Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Длина шеи и другие запчасти.... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2652)

KeniaLana 12.05.2006 22:50

Так как насчет типа терьера в нашем пуделеводстве? Откуда это и зачем?

na minutku 12.05.2006 23:47

http://c.foto.radikal.ru/0605/cd0595573979.jpg


Так удобнее будет производить обмеры :-)

KeniaLana 12.05.2006 23:55

Хихи, на этом рисунке отчетливо видно, что линия верха у пуделя совершенно иная по сравнению с современными тенденциями к высокопередости и линии верха почти как у всех пород с утрированной высокопередостью, типа доберманов, боксеров, некоторых терьеров и т.п. так какой же должна быть эта самая линия верха и вообще очертания? Вообще что для кого предпочтительнее?

KeniaLana добавил(а) [date]1147467563[/date]:
http://www.planetpoodle.de/Puppies/images/mirijam.jpg мне понравился вот этот щен, интересны ваши комментарии)

Маша 13.05.2006 07:38

По поводу высокопередости у меня тоже вопрос - эксперт требовал у пуделя высокопередости, однако в стандарте "высота в холке должна быть примерно такой же, как и высота в крестце". В комментариях "идеальная линия верха у пуделя должна быть ровной, чуть опускающейся от холки к основанию хвоста". Поэтому за линию верха выставлявшейся собаки я не волновалась (она была в модерне), но эксперт отметил как недостаток недостачную высокопередость. Так как на той выставке я стажировалась, естественно озвучила стандарт, но судья осталась при своем мнении. И добавила, что линия верха у хорошего пуделя напоминает верх добермана. Правда, потом после выставки все-таки сказала, что может быть это иллюзия и создается за счет стрижки. Эксперт не породник.

Прасковья 13.05.2006 10:02

Цитата:

Прасковья
Я посмотрела внимательно на скелет пуделя из американского стандарта и(если я правильно поняла, что подразумевается под передним и задним отделом) померила эти отрезки. Проекция заднего отдела не может быть больше переднего... Или я все еще не поняла о чем речь... Как думаете?
И еще, если провести вверх продолжение линии голени вплоть до места пересечения этой линии с поясницей у собаки нарисованной на схеме, то линия коснется задней точки лопатки... ой, ой, ой как все плохо...
Рококо, я думаю, тот, кто рисовал скелет пуделя в американском стандарте, пытался проиллюстрировать определенные моменты, которые в этом стандарте отражены и рисунки отражают всего лишь это.
У этого художника не могло быть никаких соображений по поводу соотношений переднего и заднего отделов, потому что американский стандарт этого не учитывает. Не стоит по этой картинке делать подобных промеров.

Rococo 13.05.2006 12:38

Вложений: 1
Пересмотрела стандарты на нескольких европейских сайтах пудель-клубов. Ни в одном из них нет иллюстраций. Включая сайт ФЦИ. Чем, по Вашему, отличается американский стандарт от стандарта ФЦИ? И в стандарте ФЦИ я не встретила описаний подобных промеров. Но дело не в этом. еч Ван предложил разобраться в строении пуделя и зависимости движения от этого строения.
Перелистала, имеющиеся у меня книжки и вот, что нашла...
Атлас пород собак. Автор Найманова-Гумпал 1983г.

Rococo 13.05.2006 12:41

Вложений: 1
...Пудель, автор Дел Даль,1997г.
(Кения-Лана- это для Вас, сравните два рисунка)

Rococo 13.05.2006 12:43

Вложений: 1
... и Пудель, автор Сотская М.Н., 1998г

Ninsanna 13.05.2006 13:45

Ещё схема - доберман
 
Вложений: 1
Подсыплю вам еще несколько схем. Сначала две собаки квадратного формата. Рисунки собственноручно сделаны Евгением Ерусалимским в 1985 году, задолго до издания его знаменитой книги.

Ninsanna 13.05.2006 13:47

Еще Ерусалимский...
 
Вложений: 1
К радости еч Вана, еще один рисунок Ерусалимского - схема строения собаки квадратного формата, шнауцерино-терьерского типа.

Ninsanna 13.05.2006 13:49

И, наконец, французский пудель.
 
Вложений: 1
А это схема строения пуделя. Публикация стандарта и комментариев к нему Французского Пудель-клуба 1973 года.

alkvalon 13.05.2006 14:16

На иллюстрациях из американского стандарта и Д.Даля длина бедра равна длине голени, на всех остальных схемах - бедро принципиально короче...

Rococo 13.05.2006 14:22

Re: Ещё схема - доберман
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Подсыплю вам еще несколько схем. Сначала две собаки квадратного формата. Рисунки собственноручно сделаны Евгением Ерусалимским в 1985 году, задолго до издания его знаменитой книги.
Это не по теме, конечно, но никогда не видела добермана, у которого клоенки находятся практически в паху... По-моему эти рисунки сильно утрированы. Хотя, и у терьеров не видела таких задних углов... Может просто плохо смотрела???:shuffle:
Нинсанна, спасибо за схемы! :rev: Последняя, по-моему, очень подходит.

Вика 13.05.2006 14:28

Цитата:

Вертикаль от передней оконечности таза должна проходить немного впереди той, что Вы начертали.
еч Ван, перерисовала - красные линии. У меня насчет линии передней оконечности таза тоже были сомнения...
Только пересчитать соотношение заново сейчас не успею - бегу готовить кобеля к выставке.


KeniaLana, я не совсем согласна, что пудели сейчас похожи на терьеров. У терьеров (в классическом типе - фоксы, керри) более длинная лопатка, короткое прямое плечо, более горизонтальный круп, короче поясница и совершенно другие в связи с таким телосложением движения - резкие, короткие. Движения пуделя несравненно более плавные и длинные.
Однако тенденция к укорачиванию поясницы - в первую очередь и к некоторому выпрямлению крупа, пожалуй есть.
Единственное, по-моему, полное сходство - это требование длинной шеи высокого выхода и для тех и для других.
Насчет высокопередости - классические терьеры практически не высокопередые. Это в стойке у них холка пятикилометровая, а в движении они, как правило, падают на перед и получается, что в лучшем случае холка и крестец на одном уровне, а в худшем (и более распространенном) - холка пропадает и крестец совсем задран вверх.
По крайней мере это я вижу, когда обращаю внимание на терьеров.
Я бы сказала, что наша мода на высокопередость пошла от шнауцеров. Но на самом деле я крайне редко вижу действительно реально высокопередых пуделей - в основном это дело рук грумеров.

Rococo, ты молодец! Только собака на фото должна бежать на свободном поводке. Даже небольшое его натяжение уже искажает собачьи движения.

Да, кстати, про рисунки к американскому стандарту.
Мне очень не хотелось их обсуждать. Но, раз уж затронули эту тему, то, наверное, придется...
Это- красивые картинки, там не все имеет отношение к реальности. Слишком маленький таз, слишком глубокая и большая грудь, слишком длинные, соответственно, и лопатка и плечо. И слишком короткая поясница. Аномально короткая.
Но что мне нравится - показано, что есть переслежина и линия верха не ниспадающая к крестцу, что все-таки более-менее соответствует породе.

Вика 13.05.2006 14:30

Вложений: 1
рисунок забыла.


Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot