|
Цитата:
Тема - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55669 с поста #4 и от Вас пост #23 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И за это! Цитата:
|
Шанс Бижу Чейз, мы с Вами, похоже, на разных языках разговариваем.
Вы даже не поняли, что возмущение было спровоцировано Вашим ОГРАНИЧЕНИЕМ роста сук. А также утверждением, что рост определяет породу. Вот Ваш пост Цитата:
А насчет серых - мне лично и так все ясно. Кому неясно, тот и спрашивает. |
Цитата:
|
Цитата:
Выражение - судить собаку в целом, на мой взгляд, это просто общая фраза. Как судить, если не обращать внимание на положения стандарта (особенно на те, по которым животное должно быть дисквалифицировано)? Впрочем, я тогда написал о росте исключительно для того, чтобы тема "пошла" и опытные заводчики высказали свои предложения, которые можно было бы обобщить и представить на рассмотрение в ФПК, а получилось "как всегда". :biggrin: |
JASMIN, дело не в том за что, а в том, что
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
мон ренессанс, вот тут написано http://poodleclub.ru/index.php?optio...4-13&Itemid=66
|
Svetus'ka, спасибо. Я думала, будут другие источники :)
Написанное там: Цитата:
И по-прежнему остаётся вопрос: почему в таком случае по родухам в основном гуляет термин silver-серебристый? Как это понимать: как терминологическую "незаконопослушность" кинологических организаций многих стран? или всё ж погрешность перевода, на деле вызывающую последнюю? Потому что серебристый окрас уж никак не серый. Фи. В таком случае, по этой аналогии, абрикосы должны были бы называться рыжими - у них же тоже море оттенков. Ан нет - абрикосовые. Серебристые пудели: :wink: http://www.isok.ru/img/full/d21c96e3...c5c0d88c0f.jpg http://www.isok.ru/img/full/f6b73c0f...b4f218d154.jpg |
Цитата:
"Серый: Равномерный, не ослабленный, не близкий к черному, не белесый." Серый – это золотая середина между черным и белым. Серый цвет — это ахроматический цвет, точнее — множество всех тонов (оттенков)... В зависимости от яркости оттенок серого меняется от чёрного до белого. Серый цвет - это основной цвет, имеющий множество оттенков: стальной, серебристый, перламутровый, свинцовый, мышиный, антрацитовый, сизый, мокрый асфальт, угольный, грифельный... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%...9_%F6%E2%E5%F2 Цитата:
Поэтому следует считать более правильным только "серый" окрас со всеми допустимыми оттенками, лишь бы не чёрный и не белёсый!!! :smile: |
Цитата:
"La couleur Bleue Colour blue Un chien bleu a une truffe bleue. La truffe du caniche doit ?tre noire. La couleur BLEUE n’est donc pas envisageable chez le caniche. When a dog is blue, his noose is blue. The noose of a poodle have to be black so the colour BLUE is not allowed for a poodle." «The noose of a poodle have to be black» а как же коричневые, красные и абрикосы у которых пигментация коричневая или может быть коричневой. Они сами читали что понаписали в стандарте? О пигментации: Мочка носа: У черных, белых и серых собак мочка носа черная; у коричневых она коричневая; у абрикосовых и красных пуделей - коричневая или черная. Губы: У черных, белых и серых пуделей губы черные. У коричневых они коричневые; у абрикосовых и красных пуделей могут быть коричневыми, более или менее темными, или черными. Угол губы не выражен. Веки: Края век черные у черных, белых и серых пуделей, коричневые – у коричневых. У абрикосовых и красных они коричневые или черные. КОЖА: У черных, коричневых, серых, абрикосовых и красных пуделей пигментация должна соответствовать окрасу шерсти. У белых пуделей следует стремиться к коже серебристого цвета. http://poodleclub.ru/index.php?optio...4-13&Itemid=66 |
...!!!
Теперь и в этой теме - ВНЕЗАПНО - обсуждение стандартов... |
Magic Mist, !!! Ага.... И все опять же с легкой руки группы Tamara, Outia и Co...:frown:
Давай свои EebbKk сюда, чтоб в генетику вернуться...:shuffle: |
Цитата:
"Ах, этот серый цвет меня опьянил! Серый мышиный, серый жемчужный/перламутровый, серый серебристый, нежный, тёмный, светлый........ Эти оттенки серого вошли в Стандарт 172 FCI в 1964 году." http://www.beautifulgrey.fr/COLORS-STANDARD.htm |
TAIL,
Снимаю шляпу. |
Outia - прекратите флудить в теме о Генетике!!!
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Не понимаю сего выражения, сорри. В эту тему всегда и постоянно стараюсь заглядывать - при появлении новых постов. |
Цитата:
А вообще-то, через этот твой вопрос, я раскрыла твой хитрый умысел: ты меня хочешь подогнать к группе пользователей, вызывающих праведный гнев Егора, дабы он излился и на меня. :wink2::lam: http://www.rusforum.com/showpost.php...5&postcount=68 Не дождёсси! :biggrin: Исчезаю...:fol: |
мон ренессанс, спс за прояснение - я и правда не знала этого термина, впервые встретился, потому и уточнила.
|
Прошу всех придерживаться в разговоре сути темы, выраженной в названии: "Генетика" !
|
Цитата:
(«Animals-Photo») Меланизм преимущественное распространение тёмноокрашенных особей у какого-либо вида организмов. Говоря простыми словами, это черный окрас у обычно нечерных видов животных. Самый распространенный вид меланизма у больших кошек, которых в таком случае называют «черными пантерами». Черная пантера это типичный меланистический окрас любой из видов больших кошек. В Латинской Америке черная пантера просто ягуар-меланист, в Азии и Африке это черные леопарды, а в Северной Америке могут быть черные ягуары или пумы. Кстати, доказано, что чёрные кошки имеют более сбалансированную нервную систему и более быструю реакцию, чем кошки других окрасок. |
LanaLSD, волки в тех районах, где их численность существенно снижена "благодаря" воздействию человека, действительно иногда "заключают вынужденный брак" с собаками.
В тех популяциях, которые не подверглись пока такому прессингу цивилизации - в Сибири например - черные волки пока не встречаются в таких количествах. |
Насколько серьезны пятна в моноколорном разведении
Господа заводчики и генетики!
Произошла здесь такая дисскуссия с неким человеком и хотелось бы услышать мнения серьезных заводчиков и генетиков. 1.Насколько серьезны пятна в моноколорном разведении 2. Вы хотели бы использовать (качестве улучшения породы) такую собаку в вашем разведении? Поясню. Произошел спор, что у абрикосовой суки пятно на груди и на подбородке не играет особой роли, и такую суку можно смело использовать в разведении. Я имею ввиду "разведение" не просто получение щеночков, а именно улучшение поголовья. Про "выщипать" можете не писать. )))) Это называется "сам себя обманывать". Щенкам даже выщипленные пятна в любом случае передаются. А если еще и отец носитель пятен, то там такие пятна бывают, что называется маманегорюй.((((( И еще меня волнует пятно на подбородке. Заводчица говорит это не пятно, а несколько волосков, но они заметны и очень. Так вот это пятно на подбородке я заметила (может ошибаюсь поскольку сужу по двум пометам) передается очень стойко и не исчезает со временем, как могут часто закрыться пятна на груди. Мне может кто-нибудь эту вещь объяснить? Вот фото собаки, белые волосы на подбородке и на груди. На груди небольшое пятнышко, но оно за 5 лет не исчезло. Сейчас оно стало практически незаметно, потом что собака потеряла окрас и пятно сравнялось с окрасом. Но в любом случае, я считаю, собака является носителем пятнистости. http://imageshack.us/a/img89/8883/dscn3268.jpg |
Цитата:
Отношение к мисмаркам вижу разное до противоположности. Некотрые категорически не приемлют (чаще всего это заводчики черных и коричневых), некоторые совершенно не обращают внимания (многие рыжнводы и большинство заводчиков серебра - судя по тому обсуждению в теме окраса). Некоторые в теме серебра ответили, что вообще считают мисмарочность "признаками серебристого окраса" - во как... Я лично интересовалась у сведущих в генетике - что это такое - постоянно выплывающие небольшие участки непрокрашенной шерсти в точках первичной депигментации (борода, шея, грудь, лапы - между подушечек и пальцы) - чёткая рецессивная пятнистость или что-то другое? Л. Пасечник мне ответила, что такое явление связано скорее не с конкретно пятнистостью, а просто что-то вроде "недоделанной" полной пигментации, что по смыслу такие собаки являются собаками полностью сплошного окраса, которым просто немножко не хватило до полной прокраски. Это я своими словами, по убогому... как я для себя поняла, что генетически небольшое количество белых волосков и слошной окрас - одно и то же. Однако, склонность к белым волоскам, небольшим пятнам довольно сильно по наследуется, особенно если оба родителя попадутся с такими "нюансами" - тогда вообще можно ощутимые пятна в потомстве получить. по пунктам отвечу так 1.Насколько серьезны пятна в моноколорном разведении считаю, что пятна не столь серьезны, как дефекты психики и здоровья. Но и на возможную пятнистость потомства обращать внимание при подборе пары очень даже стоит. 2. Вы хотели бы использовать (качестве улучшения породы) такую собаку в вашем разведении? Если собака в целом великолепна, а именно - обладает прекрасным характером, крепким здоровьем, отлично сложена, великолепно двигается - то - ДА. Я бы стала использоватьв своем личном разведении такого мисмарка. Но я бы никогда не выставила на продажу щенков от пятнистой собаки, предлагая их другим заводчикам в качестве шоу и брид. Щенки от такой вязки только для дальнейшей работы только в питомнике (с последующим более чётким личным контролем развития линии) либо - пэты на диван. В исключительных случаях, возможна передача щенка от подобной вязки в другой питомник для разведения, при условии полного информирования покупателя о возможных перспективах племенного использования (повышенный риск по мисмаркам). |
1. По сравнению с другими наследуемыми дефектами, пятнистость кажется мне наименьшей проблемой. Во-первых - это видно при рождении и легко отбраковывается. Во-вторых, щенки с пятнами - отличные домашние любимцы, это никак не влияет на здоровье, характер, легкость (сложность) ухода за собакой.
Насколько я знаю, пятна появлялись и появляются и без включения в разведение самих мисмарков... Меня, наоборот, удивляет их отсутствие)) Почему-то за все время у нас таких родилось всего два кобеля. 2. Пока не приходилось сталкиваться с такой проблемой... Наверное, все будет зависеть от степени выраженности у собаки как того, что нужно привнести (т.е. насколько она хороша и превосходит других), так и собственно пятнистости. Или от уникальности собаки по происхождению (например - лишь она не содержит какого-то нежелательного предка)... В общем, пока вопрос не стоит у нас на повестке дня, но гипотетически могу себе представить такую ситуацию. И, кстати, мне все-таки не ясно, как относиться к собаке, у которой пятно было, но заросло (т.е. кожа и шерсть - прокрасились, остались незначительные волоски). Ведь на фото - именно такой случай. |
Цитата:
См. - М.Сотская "Генетика окрасов и шерстного покрова собак", Москва, "Аквариум", 2010. Страница 122 - Эмбриональные нарушения. |
Dikovinka, если пятно находится в известных "центрах депигментации" и"выщепилось" впервые , то возможно - это та самая "негенетическая" мстория с "запоздалым" окрашиванием...
Но если Вы прослеживаете ПЕРЕДАВАЕМУЮ из поколения в поколение "пятнистость", то речь уже идет именно о наличии "пятнистого" генотипа.. Я считаю, что в разведении моноколоров таких пуделей использовать нельзя... Потому, что накапливаясь "обрастая" новыми модификаторами эта едва заметная пятнистость вполне способна дать совершенно неожиданные результаты... А "выцепить" обратно из поголовья РЕЦЕССИВНЫЙ ген - все равно, что переловить пинцетом всех блох в густой заросшей гриве))))).. Поэтому - только "РАДИКАЛЬНЫЕ меры по предотвращению и недопущению"... Может, заводчики более крупных пуделей, имеющих большие пометы, в которых "есть из чего выбирать", и все равно изначально понятно, что ВСЕ в выставочные "ручки" не попадут, да и не надо столько их - выставочных...- готовы мириться с этой "временами выползающей! пятнистостью... А мне, как заводчику тоев, производящих в одном помете от 1 до 3 щенков, совсем не улыбается перспектива - например - съездить Бог знает куда, вложиться в вязку "по полной", в надежде получить что-то ДЛЯ СЕБЯ - такие вязки обычно именно с таким прицелом и делаются - не до покупателей тут.. ...И получить в результате этого... ЕДИНСТВЕННОГО щенка с пятном!... Т.е - 100-процентный БРАК.... Кому это надо?.. Я так думаю... |
Цитата:
Цитата:
В респектабельности, честности и опытности заводчицы из Швейцарии я не сомневаюсь. Это очень честный и принципиальный человек, ее мне рекомендовал Б. Нодалли. |
Цитата:
|
Dikovinka, политика у каждого своя, свое видение породы...
То, что для одного - неприемлемый брак, для другого - просто небольшая особенность... |
Цитата:
нет... |
Цитата:
|
Dikovinka, по-моему - важнее то, что оно явно передается по наследству...(((((
|
Toy Art, там нет пятна, я Вам как заводчик говорю, там есть несколько белых волосков на границе губы, кожа под ними с пигментом, такое бывает у многих собак ...
Я бы от этой собаки, если бы оставила щенка в питомнике, вязала бы его тщательно продумывая комбинации и не из-за этих волосков, а из-за того, кто у нее в родословной со стороны отца - частенько идет сильная потеря окраса, пигмента, причем не зимний нос, а частично не прокрашенные участки на самом зеркале носа, ну и настоящие пятна, которые у его потомков бывают, а так как в рецессиве, многие пудели несут за собой пятна, то партнеров подбирать надо тщательно, но есть и хорошее - хороший, сбалансированный корпус, великолепные углы, движения и куражность , характер .. так что надо тут выбирать, что, кому надо и что, кому предпочтительнее ... Вот фото - этой же собаки в щенках! Нет там пятен, а белые волоски появляются, когда морда заросшая, почему не знаю, но это не пятно ... http://f12.ifotki.info/org/6bebb8eb3...8138577106.jpg http://f12.ifotki.info/org/b5f787df5...8138577138.jpg http://f12.ifotki.info/org/d71a7f488...8138577175.jpg |
Цитата:
|
На всякий случай поясню, что я имею в виду под "контролируемым " разведением в отличие от "бесконтрольного", а то слово какое-то обидное. Проследить наличие пятнышек (не носочков!!!) можно только зная в лицо всех или практически всех предков. Кто каким родился и вырос. В другом случае (какая-нибудь заморская вязка) это всегда большой риск. Я бы не решилась...
|
JASMIN, извините, я понятия не имею - о каких собаках идет речь...
Вопрос был задан об отношении к появлению пятен у щенков... Я ответиа - БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К КАКИМ-ЛИБО КОНКРЕТНЫМ СОБАКАМ - просто как к факту... Тема - то и называется - ГЕНЕТИКА Обсуждать конкретных собак, которых В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛА я вовсе не собиралась...:shuffle: |
| Текущее время: 10:47. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot