Где это Вы прочли об отосланных предложениях в ФКП от России?

Алиса, Какого клуба? НКП СПК? Если так, то они (официальные лица) уже давали на форуме ответ: сделано ими всё, что можно....Более того, просили не проявлять никакой самодеятельности....

мон ренессанс, - физик он был, вообще-то... :)
Ну строго говоря, конечно, выборка нужна большая чтобы что-то утверждать... Так я ж и не утверждаю, а подтверждаю свои собственные мысли своими же собственными наблюдениями...:shuffle:
Рассуждаем мы здесь с ZoSo, Тамар, как обычные "нефизики-лирики" рассуждаем...:) По моим наблюдениям вот так выходит, по чьим-то другим - по-другому может быть...:shuffle:
Права Алиса - что мы тут "люблю-не люблю", в корень надо смотреть: мешает это породе улучшаться и развиваться или нет? Вот в чем вопрос!
Я считаю что дискриминация по-росту мешает породе, кто-то другой, опять же считает что нет...:eek: :sad: :thk:
Все субьективно, породное разведение вообще вещь субьективная довольно-таки...:shuffle:

Где это можно прочитать? То, что официальные лица сказали? В какой теме?

Ой, Лен, извини, запамятовала....
Здесь соглашусь. И тем не менее, должно быть какое-то одно знамя, под которым и с которым идут под танки. Ничего подобного сейчас нет. А всё остальное - бардак и анархия. Вот такой я совок.:shuffle: :shy:

Так а зачем на форуме спрашивать? Вот вершитель ваших судеб - Президент Французского Пудель Клуба. Надо было у него лично и спросить. Он бы вам и ответил, выдвигала Россия какие-то предложения или нет.

Пост 78. С Миленой.

http://www.rusforum.com/showthread.p...161#post553161

Или на Евразии спросите.

[!
Я считаю что дискриминация по-росту мешает породе, кто-то другой, опять же считает что нет...:


Тот, кто считает, что дискриминация по росту не мешает породе, должны как раз привести объективные доказательства своей правоты.Коли что-то запрещаешь, объясни, почему.А иначе тоталитаризм получается и деспотия. Причем объяснить нужно именно доказательно, т.е. с привлечением результатов многолетней исследовательской работы, с цифрами и фактами, доказывающими, что собаки выше 62 см однозначно хуже по все параметрам.
Пока же этого никто не сделал, и среди законодателей нашей любимой породы царит вкусовщина.

Алиса добавил(а) [date]1292546089[/date]:
Первая фраза в вышестоящем сообщении- цитата из EGOR.

Алиса добавил(а) [date]1292547354[/date]:

МОН РЕНЕССАНС, а Вы можете вспомнить, где была информация от официальных лиц НКП СПК. Я-то прочитала о предложениях от России в сообщении ТАТЬЯНЫ ЛИПКИНД в теме о Конгрессе в рамках темы о прошедшем ЧМ .Сейчас я вообще почему-то не нахожу темы ЧМ 2010.Именно там была ссылка на сообщения Т.Л. о том, как проходил конгресс и как нужно оформлять предложения . И там же было сказано, что предложения от России за 2010 год уже сделаны, но не сказано,какие.

Но у той-пород такой диморфизм оговорен. Это такие же "причуды" селекции, как брахицефалы, укорочение конечностей и пр. в других породах.
А для пород, не так уж далеко стоящих от своих диких родственников по строению тела и его пропорциям (вспомнили все бритых пуделей), половой диморфизм должен быть выражен так же, как это нормально для вида - т.е. кобель - крупнее и мужественнее суки.
Тем более, исследовав митохондриальную ДНК, ученые пришли к выводу, что пудель стоит ближе к волку, чем северные лайки. Так что от "природы" пудели не так далеко ушли.

ZoSo добавил(а) [date]1292565635[/date]:
Абсолютный ППКС!

ZoSo добавил(а) [date]1292565969[/date]:

Насчет того, что "малый - основная разновидность". Ранее ведь существовал стандарт, по которому именно большой был основной разновидностью. Составлять стандарт, не учитывая истории породы - как-то неграмотно даже, на уровне "хочу-не хочу и нра-не нра".

ZoSo добавил(а) [date]1292566424[/date]:
мон ренессанс,

Со знаменем окончательно не определились))))

:appl: :appl: :appl: Вот-вот, мы именно об этом! Поддерживаю!

Я очень люблю рост 65-68 см. Ох, как нравятся многие пудели с таким ростом!!!!!!

EGOR, Алиса, ZoSo, полностью с вами согласна во всем!!!!!!!

(скромно) Если ВАМ что-то мешает, то почему бы вам не привести аргументированные документированные и научно обоснованные доказательства того, что:
1. дискриминация существует в ринге
2. дискриминация существует в разведении
3. собаки ростом выше 62 см однозначно лучше (как минимум, не хуже) по всем параметрам, чем собаки ростом ниже 62 см.

То есть если вы за что-то ратуете, объясните, почему. Обоснуйте, чего именно породе недостает сейчас и что привнесет в породу то, за что вы ратуете. С примерами, доказательствами и прочая и прочая.

То есть это же вас в ситуации что-то не устраивает. Вы себя чувствуете дискриминированной и недовольны существующим положением дел.

Почему те, кого все устраивает, должны прилагать усилия, чтобы обосновать для вас то, что уже есть, работает, и им нравится?

Только вы главное начните с доказательства факта массовой дискриминации собак выше верхней планки роста. Подойдите к делу основательно - устройте массовые официальные промеры правильно откалиброванным ростомером. Сравните выставочные результаты и количество дисквалов, выявите зависимость от роста. Введите дополнительный параметр - количество выигранных групп и бестов, проверьте, есть ли зависимость от роста.

Ну еще можете количество вязок посчитать и проверить, уменьшается ли она пропорционально высоте производителя в холке.

Нет, вы поймите меня правильно - мне американский стандарт больше импонирует по многим причинам.

Но уж больно забавно, что людям кажется, будто держатели стандарта им что-то должны. Если бы заводчики красного окраса тоже так считали, окрас до сих пор был бы запрещенным.

Фото загадка-какого роста и пола собака на фото...

http://i039.radikal.ru/1012/20/21f97c74be8b.jpg

Рост пуделя очень сложно предугадать при выборе трёхмесячного щенка. Если оооочень не хочется разочаровываться в будущем, когда из самого большого щенка помёта у вас всё-же не вырастет 68, то записывайтесь лучше сразу в очередь не на пуделя а на черныша. И рост и масса будут обеспечены, даже если возмёте самого маленького щенка. Зачем так напрягаться и пытаться вырастить пуделя, перепрыгивая стандарт, если можно просто взять и купить чёрного терьера? Его даже при желании и подстричь под пуделя можно))) ну, если ооочень нравится :lol:

Rococo добавил(а) [date]1292584872[/date]:
Это кобель.
В рингах нет никакой дискриминации по росту.
Есть разные эксперты, исталковывающие стандарт по-разному, т.е. у каждого свои приоритеты, несмотря на стандарт. Точно так же как один эксперт пересчитает все зубы и за отсутствие одного снизит оценку, не придав никакого значения росту, так же и другой эксперт даст оч. хор за превышение роста, посмотрев только прикус. Сколько людей, столько и мнений.

Моё мнение что половой деморфизм нисколечко не зависит от роста...я с этим столкнулась ещё со своей большой девочкой...ей наши эксперты писали "в кобелином типе"импортные писали крупная,красивая женственная сука...На самом деле повторюсь что рост до 70 см всегда присутствовал в породе...и дело каждого выбирать размер любимца выбирая размер родителей...а стандарт...мы с таким живём всю нашу пуделиную жизнь...будет счастьем если его изменят в разделе про рост и цвет ...как в Американском стандарте,любой сплошной окрас....(а сейчас актуальна приписка о черно подпалом и бело -черном окрасах)

Подруга добавил(а) [date]1292585317[/date]:
Rococo, Черныши тоже разными бывают)))и 60см тоже)))

Подруга, чтобы с чем-то сравнивать, можно хотя бы спичечный коробок рядом положить или деревце посадить? :shy:

тото и дело)что эта собака может быть и 50 и 70)))поэтому в таком виде и положила)))

а про зубы? ;)


Предположу, что 60 см

Sorbonna, про зубы имею мнение что у большого пуделя должно быть 42 зуба....)))

Я тоже такого мнения.
Странно, однако, что народ не требует из стандарта убрать требование по зубам, как в АКС ;)


В аукционе роста я пока одна?

Пока да) И Рококоша выдвинула версию что это кобель)))

подождём ещё версий)))

Я тоже думаю, что это кобель.
Стыдно прилюдно ошибиться :shy:

Подруга, примерно 65, кобель

Mannique добавил(а) [date]1292589095[/date]:
jorika, пасиба :)

Mannique добавил(а) [date]1292589206[/date]:
еше раз спрошу - сколько стандартов такого роста вы знаете ?

Mannique, много. Называть и перечислять без разрешения хозяев здесь не буду.

Герника, может хотябы цифру ?

Интересная загадка.... Предположу, что это либо кобель, либо сука в "кобелином" типе. Рост - не меньше 58см.

Mannique, давайте в допросы не играть.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Подруга
...и дело каждого выбирать размер любимца выбирая размер родителей...

Юлия, Вы хотите сказать, что по размеру родителей можно определить, какие будут размером дети?

мон ренессанс
, Спасибо, за отзыв о моей собаке:smile:

Останина Татьяна, Обычно можно предположить ,что от крупных скорее дождёшся крупных...хотя моя единственная королевская дочь была 56см рождена от мамы 65 и папы 66....но тут имел место очень близкий имбридинг на саавсем некрупных собак...так что...

Предпологаю, что рост 60-62

Юлия, дак вот, у меня тоже моя собака рождена от очень маленькой мамы ( я вообще раньше всегда считала, что Canmoys Calendar Gerl, чуть ли не самая маленькая в России), за ней тоже, насколько я знаю нет через чур больших собак, ну и папа соответственно Леннард....... Мой вообще щенок был самый маленький, даже меньше сук...... Ну и вырос.....( я все задаю Юле этот вопрос, кто мне продал этого хомячка)))):smile:
Хотя мне тоже больше нравятся большие кобели, если они, конечно, красивые и правильные, а вот девушек я предпочитаю больше небольших, хотя нисколько не сомневаюсь, что они могут быть красивыми, как в 55, так и 65 см.
Только мне кажется, что тенденция к росту, быть больше принятого стандарта, есть прежде всего у кобелей....... Я что то не встречала в последнее время сук в ринге больше 62 см..........

а суки вообще реже выходят за стандарт...просто я считаю что основная масса кобелей всё-же выше 62см...пусть на 1-2 см...и вот это и не правильно!стандарт должен отвечать реалиям...а они таковы что основная масса кобелей и у нас и в Европе имеют рост около 65 см...и все должны скрывать свой вобщем-то нормальный рост....и это было ...и есть...и я надеюсь что разум восторжествует...

:appl: :appl::appl:

Подруга, когда раскроете карты рост-пол?

Герника, я пытаюсь узнать процент собак ростом 68-70, вот и всё, но слышу только, что их много, сколько никто не говорит

Давай подождём до завтра?чтобы успели высказаться все)))а то половина участников дискуссии ещё спит)))

Пост о предложениях во Французский клуб писала ТАНЯ ЛИБКИНД-она живет в ИЗРАИЛЕ. К России её посты не имеют никакого отношения. Читайте внимательно что у кого стоит в графе места жительства.

Алиса, согласна, мой пример не очень корректен. Но, он был предложен по ряду причин:
1) потому что фото собаки было представлено в теме, самим владельцем;
2) потому что эта собака уже имеет титул чемпиона своей страны, нравится экспертам на столько, что они прощают ей рост, на много превшающий указанный в стандарте (что вообще-то прописано в нём как дисквалифицирующий порок).
Поэтому я и задала вопрос - что такого выдающегося конкретно в этой собаке,что ей можно простить такое отклонение от стандарта?

EGOR, Лен, рост прописан в стандарте у подавляющего большинства пород. И ничего у них с обеднением пула не происходит.
Если так важно защитить породы от обеднения ген. пула, то может тогда у всех пород снять ограничение роста? :)
Ну решили так когда-то какие-то конкретные люди в америке, что не надо ограничения роста - ну их право! Это же не означает, что теперь все должны так делать!

По поводу доказательств - просто подпишусь под словами Маши. Почему нужно доказывать то, что уже есть много лет??? По-моему, всегда было так - новое должно себе пробивать дорогу, доказывая право на существование :)

Как мне представляется, нужно доказать с фактами в руках, что реально нынешние чемпионы ФЦИ (это важно, потому что чемпионы америки и канады хоть и признаются, но получаются то по другим правилам! ) . в таком-то количестве (должна быть реальная статистически значимая цифра) имеют рост, превышающий стандарт, т.е. реально находятся "не в стандарте".
На основании этого можно просить страну-держателя породы увеличить ростовые границы. Считаю это РЕАЛЬНОЙ целью .
Считаю что на запрос вообще снять верхнюю ростовую границу отказ будет получен гарантированно, лучше и не тратить время и силы на это!

В общем-то, в породу это ничего не привнесет - только узаконит существующее положение. Сейчас получается так, что эксперт, допустим, оценивает понравившуюся ему собаку, которая явно выше стандарта - хендлер готовит собаку так, чтобы она, если надо, присела под ростомер - заводчик получает от этой собаки щенков - а мы все потом удивляемся - и чего это они все такого разного роста?????
Не станут с признанием факта собаки конями и понями, как не стали в Америке. И некрупные стандарты тоже никуда не исчезнут - речь ведь не о запрете нижней планки!
Ситуация в лицах - представим, что владелец небольшой суки 54 см (я, например) живет где-то далеко от Москвы и желает повязать свою суку с кобелем, который вроде бы по всем статьям подходит, но которого владелец суки никогда вживую не видел. Официально кобель имеет рост 62, но, довезя-таки свою суку на вязку, владелец ее видит кобеля ростом 70. Что делать? Вязать/не вязать? Рискнуть здоровьем суки?

ZoSo добавил(а) [date]1292609105[/date]:
Aikenka,

Очень значительная и качественная популяция представителей породы, от предков которых Европа в свое время отказалась ввиду ничем необоснованных положений стандарта, находятся именно в Америке.
Порода большой пудель и так имеет довольно высокий коэффициент инбридинга, чтобы вот так легко отказываться от такой значительной части поголовья, не опасаясь риска значительного обеднения генофонда.

ZoSo добавил(а) [date]1292609177[/date]:
Так многие откровенно боятся признаваться! В чем вся петрушка...

ZoSo добавил(а) [date]1292609255[/date]:
Вот как-то так и будет истинно!

да не меряют стандартов ! только в редких случаях на огромных выставках или спецухах и никого не гонят за рост ! ето бывает РЕДКО, слишкок редко, чтобы было поводом менять что-то в стандарте.

какой смысл здесь на форуме дискутировать и что от етого изменится ? не нравится стандарт - пишите петиции, поднимайте бунт по всем правилам , мы тут при чем ? Соберитесь и пишите во ФЦИ, а на форуме никто стандарт не меняет

Rococo,

Черныш - не пудель, как его ни стриги))))
А когда щенок вырастет - любить будешь не за рост.
Но пудели выше 60 имеют вполне четкое историческое обоснование. Ведь до 1936 года никто не запрещал им быть такими, какие они есть.

ZoSo добавил(а) [date]1292609681[/date]:
Тема-то - "размышления"...
А размышления на то нужны, чтоб узнать мнение пуделистов, найти единомышленников.