Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9026)

Галка 31.01.2016 20:30

Наталия Дмитриева, Ну... я не совсем так выразилась, как хотела. Ну Вы же поняли меня.

Синеглазка 31.01.2016 21:10

Цитата:

Сообщение от lyuna (Сообщение 1463122)
Тем более время подумать у меня есть.

откройте учебник по физиологии или погуглите - вас же в гугле не забанили?

Тестостерон влияет не только на половую активность, но и на формирование мышечной и костной ткани.

Если кастрировать до полного развития - то соответственно ткани не разовьются. По саркомам риск возрастает в 4-6 раз.

Вообще не понимаю необходимости кастрации кобелей.

Синеглазка 31.01.2016 21:16

Цитата:

Сообщение от lyuna (Сообщение 1463261)
пройдите мимо и не засоряйте тему, у меня такие как вы убежденные противники кастрации все знакомые владельцы пуделей ( включая ту у которой мы пса взяли).

для того, чтобы пуделисты проходили мимо, нужно было брать не пуделя, а тамагочи.

Мне кстати как раз в пору вашей регистрации на форуме звонили насчет кобеля из Новосиба - вот не продаю под кастрацию, потому что предпочитаю продавать адекватным людям.

Синеглазка 31.01.2016 21:20

Цитата:

Сообщение от lyuna (Сообщение 1463349)
У родственника мужа кобель малого пуделя сорвался с поводка

ну так поводки надо не в фикспрайсе покупать - амуниция должна быть удобная и надежная, плюс пудель как любая другая собака нуждается в обучении послушке. В первую очередь команде ко мне.

Синеглазка 31.01.2016 21:23

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1463363)
Йориков", кстати, гораздо чаще , подвергают кастрации, чем другие породы. Не знаю, с чем это связано. Может они более озабочены, чем другие?

йориков и мальтов часто держат в клетках и продают от производителей клеточного содержания, среди них много зассанцев.
% 30 лечится кастрацией.

Наталия Дмитриева 31.01.2016 21:26

Синеглазка, когда я читаю о содержании собак в клетках, хочется плакать....У меня в клетке живёт только попугай. И то, потому что калека....

vary 31.01.2016 21:51

Синеглазка, а какое Ваше мнение по поводу стерилизации сук?

vary 31.01.2016 21:58

Я имею ввиду стерилизацию не по медпоказаниям,а по распространенному мнению в качестве профилактики онкологических заболеваний.

vary 31.01.2016 22:02

И еще очень интересно,почему к кастрации котов все спокойно относятся,а к кастрации кобелей в основном резко отрицательно?

Юта 31.01.2016 22:45

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1463363)
Юта, Вы напрасно "хи-хи". "Йориков", кстати, гораздо чаще , подвергают кастрации, чем другие породы. Не знаю, с чем это связано. Может они более озабочены, чем другие?

Я хихи не про йориков,а на сам пост,тем более,я потом добавила "бедный йорик"...А резать собаке яйца,чтобы за машинами не гонялась-верх дилетанства.

Юта 31.01.2016 22:47

Цитата:

Сообщение от vary (Сообщение 1463528)
Я имею ввиду стерилизацию не по медпоказаниям,а по распространенному мнению в качестве профилактики онкологических заболеваний.

Нет статистики полной на этот счёт.

Юта 31.01.2016 22:49

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1463512)
Синеглазка, когда я читаю о содержании собак в клетках, хочется плакать....У меня в клетке живёт только попугай. И то, потому что калека....

А у нас попугай жил на свободе,жил и его ,в конце концов ,одна из наших собак поймала и пожевала,в игре не рассчитала сил....хороший был попугай,умный и всё понимал.

Юта 31.01.2016 23:00

Цитата:

Сообщение от vary (Сообщение 1463529)
И еще очень интересно,почему к кастрации котов все спокойно относятся,а к кастрации кобелей в основном резко отрицательно?

Да чикают кобелей,в полный рост,в основном домашних...а такие по форумам не ходят,чё им там делать и рассказывать?

Синеглазка 31.01.2016 23:16

Цитата:

Сообщение от vary (Сообщение 1463528)
в качестве профилактики онкологических заболеваний.

я не стерилизую. ОМЖ могут быть пролактинозависимые, они стерилизацией не профилактируются. Пролактин - гормон гипофиза.
Есть опухоли эстрогенозависимые, те немного профилактируются, но риск других вырастает.

Полностью профилактировать ОМЖ стерилизацией нельзя.

Если пиометру профилактировать- то там другое может быть, помимо подтеканий, еще воспаление культи. Как бы так шило на мыло...

Профилактика - залечивать воспаление, не допускать пассивного курения (вот это уже доказано что повышает заболеваемость) и т.д.

Синеглазка 31.01.2016 23:18

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1463552)
Нет статистики полной на этот счёт.

почему нет - есть, на конфах дают, по МЖ чуть снижается заболеваемость, по другим - вырастает в разЫ.

Синеглазка 31.01.2016 23:20

Цитата:

Сообщение от vary (Сообщение 1463529)
почему к кастрации котов все спокойно относятся,

коты хуже поддаются дрессировке, у них легче вес и костяк, поэтому остеопорозы менее заметны, орут коты сильно, хозам терпеть тяжко.

Юта 31.01.2016 23:33

Синеглазка, данные учитывают те,которые предоставляют.Не в каждом же городке будут выборку делать.Взяли среднее и сравнили.Вот и вся статистика.

Синеглазка 31.01.2016 23:39

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1463584)
данные учитывают те,которые предоставляют

у буржуев статистика хорошо поставлена. Самые крупные онкоцентры - Англия и Америка. Туда на гистологию посылают со всего мира с описаниями, там и статистика по кастрациями и связям с заболеваемостью. Там, кстати, больше всего больных- в Англии.

Юта 01.02.2016 00:02

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1463588)
у буржуев статистика хорошо поставлена. Самые крупные онкоцентры - Англия и Америка. Туда на гистологию посылают со всего мира с описаниями, там и статистика по кастрациями и связям с заболеваемостью. Там, кстати, больше всего больных- в Англии.

Буржуи это ещё не весь мир.Прям таки со всего мира?Вы уверены?Заболевания могут быть не только от кастрации или НЕ кастрации.Может,просто совокупность?На здоровье влияют ещё такие факторы,как еда,вода,воздух и т.д..Это типа,так же можно утверждать,что все,кто попадает в автокатастрофы,ели огурцы.

Deliss 01.02.2016 01:01

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1463504)
для того, чтобы пуделисты проходили мимо, нужно было брать не пуделя, а тамагочи.

Мне кстати как раз в пору вашей регистрации на форуме звонили насчет кобеля из Новосиба - вот не продаю под кастрацию, потому что предпочитаю продавать адекватным людям.

Синеглазка, Вы наверное, только себя считаете адекватной?

А я считаю, что Вы - плохой, непрофессиональный ветеринар, если на понимаете
Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1463502)

Вообще не понимаю необходимости кастрации кобелей.

А я вообще не понимаю, как Вам диплом ветеринара выдали ????????

Deliss 01.02.2016 01:07

Цитата:

Сообщение от ТоНюша (Сообщение 1463420)
lyuna, подводя итоги, Вы получили массу ответов и только пару-тройку от владельцев кастрированных кобелей (причем положительные), остальные из серии "где то слышал, что все плохо" :))))). Решать в любом случае Вам, а здесь просто задавят "мнениями".

Ага, мнениями "ведущих специалистов" с Алтайских гор и охами-ахами экзальтированных дамочек.

Fenyacha 01.02.2016 01:15

Да уж, договорились.........

А я вот больше верю и доверяю компетенции Синеглазки, спасибо Вам большое за реальные советы и разъяснения.

Юта 01.02.2016 01:33

Цитата:

Сообщение от ТоНюша (Сообщение 1463420)
lyuna, подводя итоги, Вы получили массу ответов и только пару-тройку от владельцев кастрированных кобелей (причем положительные), остальные из серии "где то слышал, что все плохо" :))))). Решать в любом случае Вам, а здесь просто задавят "мнениями".

Вот именно,решать владельцу.Но это не значит,что другим нельзя высказать своё мнение.Для чего тогда было спрашивать?

МаргариттаМ 01.02.2016 06:39

Цитата:

Сообщение от Fenyacha (Сообщение 1463640)
А я вот больше верю и доверяю компетенции Синеглазки, спасибо Вам большое за реальные советы и разъяснения.
_______________________________________

Присоединяюсь с благодарностью.

Синеглазка 01.02.2016 10:19

Юта, дело в том, что гистологию, качественную гистологию на онко делают всего несколько центров в мире. Слишком дорогое оборудование и длительная подготовка специалистов. Гистология собак очень сильно отличается от людской.
Поэтому те центры, которые делают эти исследования и собирают статистику. У меня нет причин не доверять мировым светилам.

Онко - это полифакторные заболевания. Там нет одной причины. Онкозаболевания всегда вызваны совокупностью причин. Именно поэтому никогда не будет лекарства от всех видов рака.
То, что помогает особям с одним генотипом, не действует на других. Это даже не межвидовые различия, но и внутри вида.
Например, то, что подходит для лечения конкретной опухоли у европейцев и даёт 80% положительного результат, у японцев только 20%.
По собакам такой статистики пока не встречала. В ветеринарии пока межвидовые различия исследуют, а не межпородные.

В наших силах снизить количество канцерогенных факторов. Чем больше мы об этом знаем, тем больше защищены наши питомцы и мы сами.

antoniaanton 01.02.2016 10:27

кастрация
 
Так как у нас ,,пет,, собачка хотели кастрировать,но поговорили с одним оч.хорошим ветом и он сказал-если собака регулярно гуляет на поводке и метит на улице,если нет проблем с излишней гиперсексуальностью(запры ивание на ногу и т.д.) то кобелей можно не кастрировать к 3-м годам примерно у них пропадает желание для вязки . Волки в стае тоже не все вяжут -а только вожаки и самые сильные и у кобелей редко бывают проблемы потом если он не развязан был никогда (а вот сук он советует стерилизовать-так как часто раковые образования у неповязанных бывают)

Юта 01.02.2016 11:12

Да,в дикой природе в стаях самцы(кобели) могут всю жизнь бегать кругами вокруг сук и им ничего не отломится.Бонус достаётся сильнейшему.Остальные гуляют просто так.

lyuna 01.02.2016 11:25

Зря я подняла тему, вместо того чтобы услышать отзывы владельцев, услышала много чего "хорошего" в своей адрес.
Только вот еще, что я хочу добавить - все собаки поводыри или кастрированные, или стерилизованные, при этом на их рабочие качества это влияет только положительно.

Юта 01.02.2016 11:34

lyuna, Вы их услышали,отзывы.Одни-за,другие -против.А решать Вам.Или Вы что хотели,чтобы за Вас решили?Так не бывает.Собака Ваша и решать Вам.

Наталия Дмитриева 01.02.2016 11:37

Цитата:

Сообщение от Deliss (Сообщение 1463628)
Синеглазка, Вы наверное, только себя считаете адекватной?

А я считаю, что Вы - плохой, непрофессиональный ветеринар, если на понимаете


А я вообще не понимаю, как Вам диплом ветеринара выдали ????????

Ну это Вы напрасно. Ставить оценку специалисту можно только , когда лично к нему обратился и не получил грамотной помощи. А иметь своё мнение по тому или иному вопросу может любой человек. Я с одной "ветой", на одном из форумов, форменный "мордобой" устроила. Знаете, что она рекламировала? Онихэтомию! Удаление когтей у кошек. Кому интересно, погуглите в инете. Страшная вещь и страшные последствия. А она РЕКЛАМИРУЕТ! Вроде, с одной стороны - это её мнение, а с другой - калечит ведь животное! Кстати, другие веты поддержали меня , а не ЕЁ.
И разве можно называть врача плохим, если он без мед.показаний, не хочет отрезать то, что не считает лишним?

Наталия Дмитриева 01.02.2016 11:43

Цитата:

почему к кастрации котов все спокойно относятся,
Дык орут коты, как оглашенные. Углы и стены метят. Вонь, однако. А моча у полноценных воняет страсть как. Пол дня запах выветривается. А некоторые коты есть перестают в период половой охоты. Тощают. Ну чего говорить? Коты и кобели - разные вещи. Я котов кастрировала не задумываясь. А вот к кастрации кобелей, без мед показаний, у меня другое отношение.

Юта 01.02.2016 11:44

Веты рекламируют и призывают ради одно лишь-денег заработать и потренироваться.Это касается и призывов(не у всех,но есть такое) к повальной стерилизации.

Юта 01.02.2016 11:47

Да,орут коты знатно.И воняет в хате метками,аж глаза режет.По этой причине никогда кота не заведу.Не хочу чИкать.А по-другому будет ведь никак.

tsilya-v 01.02.2016 11:52

Я вот скажу только про тех грамотных ветов, которые занимаются своим делом, я не имею ввиду пордников разведенцев, кто все успевает совмещать), так вот они никто на форумах несидят , вообще считают это неким злом и я с ними согласна, нужен человеку совет грамотный, иди и знакомься лично и получай консультацию)

Юта 01.02.2016 11:57

tsilya-v,а клиенты приходят на форумы и пишут-нам посоветовали,нам предложили.И тут же спрашивают на тех же форумах-как быть?А чё у того же вета не спросить?

Наталия Дмитриева 01.02.2016 12:00

Цитата:

Сообщение от lyuna (Сообщение 1463789)
Зря я подняла тему, вместо того чтобы услышать отзывы владельцев, услышала много чего "хорошего" в своей адрес.
Только вот еще, что я хочу добавить - все собаки поводыри или кастрированные, или стерилизованные, при этом на их рабочие качества это влияет только положительно.

Вы совершенно верно сказали - "РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА"! Собака - поводырь - это великий собачий труд! Это глаза незрячего человека. А если у собаки в голове будет "играй гормон", какой из неё поводырь? Разве что в ближайшую стаю своего владельца приведёт или сама отдастся тут же на тротуаре, если поводырь - сука. Так что, кастрация собак-поводырей - это необходимость, обусловленная их работой.
По части того, что много чего услышали в свой адрес....Хочу заметить, что это Вы ещё НИЧЕГО не услышали. :biggrin: Если бы Вы были в курсе местных разборок "стенка на стенку", Вы бы это поняли. :biggrin: В данном же случае , кто-то пишет "мягче", кто-то "жёстче" , только и всего.
Решение по Вашей собаке принимать только Вам. Однозначного решения, как по котам, нет. Мнения людей Вы прочли. Так что, не обижайтесь, думайте, взвесьте всё и принимайте решение.

tsilya-v 01.02.2016 12:05

А насчёт поводырей пример не удачный и собак мне лично этих очень жалко, если только не помощника, который может в свободное время выгулять животное, а как здесь иначе, собака предназначена для конкретной цели и поэтому так, или вы рассматриваете темпераментного лабра к примеру таскающего за собой инвалида, или суку с ложной щенностью отказывающееся работать?

Наталия Дмитриева 01.02.2016 12:06

tsilya-v, не соглашусь. И грамотные веты в инете сидят. Ну надо же людям общаться как-то. И спасибо им, что сидят! Если надо что-то прояснить, не бежать же за этим в клинику. Благодаря такому вету я многое поняла, чего раньше не понимала.

tsilya-v 01.02.2016 12:23

У кого свои клиники и работают на несколько ещё, днём операции, вечером консультации и это я говорю к примеру про молодёжь условно +- 30 лет, а личную то жизнь кода строить? Вот у меня рядом вклините, кто после учебы начал работать, а сейчас уже далеко за, замуж повыходили и то тянули с рождением детей, а если не сейчас, то когда))), ведь не все кошечек и собачек собирать)

Deliss 02.02.2016 19:54

Сегодня позвонила покупательница. Спрашивает красную или абрикосовую девочку, все вопросы в рамках "цена"
Меня уже настораживает спрос именно на сук. Говорю, что есть хорошенькие мальчики, которые значительно дешевле, чем девочки.
Ответ категоричный: "Нет, нам нужна только девочка, мальчики убегают и не такие послушные!"
Я сразу спрашиваю, мол что, хотите заняться разведением?
Отвечает: "Нет, нам для себя "
Объясняю, что для себя идеальный вариант - мальчик, которого просто надо кастрировать в шесть месяцев и - никаких проблем.
Покупательница: "Что вы! НЕТ-НЕТ !!! У нас есть мальчик, мы не хотим его кастрировать, мы ему хотим взять девочку, чтобы у него была жена.
Тут меня уже прорвало.
Я в понятных выражениях объяснила, что таким как она я суку ни за какие деньги не продам!
Я объяснила, что у их мальчика будет не жена, а хронически беременная и постоянно рожающая сука. Что сука течет дважды в год, будет каждый раз вязаться и беременеть, рожать и рожать щенков
А их мальчик все-равно будет убегать.
..... - "почему?"...
Да потому, что никакому мужику два раза в год не хватит! Надо всегда !

Классический подход наших обывателей к этой "половой проблеме".
Да и чего уж ожидать от простой "тетки в берете", если "продвинутые в пуделеводстве" люди рассказывают страшилки про кастрацию. :aaa:


Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot