ну после 5 лет и тренировать легче, контакт уже отлажен на отлично, собак спокойней и уверенней в себе ... вот мне так кажется :)

Вот, чтобы не быть голословной, каталог с сревнований по обидиенсу, которые наш клуб проводил 3 месяца назад:
http://www.infodog.com/RESULTS/20081...3880190000.HTM

oley, можно попробовать. мы один раз участвовали в соревнованиях по ОКД. и заняли 2ое место, а 1ое и 3е ротвейлеры, которые месяц назад сдали ОКД на 1ую степень. В тот момент я точно решила сдавать ОКД. Но тогда не было группы. По одному у нас ОКД не принимают, надо, чтоб человек пять было, мол, чтоб судья не марался. а сейчас не знаю..
расскажите мне подробней об обидиенс, а то я на уровне слухов только знаю. знаю, что это послушание, чем-то схожее с ОКД

Поздравления передам!

Nastya M. Grey, а может быть как раз сейчас - самое время? После 8 лет, по моим наблюдениеям, пудель в плане взаимопонимания с хозяином становится почти идеальным)))
Наша прабабушка, Шанс Бижу Гвендолен, с удовольствием участвует в соревнованиях ОКД и фаст -трек (что-то вроде облегченного аджилити + ОКД) в свои 10.

У нас на площадке фризби стали проводить тестирование по программе обидиенс-0. Мы пока пробовали один раз, не набрали достаточного количества баллов. Но думаю заняться вплотную и к собачьей пенсии, может, начнем и соревноваться:wink2:

Правила Обидиенс :
http://mddc.ucoz.ru/index/0-10

Lida, спс )0 правила посмотрю. единственные мои опасения в ОКД - это рядом. Он ходит рядом, но не обтирается об ногу и садится иногда не совсем правильно. а все остальное помним ! Повспоминаем месяцок "рядом", а потом я подумаю.
ща гляну, правила обидиенс, еще раз спасибо )

Nastya M. Grey, нашла ссылочку на ту давнюю дискуссию о зацикленности и методах дрессировки, если интересно:
http://forum.kinologia.ru/index.php?...ic=10518&st=40

Lida, спасибо, чуть позже гляну ))
я слышала, что собака после 10ти лет не может участвовать в соревнованиях по аджилити, зарегестрированных в РКФ. Это так ?

а то, что собаки без родословных, не получают сертификаты - меня вообще просто убивает !

Nastya M. Grey, иногда устраивают соревнования для ветеранов. Что-то не слышала про 10 лет... Мы с Бэби лучше всего на ЧР выступили за месяц до ее 10летия...
Да, по правилам FCI и РКФ нужна родословная. Но есть и другие организации, проводящие соревнования. IFCS например. На аджилити ру есть правила всех организаций:
http://www.agility.ru/Rules/r_Rules.htm

- а почему так?! Первый раз такое слышу!

Polichillo, я себе это так объясняю, FCI - это организация по популяризации ПОРОД собак...
Ну... не очень убедительно. Но во всех соревнованиях, если нет родословной - титул не подтверждается. Если собака все-таки какой-то породы (например, найденая, из приюта или внеплановой вязки), то ей можно сделать первичную родословную и с ней выступать... Но если явный метис... тут уж:sad:

Со следующей недели в будни мы занимаемся по четвергам, в 18.00.

Катя&Марти добавил(а) [date]1233776212[/date]:
Даже у ничем не занимающейся таксы может наступить паралич задних конечностей вследствие смещения позвоночных дисков. Длинная спина здесь ни при чем, это их таксячье наследственное заболевание.

Это как с дисплазией. Если у ретривера-немца-бордера с наследственностью все нормально - могут нормально заниматься.

Я учу собак именно отработанным движениям. Как просто при ловле, так и во фристайле.

Чтобы во время прыжка и приземления они точно знали, что делают и координировали свои движения.

Я не знала, спасибо!

А я не знаю, как так учить... У меня Брайт, если присмотреться, имеет несколько способов ловли и все время в них как бы практикуется. Не только тарелки, но и мяч и другие отскакивающие игрушки он так ловит.

Но я не думаю, что это то же самое, что у Вас. Более того, я не думаю, что это правильные или скоординированные прыжки - не могу судить.

Вспоминаю слова Стива с Айриш на семинаре летом. Тогда он говорил, что очень боялся, когда Айриш кувыркалась через голову, но потом понял, что она делает этот трюк очень надежно. То есть, он тоже не понимал, насколько это движение у нее скоординированное.

Ну, практикуется же :wink: А можно практику брать под свой контроль.

Есть собаки, которые изначально хорошо чувствуют свое тело. Других приходится учить это делать.

У меня Марти, научившись делать флип, теперь и другие игрушки так ловит, с переворотом в воздухе.

Причем это движение именно выученное, он не был склонен делать так от природы, как некоторые терьеры, например.

При обучении флипу важно умение собаки делать это точно, чтобы не допустить травм.

И вот Марти, сравнив, как удобнее ловить игрушки - прыгать вверх как попало, неудачно изворачиваться в воздухе и не думать о приземлении, или ловить, прыгая по определенной траектории - конечно же, выбрал последнее.

Я замечаю, что некоторые трюки типа флипа или вольта у собак не получаются или делаются плохо именно из-за того, что им банально больно или страшно это делать. Как только начинаем заниматься, чтобы мышцы постепенно привыкали, а собака точно знала свою задачу - все получается (обычно владельцы сразу торопятся, чтобы это выглядело готовым трюком).

Вот когда не торопятся - вот тогда хорошо. Я на начальных этапах, при обучении ловле, много времени уделяю именно привыканию правильно прыгать при ловле.

Потому что еще больше времени уходит на коррекцию, когда приходят люди, уже научившие самостоятельно ловить диск. Самое частое - это вертикальный прыжок при ловле (с последующим паданием на задние лапы) и ловля без прыжка.

Да, наверное. К сожалению, я не совсем понимаю как контролировать и чего именно добиваться. Нужен тренер...

Мой ловит так: передние лапы и голова с предметом как бы зависают в воздухе, а попа разворачивается на 180 и подлетает вверх. Потом вся эта конструкция приземляется, сначала на передние ноги. Я даже не знаю, как это назвать :) Попробую на видео запечатлеть, когда возможность будет...

Вот так почитаешь и понимаешь, насколько важен хороший тренер!...

То, что сначала на передние - это хорошо.

По описанию похоже, что он делает недокрученный флип. Прыгает на вас, а приземляется попой к вам?

Нуу, уж в ваших-то краях недостатка тренеров нет :smile:

Да, именно так.

Наверняка! Мы просто не искали. В клубе, где мы записаны, тренировок как таковых нет. Есть игровые дни, когда все приходят позаниматься в условиях, приближенных к соревнованиям, и просто потусить.

О, интересное название - "игровые дни"! Мы это называли фризби-встречи.

Play days, если по-английски ;)

oley,

да, я видела это название в расписаниях клубов, но не знала, что конкретно оно означает.

что-то мне подсказывает, что в наших краях подобная организация точно ничего не проводит..

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1233810101[/date]:
так же в наших краях моя собака - единственный ветеран. Остальных их владельцы списали. мол не круто со старой-то собакой бегать...

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1233810240[/date]:
Слышала о таком, но тут - тож явный облом. мы крипторхи и никакая нулевочка нам тож не светит..

Nastya M. Grey добавил(а) [date]1233811316[/date]:
не переживай. Собакам дают на соревнованиях дипломы. Потом, когда сдаешь зачет, получаешь книгу аджилити в которой записываешь все соревнования нормального уровня. в этом никто ужимать не будет. Но вот про чемпиона аджилити можно забыть. Чемпиона, насколько я поняла, получают по принципу чемпиона России. ток там цаци собирают. Так же на чемпиона аджилити, надо много где поучаствовать, много всего собрать. ну я примерненько тут накидала, лень писать..

На самом деле никто не заморачивается.
Бегают себе и с метисами, призы и кубки получают. Этого никто не отнимет)))
У нас в году 2-3 соревнования, где получают САСag и CACIag - кандидат в национальные чемпионы и в международные. Так что получить второй раз даже САС... ну это просто может быть мечтой)))
А вот собака с родословной, но с пометкой "не для племенного разведения", по-моему спокойно все получает. Или я что-то путаю?

Не уверена, что в РКФ можно получить нулевку с такой пометкой. В Америке точно можно так делать. Моя тренер получала так регистрацию в AKC на кастрированного кобеля-найденыша.

и почему я не в Америке ??
а вы не могли бы подробней узнать, как она получила ?

- панятно....Ну ладно, мы в обсчем в чемпионы пока не метим, будем так бегать...Но всёравно, даже если мне конкретно это жизнь сильно не портит - это несправедливо :pri:

Могу спросить, но не раньше чем через 2 недели - у нас каникулы...

PS: вот нашла на сайте AKC подробнейшую информацию по этому поводу: http://www.akc.org/reg/ilpex.cfm
Именно этим путем она и делала. Собаки признанных пород, по какой либо причине не подлежащие племенной регистрации, могут быть зарегистрированы со специальным номером для участия в спортивных мероприятиях AKC, от обидиенса и аджилити, до конкурсов юных хендлеров. Для регистрации необходимо прислать 2 фотографии собаки, документ, подтверждающий, что собака кастрирована/стерилизована, и взнос. Во как!

аа.. ну собственно очень круто, что там все "по-русски"..
А где и как можно узнать, делают ли в РКФ такое ??

Вообще делают...
Собаку записывают на выставку в специальный класс - определение породы.
Но там, обычно, люди хотят получить родословную для разведения...
Может быть спросить на форуме аджилити?
http://agility.borda.ru/

Lida, спасибо. Но когда получают родословную подобным образом, то крипторху явно облом.

Кстати еще раз спасибо за ссылки обидиенс. Мы оказывается кучу раз делали такие упражнения. ток у нас это называлась элементами ОКД. типо скучно просто сидеть-лежать, вот и эксперементировали ))

Настя, ОКД и обидиенс в принципе очень похожи. В обидиенсе минимум снарядов (только барьер и прыжок в длину), но зато более строгие требования к выдержке, апортировка через барьер. Хождение рядом проверяется не только по прямой, но еще по восьмерке. В общем-то мелочи, но требования все-таки разные, жесты и те разные. Поэтому собака, с которой занимались по одним нормативам, вряд ли сдаст программу по другим нормативам без переподготовки. Кроме того, в "утилитарном" классе присутствует еще упражнение на выборку предмета, а у нас этим начинают заниматься только после прохождения ОКД.

oley, я знала, что это разные вещи. Но я бы не сказала, что у нас в соревнованиях по ОКД (в данном случае именно ОКД) собаки ходят по прямой рядом и сидят-лежат-стоят в простых условиях. Я бы не сказала, что слишком сложно переподготовиться с ОКД на обидиенс. Мне говорили, что на ИПО сложнее. Так как они больше отличаются. сама не знаю..

Я ни в коем случае не хочу сказать, что что-то одно проще, а другое - сложнее. Просто разное - вот и все. И переподготовиться не сложно, но все равно необходимо.

Я читала где-то в свое время, что бывают такие талантливые собаки, которые по началу комплекса понимают, в "какой системе команд" им нынче предстоит выступать (ОКД или IPO) и по обеим программам могут выступать буквально одна за другой. Но мне кажется, это - редкость.

А какие требования предъявляются к собакам на соревнованиях (не испытаниях!) по ОКД в плане сидеть-лежать-стоять и выдержки?

ой, я позже расскажу вам в каких соревнованиях мы участворвали и какие там были требования, но попытаюсь и найти документы и правила

спасибо, я уже нашла: http://www.top.dressirovka.info/okd.html
Там и соревнования и испытания. Ничего особо не изменилось, только, кажется, добавили (видимо, специально для IPO-шников?), что при подзыве собака может садиться перед дрессировщиком. Мне кажется, что раньше этого не было.

oley, там нормативы, насколько я поняла, для сдачи ОКД на степень. На соревнованиях команды сидеть-лежать-стоять проверяют по разному. У нас есть соревнования. которые проходят следующим образом..
По команде "рядом" движетесь с собакой в центр круга. Там укладываете собаку по команде "место". Вокрук круга, в котором лежит собака, очерчен квадрат намного большего размера, чем круг. Собака лежит на месте в кругу, выход из круга - штрафные баллы. Хозяин, уложив собаку, бегом движется до угла квадрата, потом дает команду "сидеть". После исполнения собакой команды, он бежит до следующего угла квадрата и говорит "стоять". На третьем углу - "лежать", на четвертом подзыв собаки к себе и по разрешению судьи - отправка на место. После чего сразу же преодоление препятствий. Все это делается на время.
Но не все соревнования так проходят. Есть и упражнения в точности, как в обидиенс.
мы просто забросили ОКД несколько лет назад и занялись аджилити. Я не все соревнования помню.

Про квадрат с углами: впервые слышу такой вариант! Наверное, не очень удобно... получается, что следующая команда дается собаке, когда она лежит/сидит/стоит боком к дрессировщику.

Там на странице по ссылке правила и для испытаний и для соревнований (соревнования внизу). Возможно, они уже устаревшие? Выполнение команды "место" там отличается только расстоянием до собаки и возможностью повторно уложить собаку при необходимости на испытаниях.

В любом случае, укладка собаки на выдержку на период 5 минут с уходом хозяина из поля видимости есть только в программе обидиенса. Если собака поменяла положение из "лежать" на "сидеть" в это время, упражнение считается невыполненным (в ОКД изменение положения только штрафуется баллами). При этом там нет отправки на "место". Нет комплекса "сидеть-лежать-стоять" на расстоянии. (да много там чего интересного нет!) Есть укладка на расстоянии, прерывающая исполнение команды "ко мне". То есть "ко мне", на пол-дороги "лежать", потом снова "ко мне".

вовсе нет. собака разрешается во время выполнения команды поворачмваться к хозяину, главно за круг не выходить.
Но идеальное выполнение все же, когда собаке не мешает передвижение хозяина, и она выполняет команду в одну сторону

Теперь в будни мы занимаемся фризби м "Улица Академика Янгеля" по четвергам! Завтра, в 18.00.

хотела бы я написать где и когда мы занимаемся, но сейчас такие морозы, что гулять-то не охото, не говоря уже о том, что куда-то ехать ..

А у нас, пока ШБ Сорель и ШБ Сидней Сол по выставкам мотались, Шанс Бижу Статус Кво (Скиф) занимался на площадке. И в эти выходные СДАЛ ОКД НА 1 сепень!!! С максимальным из всех результатом - 98 из 100! Правда получить полноценное свидетельство РКФ он не может, ему всего лишь 9 месяцев... Был награжден кубком от расчувствовавшеся инструктора площадки))))