках (что-то было удачно скорректировано, вероятно).
Когда я повязала идеальных по характеру производителей, то хоть и в сглаженном варианте, но получились-таки крайние типы. Я не учла того, что оба родителя были с очень сильными характерами (в хорошем смысле этого слова). Но мне бы это и в голову не пришло тогда. Это был интересный опыт. От этих родителей у меня и был незабываемый Филипп (тот, что на аватаре). Ярчайшая личность, от проделок которой я уже не знала куда деваться. Супер доминант. (Дома-ангел. Ума на это хватало:biggrin: ) . первое, что он сделал, когда его щенком вытащили на улицу-это драпанул со страшной силой, реализуя инстинкт стремления к свободе!:biggrin:

emerei,
Вика такого не писала.

А почему в вас что-то полетит? Все очень разумно и по делу.
Можно проследить природу насследования, если в твоем доме (или очень близко) выросло несколько поколений. В этом случае можно. Когда мне рассказывают какие-то вещи про поведение щенков, то я четко узнаю предка. Это правда. Без иллюзий.
Очень хорошо, что здесь заговорили о типе ВНД. Я сделала для себя кое-какие выводы. При этом ориентироваться по моему мнению надо на щенячье поведение. Если застенчивый щенок потом осмелел, то все равно он родился застенчивым:smile: .

Не могу 100% согласиться, доминантам ( настояшим) вне зависимости от породы необходим обьект, над которым можно доминировать, и если хозяин слабость покажет, то ... результаты плачевными бывают...с альфа-доминантой надо всю жизнь боротьcя, они ,как правило, не сдаются... но ето, к счастью, у пуделей редко бывает... Альфа доминант очень самодостаточная личность , на хозяина ориентирован, если ему с ним интересно...

Вика, извини. Это у меня мысль скакнула. Я имела в виду вот это.

emerei добавил(а) [date]1324588042[/date]:
У них , насколько я заметила, (опять таки, доминант в пуделином смысле этого слова) с другой стороны всегда ума хватает, чтобы понять, что человек все-таки умнее. Более слабые почему-то более упрямые. Если сильного перехитришь, то он тебя тааак зауважает, а слабый так и будет свое дурацкое упрямство проказывать. (это так у меня было по крайней мере, на универсальность выводов не претендую:smile: )

чего подумала - субъективность оценки поведения будет очень мешать при его анализе.

emerei, О! Чо напомнили на эту тему! Когда-то давно я возила в Питер на выставку своих клиентов - партию серебристых собак. Один из них малый серебристый кобель по кличке Арго Флис Арчи (вл.Секретёв) - мож кто помнит такого, выставлялся активно. {cории за офф. emerei, С Инной/Ириной Секретёвой Вы были знакомы, я встречала упоминание об этом на нашем форуме}. Пёс был в высшей степени серьёзный, в том смысле, что преисполнен был чувства собственного достоинства и не терпел по отношению к себе никакого амикошонства, вообщем не из тех, кто "залижет до смерти". Но ни в коем случае - не злобен. Просто умный, спокойный, рассудительный пёс. Я его очень уважала. В плане выставок прошёл и Крым и рым, вёл себя в руках экспертов всегда адекватно. Так вот, Питер (кажется, тогда он был ещё Ленинградом). Приехали. Эксперт - Хомасуридзе (мы тогда ещё посмеялись, типа, ну вот... приехали в Тулу к своему самовару :smile2:). Реваза Ревазовича знают все, описывать не надо и. тем не менее, скажу, что в тот день он был особенно эффектен - этакий великан во все стороны и с ног до головы весь в чёрном одеянии. :str: Так вот экспертиза: Р.Р.: не приглашая собаку на стол, стремительным шагом подошёл к Арго и уставился на него "гастрономическим" (по выражению К.Лоренца) взглядом. Собака напряглась, но продолжала стоять в стойке, не шевелясь. Далее, Р.Р. резко отвернувшись, было отошёл от кобеля, но, что-то там передумав, опять же резко развернувшись, вдруг набежал (именно так!) на собаку сзади и схватил его, пардон, за яйца. Кобель не стал стоять как баран, а среагировал мгновенно: резкий поворот головы к руке Р.Р. Со своей стороны нахожу реакцию собаки в такой ситуации нормальной (это к вопросу о психике). Вот уже не помню, чем кончилось - то ли оч.хором, то ли снятием с ринга....

Освежу веточку фоткой, поставлю фото упомянутого кобеля, а заодно emerei, возможно узнает И.Секретёву.

Арго Флис Арчи (Франтик Арчи х Джун Вей), Чемп. ВПК
http://i021.radikal.ru/1112/97/2547de838fd4.jpg
Он же
http://i032.radikal.ru/1112/23/5f878946d74d.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1324589742[/date]:
LioudmilaSherman, мой последнийпост - как раз к Вашему
постскриптуму.

мон ренессанс добавил(а) [date]1324589911[/date]:
Нравится.:hb:

Я сэтой субъективностью оценки 9 лет прожила.:biggrin: . И еще столько бы прожила безо всякого сожаления, хоть и справлялась с ним с трудом.

emerei добавил(а) [date]1324590279[/date]:
Ооо!!! Еще не дочитала даже!!! Секретева (Ира) и привела меня в пуделизм!! Мы с ней вместе работали.
Читаю дальше...

emerei добавил(а) [date]1324590734[/date]:

мон ренессанс, ну конечно помню Секретевых. Вот она, Ирина, крайняя справа блондинка!!!
А Реваз тогда еще молоденький был, с волосами... (на голове).
Молодец Арчик, нормальная реакция!
Макс, например, терпеть не любит показывать зубы (в маменьку:wink: ), но показывает, раз надо! Но когда ему пасть разевают и в горло смотрят... да...эксперты у нас ласковые встречаются. Кстати, Баклушин меня удивил. Он как раз на Арте Максу пасть раздирал. Зачем, спрашивается???