Форум: Русские за Границей - Солнышки Апельсиновые! Часть четвертая!!!

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Солнышки Апельсиновые! Часть четвертая!!! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8225)

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, - Марина (и все остальные) - ну вообще-то смеется тот кто смеется последним...:) Вы уровень радиации и гормонов в своей пише, воде, воздухе мерили когда-нибудь? Нет?! Ну тогда о чем разговор-то?!:shuffle: :rolleyes:

Ой, не надо ничего измерять!
Как говаривала моя бабушка-диабетик, намазывая мёд на чёрный хлеб с маслом: "Всё равно помирать!"))) (Одно из ярких воспоминаний раннего детства).

Aikenka,

Цитата:

......это..... а разве гормоны в воздухе бывают?......
И как их вообще можно померять простому человеку? Для них разве есть свой бытовой дозиметр?.....

- Анют, не придуривайся хоть ты-то... :rolleyes: Гормоны - в пище, радиация - в воздухе... Только не говори мне что нету там у них такого, а то это как - "в Советском Союзе секса нет!" И именно потому что простой человек их померять нe может, все и считают, что их нет! В любую лабу сдай на анализ кусок того чем собак кормишь - получишь результат от которого можешь ужаснуться...:( Контроля ж никакого за качеством и составом продуктов...:(

А вообще-то, Roza, права: меньше знаешь - лучше спишь!:):):)
Какая разница, в конце-концов, ну на 4 см выше собачка, ну не Годзилла же!:evillaugh:

EGOR, Лен, чет занесло тя, мать. Ты мне тока не рассказывай, что в Канаде все в шоколаде. Я ж все-таки тутошний food scientist :lol: :lol:

wild rose country, а я и не рассказываю :shuffle: Но все ж согласись: контроль за тем чем скот кормят и чего в пищу пихают здесь поактивнее чем в раше...И вообще - мы ж про американских тоев гутарим тут, а не про канадских...:wink2:

Цитата:

Первоначальное сообщение от wild rose country
EGOR, Лен, чет занесло тя, мать. Ты мне тока не рассказывай, что в Канаде все в шоколаде. Я ж все-таки тутошний food scientist :lol: :lol:

wild rose country,
хоть и не сколько я не food scientist,но про совершенно неприличное кол-во гормонов в рационе у американцев тоже немножко знаю, про канадцев ничего сказать не могу.:biggrin:

Поетому и проблем навалом ... и не только с собачками...страшнее ,когда они с детьми... В Америке по статистике один аутист на 88 нормальных детей... Ето уже называют национальной епидемией аутизма. :(

Радиация... хм... я вот тут совсем недавно узнала, что в моем любимом Нью Йорке аж 4 атомные станции... одна совсем близко от нас в 30 милях, и сбрасывают они разную гадость в реку Hudson,которая несет ету гадость мимо моего дома в залив, та (гадость)которая не унеслась , на дне оседает в непосредственной близости от нашего частного пляжа...

А вот с екологией проблем мало... :biggrin:

Можно много спорить о разведении тоев «в чистоте», но это генетически совершенно невозможно. Кому-то удается поддерживать рост и тип на протяжении нескольких поколений, но если выбраковывать и не использовать в разведении кобелей и сук «выщепенцев-карликов из под тоев», то рано или поздно разведение скатывается к , в общем-то, узнаваемым, однотипным собачкам, очень мало похожим на ПУДЕЛЯ…
Ведь с точки зрения ПРИРОДЫ той – это УРОД !
Нравится нам это или нет, но это ТАК!
И неважно кто это : той-пудель, той-терьер, померанский шпиц, йорк, чих …– гипофизарную карликовость никто не отменял !
У мелких существует постоянная борьба двух крайностей – либо приятная пластика черепа, тонкий , особо хрупкий костяк, либо крепкий тип , переразвитый череп, укороченные конечности – стоит такое чудо – тело карлика, голова тоя, приземистый, коротконогий.
Потому хороший, гармоничный той-пудель – штучный товар. И встречается довольно редко.
Нет, тойчиков вообще-то полным-полно в породе, но на большую их часть без слез не взглянешь…
Яблокообразные головы, выпученные глаза, хрупкий костяк, роднички, выпадающие колени, обмороки непонятной этиологии.
И природа постоянно «правит» разведенческую деятельность человека, упирается природа и не дает, при первой же возможности, скатиться к воспроизводству «уродства» – вот почему с завидной регулярностью в пометах из-под двух 100% тоев в двух-трех генерациях вылупляются карлики.

Deliss добавил(а) [date]1334884436[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от OZ
Хм, в Америке никто и никогда [из нормальных заводчиков] не будет бридить тоя (пусть даже и переростка в 10.5 дюймов, что все еще в европейском стандарте тоя) с недоростком мини. Тоев - с тоями, мини - только с мини. И никаких проблем, кто есть кто. Переросток - на диван. Не дорос - туда же.
Пуделиное сообщество проголосовало против того, чтобы изменить верхний предел роста той-пуделя с 10 до 10.5-11 дюймов исключительно из соображений, что разрешишь показывать 10.5 - начнут пропихивать и 11, и 11.5... и куда мы придем? И в этом есть определенный смысл. Никто не путает тоев и мини в ринге ;) И от тоев здесь не рождаются мини, и от мини - тои...

Хм... а Вы уверены, что не рождаются?
Вряд ли заводчики будут публиковать отчетность по всем своим пометам - родилось столько-то, переросли стандарт - столько , в рамках стандарта - столько... эта информация на всеобщее обозрение не выносится , как и количество крипторхов, беззубых, забракованных по пятнам, куцехвостости и т.д. и т.п....
«Переросток - на диван. Не дорос - туда же.» позвольте, это в каком-таком возрасте определяется?
Измеряла рост кобелей той-пуделя (и не одного!), так вот, таблица роста получилать для примера такая: 9 месяцев – высота в холке 27 см., 18 месяцев – 29 см, 2 года – 30 !
Вот вам и той! Успел быстренько закрыться по юности – получился той-пудель Чемпион!
А что касательно «бридить тоя с недоростком мини» - так это дело личное, … да и действительно, зачем??? , если проще и логичней для пользы кошелька вязать мелких с мелкими, а все народившееся априори именовать только ТОЯМИ…

Deliss добавил(а) [date]1334884604[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
JASMIN, swlena, - как уже Ольга отметила - наши тои-переростки у вас - это издержки продажи с нашего континента на ваш... Поясню: если заводчик здесь у нас продает щенков, он их может хоть до 4-5-ти месяцев подержать, посмотреть тенденцию роста. И если видит что собака перерастает наш тойский размер - на диван без всяких разговоров, какой бы красивый не был... Как ОZ правильно заметила - никто такого переростка в ринг пихать в качестве миниатюры не будет... А к вам в Европу собачку отсюда надо продать до 3 месяцев (чтоб не делать крохотному щенку бешенство и не ждать потом еще 30 дней после этого). Вот и получается, что когда тоя-щенка продают в 2-2.5 месяца, он может быть мелким совсем, иногда (как в моих случаях бывало) - самый мелкий щенок в помете. И прогноз его роста от заводчика 25-26 см максимум. А попадает к вам - и вырастает на пределе ваших тойный стандартов, а то и в карлика вообще... Опять же я сильно подозреваю, что у вас воздух и вода неблагополучны по радиации или гормонам, и собака выращенная в чистом воздухе, начинает "нестись ввысь" за счет этого ... Моя теория, в которую не заставляю никого верить, но я думаю что крупное зерно правды в этом есть...:shuffle:

Что-то мысль не уловила .... - то до 4-х месяцев заводчик готов подержать, то спихивает в два... это что, наши российские покупатели такими денежными мешками что ли трясут, что американские заводчики готовы щенков чуть ли не в эмбриональном виде продавать?
Ну а насчет «воздух и вода неблагополучны по радиации или гормонам», оттого и прут ввысь аки огурцы на навозе ваши тои в нашей России… - так просто убили Вы меня наповал таким умозаключением… :lol:

Deliss добавил(а) [date]1334884682[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
Вот и смазанная у нас картина, потому как получаем просто ам. миниатюру и не лукавь, что у вас там все так волшебно со стабильностью в 25 см по тоям, ага, ну и они у нас все, особенно кобели до полутора лет тоже могут быть 25 см, а потом растут до 30 и У ВАС РАСТУТ! Только у вас закрывают все титулы до года, полутора, а у нас и дальше их видят, то-то ваши у нас все, ну практически все вырастают в карлики, получить настоящего тоя в 25 см, из вашей Америки ой как трудно!

JASMIN, согласна на 100 %
А еще может, просто заводчики «лукавят» - немножко недоговаривают, немножко жадничают – продать то можно и черта лысого, особенно за океан, да особенно покупателю, не имеющему дальнейших претензий - вспомните хоть один случай, когда неудачное приобретение заканчивалось судебным иском ? Наш народ покладист – гарантированный той вырос карликом – мы и этому рады- новые крови, большие планы…. :shuffle:
Ну ладно Америка… а отчего растут европейские тои ???
Помнится мне, не так давно здесь, на форуме, одна дама вроде из Петрозаводска искала себе 100% красного ЩЕНКА тоя-кобеля с ГАРАНТИЕЙ… меня тогда ее требования насмешили, но встревать-поучать не стала…
Наши тоезаводчики тоже в большинстве своем отмолчались, кто ж такую гарантию 2-х месячному щенку даст?
В итоге дама нашла щенка-тоя «с гарантией» в Германии….вырос карлик. А вроде и континент один ?

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
…. когда у нас не было импорта миниатюры ам. то и карлики у нас были карликами и малые малыми, а потом из под карликов и очень неплохие тои стали появляться ... импортируя ам миниатюру и тоев, которые тои для нас, а на самом деле все ваша же минитюра, прилитие этих кровей несколько сломало картину ... вот и пошло, что у тоев может родиться и малый, а на самом деле у тоя 26-28 см, родился 37 см отпрыск, так они в своей разновидности, то есть в вашей, ам. миниатюра чистой воды ...

При всей, безусловно, полезности завоза ам. импорта, малые проиграли, ну практически нет тех настоящих малых, все 37-39 в типе карлика, не скажу, что прям так критично, но тенденция есть однако ...

JASMIN, очень верно подмечено! :wink2:

Deliss, Я с Вами согласна - той породы это мутации закрепленные человеком. Придерживаюсь Вашей точки зрения - для разведения Хороших!!! тоев надо НЕ исключать карликов...в пределах разумного

Цитата:

Помнится мне, не так давно здесь, на форуме, одна дама вроде из Петрозаводска искала себе 100% красного ЩЕНКА тоя-кобеля с ГАРАНТИЕЙ… меня тогда ее требования насмешили, но встревать-поучать не стала… Наши тоезаводчики тоже в большинстве своем отмолчались, кто ж такую гарантию 2-х месячному щенку даст? В итоге дама нашла щенка-тоя «с гарантией» в Германии….вырос карлик. А вроде и континент один ?

:appl:

swlena добавил(а) [date]1334899644[/date]:

Знаю заводчиков, которые специально держат щенов предполагаемых тоев до 5-7мес и тогда уж на 95% гарантируют размер, считаю честно...

Deliss. JASMIN. Абсолютна с Вами согласна, выводить из разведения "переростков" не рационально т.к. это резко сократит генетическое разнообразие данной популяции и как следствие приведет к появлению генетических уродств как правило находящихся в рецессивном состоянии. Ростовые признаки нечетко закреплены генетически и их формирование в большей степени зависит внешние факторы начиная с внутриутробного развития и так далее.

EGOR, ладно, не придуриваюсь :)
Но, хочу сказать что радиация тут ни при чём, уверена.
А гормоны в еде, как и всякого рода химические и синтетические вещества вокруг нас - это везде уже присутствует, увы.....

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
EGOR, ладно, не придуриваюсь :)
Но, хочу сказать что радиация тут ни при чём, уверена.
А гормоны в еде, как и всякого рода химические и синтетические вещества вокруг нас - это везде уже присутствует, увы.....

Факторы внешней среды,влияющие на рост и развитие собаки

http://pikc.at.ua/publ/veterinarija/...baki/3-1-0-189

Татьяна добавил(а) [date]1334921291[/date]:

Апрелька, Апик в этой стрижке почти бедлингтон ))))))

Цитата:

Первоначальное сообщение от Татьяна
Апрелька, Апик в этой стрижке почти бедлингтон ))))))

Ну, ээээ....спинка-то у нас попрямее будет :shy: чем у бедлингтона :shuffle:

Татьяна, забавная ссылка :) И очень, наверное, полезная для тех, кто не в курсе, что собака - это живое существо, которому нужен воздух, солнце и еда в разумных количествах. А то ведь от недоедания у неё отставание в развитии будет :hlp:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Татьяна, забавная ссылка :)

Забавная... особенно последняя строчка:
"Меня попросили выложить минимум для здачи экзаменов по кинологии. На основные вопросы буду вылаживать по одной, две темы. "
:smile: