Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Планируемые Изменения в Стандарте Породы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975)

Апрелька 28.12.2012 09:18

Важные пропорции

Длина тела немного больше, чем высота собаки в холке.

Комментарий:

Важно не поощрять собак квадратного формата, а особенно тех, чей формат вписывается в перевернутый прямоугольник.

Голова

Изысканная, прямых линий, пропорциональная телу. Она должна быть хорошо вылепленной, не должна быть слишком тяжелой или слишком утонченной.

Комментарии:
  • необходимо наказывать экстремальные типы голов, которые часто слишком утонченные, с узкими скулами и очень узкой нижней челюстью с недостатком подбородка;
  • также должны наказываться слишком тяжелые, короткие и толстые головы, плохо вылепленные. Необходимо избегать круглых и выпуклых глаз. «Римский» нос также не приветствуется, линия морды должна быть очень прямой.
  • Губы должны быть туго натянутыми, не отвисающими
  • Кожа должна быть хорошо натянутой, без складки вокруг гортани.

Уши

Длинные уши, ниспадающие близко к щекам, поставленные основанием на линии, продлевающейся от кончика носа через внешний угол глаза. Плоские, расширяющиеся к низу от основания и закругленные на кончике, покрыты очень длинной волнистой шерстью. Ушное полотно должно доставать угла губ.

Комментарии
  • Важно убедиться в правильном поставе уха. Слишком часто мы видим уши, которые поставлены слишком высоко и со складкой назад;
  • Слишком короткие уши, не достающие как минимум уголка губ, должны жестко наказываться;
  • Необходимо поощрять длинные уши, которые перекрывают угол губ и продлеваются дальше.

Зубы

Ножницеобразый прикус и крепкие зубы.

Комментарии:

Мы рекомендуем с большим вниманием относиться к резцам у всех ростовых разновидностей пуделя:

У пуделя должно быть 6 резцов в верхней и 6 резцов в нижней челюсти;
Если мы будем допускать отсутствие резцов, дело закончится очень узкой нижней челюстью и недостатком подбородка.

Корпус

Комментарии
  • Линия верха не должна быть поднимающейся;
  • позвоночник не должен быть выдающимся;
  • грудная кость должна быть хорошо заметной в месте открытия грудной клетки. Это добавляет пуделю гордый вид в стойке
  • необходимо обращать внимание на грудную клетку пуделя, она не должна быть слишком узкой и недостаточно развитой, особенно у миниатюры и тоев.


Хвост

Изменения:
Поставлен достаточно высоко (идеально на 12:10 к линии верха). Хвост может быть иногда опущен в стойке.

Комментарии

Необходимо избегать хвоста, поставленного перпендикулярно линии верха, прямо вверх (в типе терьера). Прежде всего необходимо выбирать хороший постав хвоста, а потом уже его несение.

Конечности

Комментарии:
  • Важно поддерживать наличие хороших углов;
  • Необходимо избегать слишком прямых углов задних конечностей;
  • Прямые плечи должны наказываться;
  • Прямые углы оказывают отрицательное влияние на движения пуделя;
  • Необходимо помнить две важные вещи: пудель — это собака с хорошим косяком и развитой мускулатурой.

Движения

Пудель имеет легку и пружинстую походку.

Комментарии:

Нельзя поощрять или искать движения пуделя похожие на движения афганской борзой. Такие движения выглядят зрелищно, но не являются типичными для пуделя.

Цвета

Шерсть сплошного окраса: черный, белый, коричневый, серебристый, рыжий (от светло-абрикосового или песочного до красного)

Комментарии

Всегда должны поощряться натуральные и чистые цвета.

Эксперты должны обращать внимание на слишком «совершенные» цвета, которые могут быть результатом успешного окрашивания. Для серебристых и рыжих пуделей важно быть снисходительным к молодым собакам, окрас которых еще не полностью сформировался. С другой стороны, необходимо наказывать не однородный окрас у взрослых особей. Для рыжих необходимо, чтобы заводчики поддерживали абрикосовый и красный цвета, избегая вязок между окрасами, которые приведут к размытому цвету.

Напоминание:

Пудель — это собака сплошного окраса. Она не должна иметь белые или рыжие отметины. Пати-колорные и биколорные собаки должны быть дисквалифицированы.

Размер

Для всех ростовых разновидностей рекомендуется пообщрять собак, соответствующих по размеру своему полу.

Рекомендуемые размеры

Для стандартных:
Кобели — 52-60 см
Суки — 50-56 см
Для малых:
Кобели — 40-45 см
Суки — 36-41 см
Для миниатюрных:
Кобели — 31- 35 см
Суки — 29-33 см
Той пудель также должен демонстрировать явные мужские/женские характерные черты.

Комментарии:

Размеры, указанные выше, носят только рекомендательный характер. Для уточнения или дисквалификации за размер см. текущий стандарт. Однако, важно поощрять разницу в размере между кобелями и суками для того, чтобы поддерживать 4 размера пуделя.

Недостатки

Все отклонения от перечисленного выше должны рассматриваться как недостатки, тяжесть которых эксперт должен оценивать пропорционально их степени выраженности.
  • Карпообразная или проваленная спина;
  • Слишком низко поставленный хвост;
  • Излишне нервозное поведение.

Зубы:

Отсутствие двух P1 не принимаются во внимание;*
Отсутствие одного или двух симметрично расположенных P2;*
Отсутствие M3 не принимается во внимание.

Серьезные недостатки:
  • Частично депигментированная мочка носа;*
  • Заостренная морда (с недостаточным подбородком);
  • «Римский» нос;
  • Карпообразная или проваленная спина
  • Слишком большие и круглые, слишком глубоко посаженные, не достаточно темные глаза
  • Слишком короткие уши (не достающие угла губ)
  • Скошенный круп
  • Слишком низко посаженный хвост
  • Слишком прямые углы сочленений задних конечностей
  • Плавные и растянутые движения
  • Бедная, или вялая, или жесткая шерсть
  • Неопределенный или неравномерно распределенный по корпусу окрас

Дисквалифицирующие пороки

Весь тот же список, что и раньше плюс
  • Все недостатки зубной системы, влияющие на здоровье собаки (например, резцы, клыки, втыкающиеся в небо);
  • Все белые отметки на теле и лапах, кроме белых пуделей;
  • Полностью закрученный в кольцо хвост.

Комментарии:
  • Отсутствующие зубы больше не указаны в недостатках или серьезных недостатках. Эксперт решит сам, в какой мере это влияет на оценку. Однако мы настаиваем, чтобы проблемы, указанные в дисквалифицирующих пороках, были наказаны;
  • Закрученный хвост значит хвост, образующий замкнутое кольцо;
  • Патиколорные и биколорные пудели должны быть дисквалифицированы.

Подготовка к выставке

Экспертиза пуделей на выставке — это не конкурс грумеров. Чрезмерный груминг не должен поощряться.

jasnoir 28.12.2012 09:23

СПАСИБО!!!!!

Цитата:

Двухцветные пудели должны быть дисквалифицированы и не могут называться Пуделем.

Эххххххххххх.............

мон ренессанс 28.12.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 939304)
Губы должны быть туго натянутыми, не отвисающими
Кожа должна быть хорошо натянутой, без складки вокруг гортани.

Замечательный акцент! Наконец-то! На иных наших больших порой смотреть страшно...

мон ренессанс 28.12.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 939304)
Отсутствие двух P1 не принимаются во внимание;*
Отсутствие одного или двух симметрично расположенных P2;*
Отсутствие M3 не принимается во внимание.

Непонятно, какое суммарное кол-во недостающих зубов допустимо? без снижения оценки? два? три?

Александра БС 28.12.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 939385)
Непонятно, какое суммарное кол-во недостающих зубов допустимо? без снижения оценки? два? три?

ВОт меня это смущает, честно говоря... С одной стороны, конечно, поблажки это неплохо. Но с другой стороны, если народ начнет с чистой совестью плевать на количество зубов при разведении... То получатся морские свинки.

мон ренессанс 28.12.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 939388)
если народ начнет с чистой совестью плевать на количество зубов при разведении... То получатся морские свинки.

Саш, дык, кто раньше плевал, тот и дальше плевать будет - просто на законном основании.

мон ренессанс 28.12.2012 11:41

Напомните, плиз, с какого времени изменения в стандарте вступают в силу?

Serenada 28.12.2012 12:45

мон ренессанс,
насколько я помню, не раньше чем с лета.

Roza 28.12.2012 12:57

Не так страшен чёрт, как его малюют))).
В принципе ничего особо нового. ИМХО.

Ninsanna 28.12.2012 13:17

Tania Libkind, спасибо за информацию!
Апрелька, спасибо за перевод!

Ну, что сказать... Этот текст воспринимается как более профессиональный, более продуманный. Профи поработали над требованиями, а редакторы над языком.

Обсуждать будет ли желание заводчиков/экспертов/хендлеров следовать или нет этим требованиям бесполезно. Будут поступать с этим стандартом так же как поступали с предыдущим.

Но...все-таки, новый стандарт четко и понятно расставляет акценты.
Пока оценка скорее "да, да, да!" чем категоричное "нет", которое вызывает у меня действующий ныне.

мон ренессанс 28.12.2012 13:28

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 939467)
Но...все-таки, новый стандарт четко и понятно расставляет акценты.

Да. Эти акценты могут нравиться, могут нет - но они просто стали ясны. И, за исключением зубной формулы, остальные позиции не оставляют разночтений.

vip_i 28.12.2012 13:49

Ninsanna, а как трактовать если пудель теплого белого цвета, но тон шерсти на кончиках ушей и на холке темнее чем на голове. Это однородный окрас или нет?

Ninsanna 28.12.2012 14:59

vip_i, ничего не надо трактовать. Биколорность или есть или ее нет. Описанный Вами окрас - однородный, но недостаточно ровный. Такого пуделя можно подстричь в "модерн" и окрас его станет идеально ровным потому что в этой прическе у шерстинок сняты все кончики (нет излишне длинной шерсти), состригают шерсть в основании ушей, по всей спине, в т.ч. на холке. Именно там и "концентрируется" пигмент.

PAVLYK 28.12.2012 17:01

Вот меня тоже напрягает формулировка зубов. Наши местечковые стоматологи начнут на свой лад считать зубы и толковать каждый по своему и мало не покажется.

Шанс Бижу Чейз 28.12.2012 18:48

Цитата:

Наши местечковые стоматологи начнут на свой лад считать зубы и толковать каждый по своему и мало не покажется.
На одной из выставок судья эксперт-кинолог (судя по его возрасту) ого-го с каким стажем, говорит:

Ага! Это у Вас большой пудель - значит все зубы должны быть на месте!
Точно все зубы по своим местам - ответствую я.
Счас пересчитаем, обещает эксперт, и если не все т.е. меньше чем 40 зубов, то не обессудьте - накажем!
Начинаем считать, как назло получается 42 зуба.Эксперт в замешательстве, что делать- если меньше 40, то понятно, а.... вот тут больше получается...
Для меня мораль очевидна - рискуем стоимостью выставки и переезда, ну ещё грумминг. Один эксперт уверен, что у собаки 40 зубов, другой, что 32, третий....

Magic Mist 28.12.2012 20:47

интересно.

С хвостами стало яснее, это радует. С окрасами тоже понятно.

Цитата:

Слишком низко поставленный хвост;
А как понять, что это не просто низко поставленный, а слишком низко?

Цитата:

Излишне нервозное поведение.
И как определить что есть "излишне нервозное"... Получается просто нервозное = норма, а "излишне нервозное" недостаток.


Ну а это вообще песня -

Цитата:

Дисквалифицирующие пороки
Весь тот же список, что и раньше плюс
Все недостатки зубной системы, влияющие на здоровье собаки (например, резцы, клыки, втыкающиеся в небо);
А я как минимум с тремя крутыми Интерами знакома, которые по этому пункту - 100% дисквалы. Причем у всех трех ножницы и рот закрывается хорошо. Кстати, один из них крайне активно пользуется в качестве производителя.

Да и у меня самой есть собака с "клыком частично в десну". При этом четкие ножницы, нет нерядности и полное нормальное смыкание без перекоса челюсти.

Я всего раз видела чтоб клыки "внутри" причиняли собакину дискомфорт. Рот реально плохо закрывался, без смыкания. Стригу много лет дочь этого "счастливца" - клыки полностью внутри, но ножницы и рот закрывается вполне.

По выходу клыков я в свое время наслушалась очень много мнений. Для меня этот момент был важным с самого начала. Но меня не один год разные люди переубедить пытались в обратном, мол - полный пустяк, не стоит и внимания обращать. На моей памяти из экспертов на выход клыков точно смотрели - Пермяков, Кизина и Баклушин. Большинство экспертов и заводчиков вообще на это внимание не обращали, на сколько мне помнится.

Апрелька 28.12.2012 21:18

Magic Mist, Настя, мне вот не очень понятно....Как могут быть ножницы, если клыки втыкаются в нёбо? Ведь это значит, что уже НЕ ножницы.

Апрелька 28.12.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 939626)
"излишне нервозное"...

это из старого стандарта

Dikovinka 28.12.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 939638)
Magic Mist, Настя, мне вот не очень понятно....Как могут быть ножницы, если клыки втыкаются в нёбо? Ведь это значит, что уже НЕ ножницы.

Может быть такое при очень узкой нижней челюсти, своими собственными глазами такое видела. ))))

Апрелька 28.12.2012 21:24

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 939626)
клыки полностью внутри, но ножницы

я в принципе не понимаю этой фразы...для меня или клыки внутри, или ножницы. Клыки внутри - это НЕ НОЖНИЦЫ

Magic Mist 28.12.2012 21:30

Мне это так поясняли - если резы сомкнуты плотно и ровно - прикус ножницеобразный.

Когда я сказала про смыкание клыков - мне посоветовали посмотреть литературу... в которой я ни словечка не нашла про смыкание клыков. В тех книгах, что у меня были во всяком случае. Все это "доинтернетов" обсуждалось, когда у нас на горизонте первые такие собаки начали появляться. Я была уверена изначально, что это НЕ ножницы, но прошерстив с десяток книжек... начала сомневаться в своей уверенности. Потому как в описании прикуса всегда шла речь исключительно про резцы.

Апрелька 28.12.2012 21:35

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 939648)
Мне это так поясняли - если резы сомкнуты плотно и ровно - прикус ножницеобразный.

Когда я сказала про смыкание клыков - мне посоветовали посмотреть литературу... в которой я ни словечка не нашла про смыкание клыков. В тех книгах, что у меня были во всяком случае. Все это "доинтернетов" обсуждалось, когда у нас на горизонте первые такие собаки начали появляться. Я была уверена изначально, что это НЕ ножницы, но прошерстив с десяток книжек... начала сомневаться в своей уверенности. Потому как в описании прикуса всегда шла речь исключительно про резцы.

хм....интересно :smile:

Serenada 28.12.2012 21:44

Апрелька,
я вот тоже вроде как считала что "ножницы" они по клыкам оцениваются. НО! лично видела собаку с "ножницами" и перекусом......

Magic Mist 28.12.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от Serenada (Сообщение 939659)
Апрелька,
я вот тоже вроде как считала что "ножницы" они по клыкам оцениваются. НО! лично видела собаку с "ножницами" и перекусом......


Serenada, а это - как?

"ножницеобразный прикус - прикус при котором резцы нижней челюсти передними поверхностями примыкают к задней стороне верхних резцов, не отходя от нихю Считается правильным для большинства пород." (с)

Или ты про то, что клыки на месте, а резцы на перекус? Такое я тоже видела не раз.

Я понятия не имею, откуда у меня в голове взялось изначально - что прикус это не только смыкание резцов, это еще и клыки... не знаю с чего я это взяла. Но я была в том совершенно уверена... а потом меня оправили "читать инструкцию" и везде о прикусе - только про резцы.

Ninsanna 28.12.2012 22:42

Нижний клык ДОЛЖЕН входить в промежуток между 3-м верхним резцом (окрайкой) и верхним клыком. Там для этого есть заметное пространство. Эту комбинацию зубов (окрайка-клык-клык) называют "замкОм".
Правый и левый "замки" желательны как можно более глубокие (надежные) и как можно более симметричные.
При слишком узких челюстях или при несоответствии ширины верхней и нижней челюсти "замок" или с одной стороны (перекос) или с обеих может быть недостаточно глубоким или даже отсутствовать. Отсутствует "замок" и в том случае когда любой из трех зубов, образующих "замок", имеет недостаточную длину или вышел неправильно - имеет излишний наклон или, наоборот, когда нижний клык стоит слишком прямо.
Отклонение положения как верхнего, так и нижнего клыка бывает не только внутрь но и наружу, т.н. "лежачий клык". В этих случаях "замок" не получается даже при нормальной длине клыка.

Все эти зубы образуют прикус. Резцы должны крепко захватывать, отрывать, отрезать.. а "замки" намертво удерживать.

Все эти отклонения оцениваются экспертами. Но явно отношение и строгость разная. У собак серьезных пород - построже. А компаньонам могут простить даже заметное отклонение от правильного расположения резцов-клыков.
Исключения составляют те случаи когда неправильное положение зубов ухудшает качество жизни собаки. Тут выбора нет - это порок.

И странно мне видеть недоумение у вполне продвинутых собаководов по поводу использования в стандарте таких критериев оценки как "излишне", "слишком" и т.п.
Напомню, что есть немало стандартов (в основном пород британских) где списка пороков вообще нет. А есть там слова о том, что любые отклонения наказываются более или менее строго в зависимости от большего или меньшего отклонения от выше приведенных требований. И ничё так... Живы. И породы, и эксперты.:rev:

МНС 28.12.2012 22:44

А меня больше всего порадовала фраза" Той пудель также должен демонстрировать явные мужские/женские характерные черты". Наконец-то вспомнили о необходимости полового диморфизма! В предыдущих редакциях стандарта об этом не было ни слова.

Magic Mist 28.12.2012 22:51

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 939709)
И странно мне видеть недоумение у вполне продвинутых собаководов по поводу использования в стандарте таких критериев оценки как "излишне", "слишком" и т.п.

Просто для меня вообще по определению нервозность - например - сама по себе уже жирный такой недостаток. А у ж если - ещё и излишне...

Такая формулировка позволяет считать нервозность практически чуть ли не нормой. Вот я к чему.

Magic Mist 28.12.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 939709)
ижний клык ДОЛЖЕН входить в промежуток между 3-м верхним резцом (окрайкой) и верхним клыком.

Я то тоже так считаю - с самого начала и теперь, но просто в литературе кинологической это не относится непосредственно к прикусу - всегда именно идет описание прикуса как смыкания резцов и только, как то вот так.

Ninsanna 29.12.2012 10:09

Magic Mist, простите меня за небольшую нервозность, но предположу, что Вы или не внимательны или хотите видеть то, что хотите.
Мой предыдущий пост написан по памяти. Именно так учили меня. Врезалось. Возможно, я недостаточный авторитет. Но и в известной книге Евгения Ерусалимского при внимательном чтении Вы тоже заметите постоянное упоминание положения клыков.
И не только у него, конечно. Повторю - нас именно так учили.
Приведу пару цитат из наиболее популярных учебников по кинологии(выделение шрифтом моё) :

Автор N 1."Зубы. Форма смыкания зубов называется прикусом. У большинства пород собак при сомкнутых челюстях резцы нижней челюсти своими передними сторонами примыкают к задней стороне резцов верхней челюсти и при откусывании напоминают работу ножниц. В данном случае нижнечелюстные клыки входят в промежутки между крайними резцами и клыками верхней челюсти, образуя крепкий «замок», обеспечивающий собаке крепкую хватку. Указанная форма прикуса называется нормальной или ножницеобразной (рис. 2). Всякое отклонение в форме прикуса, независимо от степени выраженности, является пороком и исключает эту собаку из числа племенных животных.

Кроме нормального, у собаки могут быть иные формы прикусов. При прямом или клещеобразном прикусе (рис. 2) верхние и нижние резцы при смыкании упираются друг в друга наподобие клещей. При данном прикусе режущие поверхности резцов быстро стачиваются. Заметных изменений в положении клыков и коренных зубов при таком прикусе обычно не наблюдается. Чаще всего клещеобразный прикус образуется при неправильном наклоне зубов. При перекусе (рис. 2), резцы нижней челюсти выдвигаются вперед, за линию верхних. Чаще всего это связано с неправильным наклоном нижних резцов. При резко выраженном перекусе клыки нижней челюсти выдвинуты вперед и стачивают задние стороны окрайков. При этом стачиваются также ложнокоренные и коренные зубы.
...
При бульдожьем прикусе (рис. 2), который является следствием укороченных лицевых костей черепа, отростки носовых костей очень коротки и приподняты косо вверх. Нижняя нормальной длины челюсть изогнута кверху. При бульдожьем прикусе за линию верхних резцов выступают не только резцы, но и клыки нижней челюсти, иногда настолько, что верхняя губа не прикрывает их, и поэтому резцы и клыки нижней челюсти видны снаружи."

Автор N 2. " В ряде пород расположение резцов в линию и ширина этой линии, равная ширине нижней челюсти, – являются обязательными требованиями стандарта, в иных породах стандарт на этот счет не выдвигает столь жестких условий. Клыки расположены в каждой челюсти рядом с окрайками. Клыки верхней челюсти являются более крупными, в зазор между ними и окрайками верхней челюсти входят клыки нижней челюсти, образуя так называемый замок (при ножницеобразном и прямом прикусах).
...
ПРИКУСОМ (рис. 26) называется форма смыкания челюстей и зубов.

Наиболее распространенным прикусом является НОЖНИЦЕОБРАЗНЫЙ, при котором все резцы верхней челюсти своей внутренней поверхностью соприкасаются с внешней поверхностью резцов нижней челюсти, а клыки входят в уже упоминавшийся замок. В норме резцы смыкаются отвесно и глубоко заходят друг за друга. Иногда смыкание резцов происходит не по вертикали, а под большим или меньшим наклоном. Отношение (снисходительное или строгое) к такому варианту ножницеобразного прикуса определяется стандартом."


Не верите? - Посмотрите хотя бы у Е.Ерусалимского. Эта книга в полном варианте с прекрасными рисунками и схемами доступна в Инете.
Вот самая первая ссылка из тех что выскакивают в Яндексе
http://www.eks3.ru/DASHA/Erusalimsky...ier_sobaki.htm
если эта тяжела для вашего провайдера, то посмотрите другие, их полно, найдутся и те что легче грузятся.
:rev:

Roza 29.12.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 939720)
Я то тоже так считаю - с самого начала и теперь, но просто в литературе кинологической это не относится непосредственно к прикусу - всегда именно идет описание прикуса как смыкания резцов и только, как то вот так.

а из опыта выставочной практики? Практически все эксперты смотрят и на положение резцов, а потом и клыков. Как правило, большинство этим и ограничивается.

Roza 29.12.2012 12:19

Возможно, у стандартов ещё и молярами интересуются )).

Tania Libkind 29.12.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 939467)
Tania Libkind, спасибо за информацию!
Апрелька, спасибо за перевод!

Ну, что сказать... Этот текст воспринимается как более профессиональный, более продуманный. Профи поработали над требованиями, а редакторы над языком.

Обсуждать будет ли желание заводчиков/экспертов/хендлеров следовать или нет этим требованиям бесполезно. Будут поступать с этим стандартом так же как поступали с предыдущим.

Но...все-таки, новый стандарт четко и понятно расставляет акценты.
Пока оценка скорее "да, да, да!" чем категоричное "нет", которое вызывает у меня действующий ныне.

Согласна с каждым словом ... несомненно новый стандарт исправляет те ошибки которые несёт текущий .... и привносит новые рациональные зёрна. В тоже время не могу не сказать, что и он оставляет чувство сожаления и неудовлетворёности некоторыми положениями. Разрешение всех оттенков рыжих от светлых до тёмных - прекрасное решение, за него боролись клубы десятилетия, но на мой взгляд нужно оставить возможность указывать в родословной реальный цвет, а не номенклатурное обозначение группы цветов ...

Рост - рекомендуемые размеры для кобелей и сук - в принципе очень резонно, но рекомендация для Стандартного кобеля роста от 52 см (!) показывает опять полную оторванность Французского Клуба от действительности ! И конечно же "оставление за бортом стандарта" собак Северо Американского континента, для большинства которых средний размер выше Европейского всего на 2-2.5 см(64-64.5) вызывает сожаление ...

Ссылка в дисквал пороках по зубам на здоровье - чисто теоретическая, есть породы, для которых зубные аномалии - норма, опять же на Северо Американском континенте стандарт Породы Пудель гораздо более лаконичный, а продолжительность жизни собак там от этого не уменьшается ...

Детское запрещение упоминать слово Пудель для двухцветных вызывает как всегда недоумение.

Но в целом новый стандарт вызывает больше уважения и оставляет надежду, что следующие итерации приблизят его к совершенству ...

Magic Mist 29.12.2012 19:41

Ninsanna, Вы уж извините мою серость, но на самом деле - я же довольно ясно написала, что все эти поиски и сомнения у меня были в доинтернетный период. И в - доступной на тот момент мне - литературе я не нашла того, о чем пишет Ерусалимский (и прочие - доступные Вам тогда - авторы). Какие были у меня источники, теми тогда и пользовалась.

Позже у меня появилась своя личная общая система "кинологических ценностей". Довольно устойчивая... Но я готова и к открытиям... Из нового для себя полезного по зубной системе я, например, с интереом прочла про "лишние зубы" и появление их в нетрадиционных местах типа середины неба, познавательно и ново для меня было. Намотала на ус.

Цитата:

Сообщение от Tania Libkind (Сообщение 939992)
Согласна с каждым словом ... несомненно новый стандарт исправляет те ошибки которые несёт текущий .... и привносит новые рациональные зёрна. В тоже время не могу не сказать, что и он оставляет чувство сожаления и неудовлетворёности некоторыми положениями

Tania Libkind, не в первый раз меня восхищает ваша способность не только осознать возможные последствия различных нововведений, но и выразить это словесно. Браво!

Безусловно, предложенные росто-половые рамки (особенно для больших) просто... нет приличного выражения у меня, а рекомендации разводить абрикосов и красных внутри окрасов и при этом предписание маркировать их в родословной одним названием это тоже... ммм...

Ну да ладно. Мне на самом деле почти ровно, чтоб там не приняли наверху.

Цитата:

Сообщение от Roza (Сообщение 939897)
а из опыта выставочной практики? Практически все эксперты смотрят и на положение резцов, а потом и клыков. Как правило, большинство этим и ограничивается.

из опыта выставочной практики практически все эксперты - ни фига зубы толком не смотрят.

Пусть я не бываю на ЧМ и ЧЕ, но достаточно долгое время лично выставляю разных собак на выставках САС, САСИБ и моно. Мною закрыто 6 интеров, полтора десятка грандов и более 50 ЧР - а еще многих собак я стригла и просто была свидетелем их карьеры.

Отсутствие 6 премоляров не мешает набору ЧР без осечек и победе в группе, отсутствие Р3 не мешает многим собакам становиться ГрандЧемпионами, клыки "внутри" не мешаю без осечек иметь отлично на выставках любого ранга и титул ИнтерЧемпиона.

Цитата:

Сообщение от Roza (Сообщение 939901)
Возможно, у стандартов ещё и молярами интересуются )).

Ирина - "не смешите бабушку" ...

У стандартов зубы тоже разглядывают далеко не все эксперты. Я лично знаю двух стандартов у которых по 6 премоляров нет (вторых и третих), а успехи на выставках - есть. Один принадлежал изначально мне (на совладении был), я его прекратила водить на выставки и оставила диванным петом, когда стало ясно, что надежды на отрастание зубов больше нет. Второй из них даже - Чемпион.

И - со слов, сама не видела - слышала по стандарта Интера с 5 резцами. А уж больших с ЧР и САСИБами без Р3 думаю не одна я видела, чесслово.

Мелких же пятирезцовых чемпионов не один и не два, некоторые открыто с пятью зубами чемпионятся, некоторые чемпионятся с крупными молочными окрайками не поменяными, которые не все кинологи (да-да, я не прикалываюсь!) могут отличить от постоянных.

А ты про моляры... Эх...

Своего личного опыта в ринге по проблемным зубам у меня не много, но зная что во рту у собаки и наблюдая за ее выставочными успехами можно делать выводы о манере судейства тех, кто дает ей титулы.

То же самое можно сказать и о других заметных недостатках типа хвоста бубликом, припадочного поведения или отваливающихся коленок. Если признак бросается в глаза, но эксперт всё собаке дает - значит ему этот показатель не важен.

Хотя. Есть вообще непредсказуемые эксперты. Которые судят одну собаку так, а другую наоборот. Но таких не так много на самом деле, чаще все равно логика прослеживается. На каком-то уровне.

Outia 29.12.2012 23:11

[QUOTE=мон ренессанс;939288]

Интересно, что конкретно здесь имеется ввиду? Использование текстурирующих средств?
QUOTE]

Не думаю, что речь идёт о каких-то средствах, они и так запрещены. Но спрошу. Впрочем, российские пуделисты могут и сами Дюпа спросить, он часто судит в Москве, вот через полтора месяца можете подойти и спросить.

Он часто говорил: прекратите делать эти начёсы и неимоверно закрученные стрижки - произведения искусства. Не пугайте будущих покупателей, вы для них работаете, они пугаются. :biggrin:

Outia 29.12.2012 23:13

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 939288)
Ну хоть ясность появилась. Но это требование подвигнет обратно к купировке, т.к. форма хвоста может очень меняться по мере роста щенка.

В подавляющем большинстве стран Европы купировка запрещена государственным законом.

Юлия Корж 29.12.2012 23:18

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 940209)
Не пугайте будущих покупателей, вы для них работаете, они пугаются.

Хе-хе)))А ничего что некоторые вавилоны растят для себя)))и не планируют уговаривать потенциальных покупателей отращивать шерсть вообще)))

Outia 29.12.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 939403)
Напомните, плиз, с какого времени изменения в стандарте вступают в силу?

С того дня, как Новый Стандарт будет опбликован на сайте ФЦИ.

Думали, что к лету, но недавно Дюпа предположил - конец 2013 года. Весь 2013 год эксперты будут работать по старому стандарту. Уж очень громоздкая система до публикации Стандарта. Дюпа передал в Центральное Общество Собаководства Франции, которое будет ссзывать две комиссии - по Стандартам и Научную. После принятия обеими комиссиями отправят в ФЦИ, которая в свою очередь, тоже будет ссзывать две комиссии, по Стандартам и Научную. Потом сядут за работу переводчики ФЦИ, чтобы перевести Стандарт с оригинала (французского) на английский, немецкий и испанский.

Французских заводчиков очень интересовал вопрос с родословными рыжих, потому что по стандарту не будет ни абрикосовых, ни красных.

Поэтому Дюпа им ответил: помёты 2013 года оформляйте, как всегда. Как только ФЦИ опубликует, все абрикосовые и красные станут рыжими, и это будет указываться в родословных.

Outia 29.12.2012 23:25

И ещё. Его слова:

"Я учёл и принял к сведению все общие пожелания и общую критику и отмёл пожелания типа "кто в лес, кто по дрова" без общей тенденции"

Outia 29.12.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 940216)
Хе-хе)))А ничего что некоторые вавилоны растят для себя)))и не планируют уговаривать потенциальных покупателей отращивать шерсть вообще)))

Хе-хе - это к Дюпа. Спросите лично. В Москве в феврале. Или напишите. Он очень общительный человек, ответит.
Я перевела его тексты из клубного журнала.

Могу не переводить.

Юлия Корж 29.12.2012 23:31

Outia, Большое спасибо!Ваша работа действительно неоценима!Я не в обидном плане про вавилоны)))


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot