Hanstvo, Маш, ты права, как всегда...

ambercountry, я права далеко не всегда. Но в данном конкретном случае, я думаю, гнесколько подобных писем, написанных в спокойной доброжелательной манере, нормально аргументированных, могли бы помочь лучше, чем просто неконструктивное ехидство на форуме...

Несколько лет назад у одной из собак моих знакомых была пара инцидентов с экспертами-породниками - кобелю снижали оценки конкретно за "нестандартную стрижку" - классического льва. Тогда я выясняла, и мне рекомендовали именно что написать вежливое письмо с приложением копий описаний собаки, в которых указано, что стрижка "нестандартная". Что могло повлечь за собой беседу о стандартных стрижках.

У всех свои тараканы, заскоки, идеи и мифы о жизни. Правила и регламенты таковы, что экспоненты не могут учить экспертов и напоминать им стандарт и прочее - за это можно крепко схлопотать.

Но вежливо и аргументированно доносить свою позицию по явно спорным вопросам, идущим вразрез со стандартом и регламентом выставок, мы вполне можем... ИМХО.

Мы просто за годы жизни в России уже настолько отвыкли решать какие-то дела цивилизованно, что даже не пытаемся. Проще забыть, забить и больше не писаться под такого судью...

Hanstvo, а чем закончилась история с "нестандартной стрижкой"? Вопрос насущный. Кстати, далеко не все эксперты пишут это в описании. Зачастую подходят и обьясняют свою решение: ну Вы понимает, ваша стрижка.....
А разве вопросы этики эксперта решает НКП?
Кстати, уже давненько не видела чо б кто-то спорил с любым экспертом. Что толку-то, только зря время тратить....

Лялечка, а ничем не кончилась - писать заявления такого рода должны владельцы. Они не стали морочиться - все как всегда.

Вопросы этики эксперта решает не НКП, безусловно. Но на мой взгляд, НКП может проводиь разъяснительную работу, напоминать положения стандарта и тп. Чисто по-человечекски, так сказать.

Ну там "Иван Иваныч, мил человек, ну что же вы с классическим львом-то/модерном/английским львом в Верхних Чухрах в прошлом месяце... Вот же он у нас, русским по белому в стандарте вполне себе разрешен. Вы уж, батенька, траляля".

Если оценку снижают за заведомо стандартную стрижку, я бы советовала предельно вежливо просить указать это в описании. Ну там - "вы знаете, собака не моя, я хэндлер. Чтобы владельцы могли в описании прочитать и не винили меня в том, что оценка снижена..." Не вижу в таком мелком лукавстве большого греха. Кому-то же можно забывать стандарт породы, которую судишь...

А с ростовыми границами сколько происходит ляпов! Олраундеры не помнят, кто у нас той, кто карлик, кто малый... Пытаются судить классику и современных вместе...

про ростомеры - отдельная и больная тема...
кажется, я все же разорюсь на ростомер и буду носить его с собой на выставки... выдавая судье перед началом экспертизы пуделей, а после ринга забирая назад.... потому как ляпов с ростом - жуть как много...
у нас по тоям выставляются откровенные карлики сантиметров по 30 ростом... по карликам ходят 2-е малых, один где-то 37, 5, второй - 39 - 40 см.... и ниче - все "кучеряво"... ростомеров-то нет...
о, перл был в прошлом году на выставке... был ростомер... но КАК его собрали - до сих пор осталось загадкой.... этот ростомер занижал реальный рост сантиметров на 10.... с ним большая белая поимела рост в 45 см (при то, что была на тот момент в районе 56), моя малая с ростом 43 стала тянуть на некрупного карлика, а тойка Ксюша грозила перейти в ти-капы, потому как ее реальный рост 23 см.... пипец...
девушки, о, я тут подумала... а где купить ростомер??????????от 0 до 75 - 80 см??????

ambercountry, Берем стальную проволоку-и гнем по размеру....у меня тойская и для карликов рамочка..Вожу с собой.После ринга забираю.

wahrmund, Тань, если бы было все так просто.........
Судьи желают РОСТОМЕР...
да и рост точно такой рамкой не померить... только определить - влезает данный индивид в ростовой предел стандарта - или нет....

ambercountry, ежели желают ростомер-пусть имеют свой,привычный,которым они пользоваться умеют.:hah: А на выставке- ниже рамочки-.в стандарте...

wahrmund, не, Тань, я лучше разорюсь на ростомер......

Подскажите, под Харатишвили кто нибудь был? Какие впечатления?

Victory, очень придирается к грумингу.

Под Харатишвили выставлялись,правда довольно давно,сказала все пудели очень страшные (особенно а классе Чемпионов) и им больше не надо ходить на выставки. После этого были еще несколько раз только в бэстах,никогда пуделей не выбирала.

че эт Вы про Нину Васильну такого понаписали???
сколько под ней выставлялась - никаких придирок, очень трепетно относится к сукам, отдавая предпочтение им, а не кобелям, и бэсты мы под ее судейством получали... последний раз, года она судила - группу выиграли...... и корректна очень, спокойно под нее щенков можно вести - обязательно посюсюкает с ребятенком. Мне она очень нравится

Ну я же говорю это было давно. А вообще многие эксперты когда к нам приезжают, ведут себя не очень адекватно. О причинах остается только догадываться.

Большое спасибо за ответы. :hb: Отзывы противоречивые Отсудимся, расскажу, если будет интересно ;)

Подскажите пожайлуста как судит– г-н Philip Langdon?
( будет судить националку)

zubastik, эххх, кто б знал(((

А какая будет расстановка, чтобы нам издалека зазря не ездить :lol: Зубастик - будем надеяться на лучшее :)

amurakvarel, наверное налили мало))

А у меня сложилось впечатление,что Харатишвили не любит длинношерстных собак... На БЕСТЕ 9-ой группы в расстановке остались только короткошерстные,а все пушистые покинули ринг,даже чихуахуа остался гладкий.

Завтра на СACIB в Санкт-Петербурге эксперт Людмила Никитина (Москва) будет проводить экспертизу пуделей.

Есть какие-то впечатления об уровне квалификации по породе "пудель" госпожи Никитиной? :smile:

Сама себе отвечу.)))
Квалификация эксперта - высокая!

Об эксперте Людмиле Никитиной из положения за рингом и внутри. Очень-очень частное мнение...
Так случилось, что мне пришлось больше сзади наблюдать эксперта. Я стояла рядом со столом, где производилась экспертиза. Впечатление с данного ракурса приятное))). Если без шуток, то я была приятно удивлена доброжелательностью эксперта и явным желанием подбодрить и успокоить хендлеров.
Доброе слово, мне кажется, у эксперта нашлось для каждого, а иногда звучали и очень дельные советы по показу собаки.
В трудных случаях выбора на CACIB & САС очень подробно объясняла расстановку, обосновывала свою точку зрения. Это неплохо, мне кажется.)))
Руки хорошие. Я выставляла 5-месячную малую абрикоску. Эксперт не испугала собаку, спокойно, сопровождая добрыми словами, быстро и умело произвела осмотр.
Дала мне совет: идти быстрым шагом, не ускоряясь.- Совета послушалась.- В завершении слова: " У вас сегодня всё замечательно получилось)))). "
Грамотное, среднего размера описание. Всё кратко и по делу.
(Перенесла из темы "Выставка в СПб 18 апреля")
Выслушала мнение 2 человек, участников данной выставки. Не все довольны описаниями, не во всём согласны...
Справедливости ради замечу, что не во всём согласны с описаниями собственных собак, а не собак соседа...

________________________________________:smile: :smile: :smile:

Кто-нибудь слышал про этого эксперта TLZHBETA HVALIBOG (ПОЛЬША)? Буду благодарна за высказанное мнение.

интересует инфа про эксперта НЕНАД ДАВИДОВИЧ (Сербия)
кто-нить поделится????

Подскажите, пожалуйста, правда ли, что если юниор становится ЛПП и номинируется на BEST, то он может идти и на юниорский, и на взрослый BEST.

Алентьева Ирина, да.

Алентьева Ирина, правда.

То есть на любой из двух или на оба BESTA?

На оба ))
должен ))

Алентьева Ирина, вы можете выигрывать группы и выставки, соответственно, с 9 месячного возраста вашей собаки. Мы, выйдя первый раз в юниорах, в 9 месяцев, выиграли БИС Юниоров, а затем 9 группу.

Девочки, подскажите как Пермяков судит, что-то ни разу под ним не была

Если имеется ввиду Пермяков М.Ю.из г. Перми, то на меня произвёл очень хорошее впечатление. В ринге работал четко, без лишних эмоций. Судил достаточно строго, сам смотрел зубы, много гонял. Описание дал достаточно подробное, в основном указал на недостатки, которые увидел ВСЕ! Владельцам проигравшей собаке объяснял почему они не первые.

Став Лучшим Юниором породы ваша собака идёт на Юниорский Бэст. Если ваш юниор стал ещё и лучшим представителем породы то он спачала идёт защищать честь породы в 9 группу, а затем, если выигрет группу, то идёт уже в общий Бэст где сравниваются победители всех групп. :smile:

OLGAR, ага ,он:) Спасибо

Он часто в Ижевске выставляет свою собаку (керри-блю-терьер). Знает, что такое шерстяные собаки ))

интересует инфа про эксперта НЕНАД ДАВИДОВИЧ (Сербия)
кто-нить поделится????

ИРИНА АЗЕН "Экспертиза - взгляд с другой стороны"
(взято отсюда http://orendog.ru/forumdog/index.php?topic=199.0)
--------------------------------------------------------------------------------

Мы часто очень недовольны экспертизой, иногда справедливо, иногда нет.
Здесь приводим мнение Заслуженного эксперта Ирины Азен.

Я, эксперт Международной категории, сужу достаточно много выставок. Часто приходится слышать мнения экспонентов об уровне судейства, глубине знаний породы тем или иным экспертом, но ни разу мне не стречались отзывы другой стороны, т. е. мнение эксперта об кспонентах. Позвольте восполнить этот пробел и посмотреть глазами эксперта не только на собак в ринге, но и кинуть взгляд за его пределы. Итак, выставка.

Начало. 9 или 10 часов утра, напряженное ожидание ринга, но почему-то именно первых номеров по каталогу нет. Выясняется, что у них сломалась машина, опоздал поезд, задержался самолет и т.п. Следующую породу начинать раньше расписания нельзя, организаторы просят подождать. Ждем. Тем временем куда-то испаряется секретарь ( ассистент, распорядитель ринга). У него, оказывается, именно сейчас в другом ринге выставляется его собака (собака соседа, друга, знакомого, просто любимая порода). Наконец-то самолет с первыми номерами прилетел, хотя, судя по тому, какое количество друзей и знакомых радостно их встречает, - речь должна была идти максимум о трамвае. Теперь оставленных собак надо подготовить к рингу. Проходит полчаса, уже можно начинать следующую породу, но именно сейчас готовы первые собаки, за рингом начинается шепот. «Эксперт медленно судит и отстает от расписания» , потусторонние голоса из-за ринга. Наконец-то ринг начат. На маленьких выставках на собаку отводится три минуты, на крупных - две и менее. Это на осмотр собаки, сюда не входит поиск владельца по залу, вынос собаки в ринг, усмирение строптивого животного для осмотра прикуса.
Кстати, организаторы очень часто забывают отвести какое-то время (при составлении расписания) на сравнение собак по полу, окрасу, время на выбор лучшего щенка, юниора, представителя породы. Но вот первый номер все-таки в ринге, экспертиза начата. Про то, что владельцы щенков и юниоров не всегда могут справиться со своими питомцами, говорить не буду: собаки молодые, волнуются, люди часто впервые участвуют в таком мероприятии.

Поговорим, к примеру, про рабочий класс.
На скромный вопрос: «По какому виду службы дрессирована Ваша собака, если зубы мы у нее смотрим втроем?» следует гордый ответ: «По защитной». Если это CACIB, собаку с чистой совестью можно снять, а если обыкновенная регионалка? Как потом смотреть в глаза организаторам? Да и собака вроде неплохая, остальные вокруг ринга на первый взгляд похуже. А опоздание уже час. Но всему приходит конец, зубы осмотрены - норма, комплект. Начинаем описание собаки в стойке и в движении.
Часто складывается такое впечатление, что единственная выставочная стойка, известная доморощенным хэндлерам, - это плохая стойка немецкой овчарки:
как можно дальше оттянуть задние конечности и поставить передние как можно дальше. Красота неописуемая, все это сопровождается криками из-за ринга, писком, свистом, чтобы привлечь внимание собаки и заставить ее хоть на мгновение поставить уши. Очень часто эта «супер-стойка» предполагает подвешивание собаки на поводке. Вообще, как описывать животное, непонятно. Ладно, посмотрим в движении. Однако в движении все так же непросто.
Объяснить людям, что звать собаку при осмотре параллельности постава передних и задних конечностей просто недопустимо (так как если она сильно тянет, то даже правильные конечности могут быть описаны как не совсем корректные), бесполезно. Берем измором. Двигаемся туда-сюда два раза, три раза. Наконец, зовущие устали, и собака пошла нормально. Постав конечностей без замечаний. Теперь рысим по кругу (треугольнику, квадрату, овалу) кому как удобно, но рысим, а не галопируем, скачем, иноходим, тащим собаку за поводок и т.п.

Я знаю только две породы, для которых характерным аллюром является иноходь, остальные должны двигаться спокойной рысью, и ни как иначе. А это желание как можно выше поднять собаку движущуюся рысью на поводке… Я уже молчу про выставления какой-нибудь породы типа немецкой овчарки на шпильках… Видела я и такое, и не очень давно. Что же получается? В общем-то, неплохая собака с хорошими экстерьерными данными, которая не показывает прикуса, не стоит в стойке, не демонстрирует продуктивных движений, в итоге проигрывает хорошо выставленной, грамотно показанной, великолепно подготовленной собаке, которая по совокупности недостатков может и хуже…

За рингом нарастает недовольство, эксперт не только медленно судит, но еще и «не видит» собаку. А выставка продолжается. Первые победы, первые неудачи, их, безусловно, надо отметить. Как отметить - всем понятно. После этого очень хочется объяснит эксперту, что он не прав, что не разглядел изюминки, что вот на Европе, Мире, Евродогшоу и т.п. их поняли, оценили, отметили, а вот здесь такой пролет! Эксперт и не против высказать и объяснить свою точку зрения, но не забывайте про две минуты на собаку, - приходится выставлять посторонних из ринга… Снова обиды - судит медленно, собаку «не видит», да еще и не может обосновать свою решение. Выставка тем временем приближается к середине, ринговая бригада уже устала, для организаторов остался последний рывок – «BEST», а по времени скоро закончится аренда зала. Эксперта очень просят ускориться - начинаем ускоряться.
Нет собаки - начинаем ринг без нее. Не показывает прикус, не хочет идти - без сожаления оставим без оценки. Тем более, что время уже 16.00, вроде все долетели, доехали, доплыли, дошли и должны нетерпеливо около ринга ждать своей очереди – ан-нет! Один раз я была свидетелем, как очень известный эксперт очень противным голосом вместе с ассистентом пять минут (а может и больше) пытались найти нужную собаку и вызвать ее в ринг по номеру в каталоге, по кличке, по фамилии владельца. А когда, отчаявшись, начали и закончили ринг без нее, были заподозрены в желании исключить из борьбы конкурента. На мой скромный вопрос обиженным владельцам: «Сколько же времени надо было ждать собаку?», мне ответили: «Пока не приведут!» Вот так, ни больше и ни меньше, «пока не приведут», а выставку закончим ближе к утру.

Если вы спросите, о чем мечтает эксперт, я отвечу не задумываясь - о хорошей организации выставки, грамотной ринговой бригаде, корректных хэндлерах, воспитанных, обученных собаках. Поверьте, любой эксперт простит ошибки в ринге, поможет, на сколько это возможно, справиться с волнением хозяину (если он не профессиональный хэндлер) и доброжелательно укажет на некоторые оплошности профессионального. Эксперт тоже может ошибаться, но это ни в кой мере не оправдывает грубость и хамство в его адрес. Да, в ринге судья всегда прав, Вы можете соглашаться с ним или нет, но сегодня Вы выставляетесь именно под этим экспертом, получаете именно его описание и оценку. Сегодняшняя оценка не навсегда, будут выставки еще, оценка не навечно приклеена к собаке. Если собака достойна, придет и ее звездный час, ее победа. А сегодня поздравьте победителей, пожмите им руку, порадуйтесь за конкурентов или друзей и готовьтесь к следующей выставке!

Эксперт Международной категории Ирина Азен

прикольно :biggrin:

Пять баллов :appl:

Вспоминаю свою последнюю выставку - неделю назад - такое впечатление - что она была проведена на луне :lol: :crazy: - никогда замечаний по организации не было:smile: - все очень четко и слаженно .