тем не менее стандарт не отменили и не изменили, посему надо его соблюдать какой есть, изменится, будем другой соблюдать и нравится-не нравится тут не при чём.

Хочется изменений - надо их делать

Может создать тогда опрос-голосование? Нужно ли большому пуделю увеличить рост(по стандарту)..?
Ну,например так:
с 62до65
с 62до70
с62до....(без ограничения)

Всё же стало интересно,сколько таки людей хотят увеличить рост? Может и зря все эти "размышления"???

ну так ФЦИ голосование на русфоруме наврядли интересует ;)

Так не для ФЦИ,а так-просто ИНТЕРЕСНО!!!:wink:

ну так вроде уже и так узнали :) у кого Собаки, у кого собаШки ;)

Mannique, :biggrin: :biggrin: :biggrin:

А у кого "конь-понь-лось"&собаШка?)))))))))))))

ZoSo добавил(а) [date]1292611701[/date]:
Mannique,

Так ведь и эксперты подставляются)))) Всегда можно опротестовать его работу, сославшись на то, что он не дисквалифицировал собаку за рост, убрать конкурента и т.д. и т.п. Это как с переходом на красный свет - машин нет, все идут))))

ЗоСо, начнём опять рассказывать какая Таря афигенская СОБАКА, и у остальных собачки ей в подмётки не годятся ?:)

Mannique добавил(а) [date]1292611815[/date]:
ето стоит приличных денех, идёт разбирательство и не факт что в вашу пользу, посему случается РЕДКО :) если вообше было ...

Mannique,

Да Вы в курсе почти!)))) Или несогласны?))))
Просто у меня действительно "конь-понь-лось и собаШка"))))

Насчет разбирательства - тут как раз точно в пользу будет, потому что факт налицо.

ZoSo добавил(а) [date]1292612157[/date]:

Народ тут пытался свести в тему "люблю-не люблю", но оно ведь тут ни при чем - ладно бы, если бы я была владельцем только крупных стандартов, но ведь у меня есть маленькое чудо - Масяня))))

ZoSo добавил(а) [date]1292612290[/date]:
Mannique,

Поправлю немного - мой ник ZoSo, а собака - Тарья, ок?

Интересно, а как именно всё походит? Сколько стоит? Кто кому за что и как платит?
Расскажи!

Aikenka добавил(а) [date]1292613100[/date]:
Находится в Америке - и что?
Ничто не мешает пользоваться кровями этой популяции! Никто не заставляет от неё отказываться!

Не вязать вслепую:) Все просто:)

Если сами не имеете возможности посмотреть, просите того, чьему мнению доверяете. И как правило, про тех, кто реально ростом под 70 см, молва идет из уст в уста - "конь-с". Так что нужно очень постараться, чтобы так "попасть", как вы говорите.

Если никогда не видел кобеля лично, перед вязкой обычно задют много вопросов его владельцу.
Риск для здоровья - какой?! Ничего страшного с сукой не случится от такой вязки.

Риск для здоровья - возможное развитие крупных плодов. (не факт, но риск есть)
Ну, и тот момент, что владелец суки, может, и согласен был на вязку с кобелем ростом 62, но вот лично его пугает рост 70 и все тут.
jorika, Aikenka,

Вообще все то, что вы говорите - верно, но ведь это теория)))) Всем и каждому заводчик говорит - 62, а в этой теме сами владельцы писали о собаках по 59, которые выглядели огромными.

ZoSo добавил(а) [date]1292613737[/date]:

Что плохого, если не нужно будет скрывать правду? Прежде всего, для племенной деятельности?

я пишу с транслита, потому и ошибки, ок ?

jorika,

Например, Алиса писала о кобеле, который по ее впечатлению, был что-то около 65-68, она и со своей крупной собакой его сопоставляла. И тут возникает владелица собаки и мамой клянется, что 59! Кому верить? Как показывает практика - ростомер (он же - сантиметр ФЦИ) штука продажная...

Mannique,

ОК!)))

а кто скрывает то ? не знаю ни одну собаку, владельцы которой скрывают рост или там стыдятся его или что-то в етом духе, зачем, если всё видно, мы же все постоянно видемся ???

Mannique добавил(а) [date]1292614168[/date]:

как вообше можно вязаться с собакой по картинке ?

Глазомер, в том числе собственный, штука не менее продажная, как показывает практика. Столько 30-см тоев, 37-см карликов и "38-см" (на самом деле 42-43) малых бегает в наших рингах, и все их владельцы мамой клянутся. Многие и не врут, а свято верят в то, что говорят.

Не вяжитесь вслепую. Сделайте это из теории - практикой. Сомневаетесь - не делайте. Хуже повода повязать суку, чем "ну все равно же я сюда уже приехала", я не знаю. Ну разве что "для здоровья" или "пора бы суке и отработать то, что я на нее потратил".

Маш, ща нафлудю... но... я вязала свою суку вслепую... и ты в этом учавствовала...
сказать честно - БОЛЕЕ, ЧЕМ ДОВОЛЬНА)))))

А я вот знаю. Заводчица вполне известного питомника при общении в интернете написала мне - "ну что вы, официально мы все - 60-62 и "подмигивающий смайлик" поставила(имени не называю по понятным причинам)

Насчет картинки - происхождение кобеля известно, он не раз выставлен/титулован, масса фото/видео, описания обнародованы. И даже если я увижу его на выставке - опять же, мне мамой могут поклястся, что там 59 и все это только из-за топ-нота/гривы/мне показалось.

ZoSo добавил(а) [date]1292616674[/date]:
jorika,

В жизни я вообще никого вязать не собираюсь!
Но ситуация - гипотетическая. Ведь так МОЖЕТ быть?

ZoSo добавил(а) [date]1292616833[/date]:
jorika,

Согласитесь, зачем такие непонятки?

если одна заводчица так написала ето не значит, что вся Европа так же думает и делает ...

Mannique,

Не хочется ходить по кругу - перечитайте тему еще раз, там много подобных случаев.

Подруга, Коза-56...:wink2:

это не Коза

если дальше разговоров на форуме дело не идёт, значит ето не проблема ни для кого, было бы проблемой, решили бы как с красным окрасом и стрижкой, по крайней мере попытались бы

Mannique добавил(а) [date]1292620379[/date]:
много, ето когда поднимется пол Европы хотябы, а пока единичные заводчики и не только. Нескольким российским заводчикам такие ростовые ограничения у стандартов не нравятся, но даже количество собак ростом 68-70 никто назвать не может.

Опротестовать решение эксперта можно в день выставки, подав заявление организаторам и заплатив залог (сумма устанавливается организатором). В случае оправдания заявления залог возвращается а если решение эксперта подтвердится, то залог не возвращается))))
Если мне не изменяет память, то залог около 65 Евро.

ПОДРУГА, приму участие в конкурсе: белая собачка- на мой взгляд, невысокий кобель(примерно 60).

Алиса добавил(а) [date]1292621360[/date]:

Подруга, а приз победителю будет?

Алиса добавил(а) [date]1292623245[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от jorika
[То есть если вы за что-то ратуете, объясните, почему. Обоснуйте, чего именно породе недостает сейчас и что привнесет в породу то, за что вы ратуете. С примерами, доказательствами и прочая и прочая.


JORIKA, Вы ,видимо, невнимательно читали посты в этой теме. Т.к. и я , и другие многократно объясняли ,за что мы ратуем. Посмотрите,хотя бы, пост 1278 на стр86.
Что касается реальных действий для изменения стандарта, то тут Вы во многом правы, как и AIKENKA, предлагающая конкретные шаги на пути решения проблемы. Да, конечно, нужны официальные замеры победителей выставок, количественный и качественный анализ высокого поголовья ит.п. Но как это можно реально сделать?! Вы себе представьте ситуацию: Вы видите, что монопородку выиграла собака, превышающая стандарт роста(как Вам кажется).Вы подходите к владельцу и спрашиваете вежливо, какого роста его собачка.И получаете недоброжелательный ответ: 62см.Это в лучшем случае, а скорее всего, никакого ответа не получите.
Кто ж поставит под сомнение победу своей собаки, да ещё и подставит под возможное разбирательство эксперта. Так что получается замкнутый круг: с одной стороны немало пуделистов хотели бы поднять планку роста или вовсе отменить, но никто не рискнёт выставлять свою большую собачку в качестве примера.

Алиса добавил(а) [date]1292625781[/date]:

MANNIQUE, Ваши суждения порой просто обескураживают!Хоть М.Задорнову цитаты из Ваших выступлений посылай.
Форум для того и существует, чтобы обмениваться мнениями, рассуждать,и(о,ужас) дискутировать. А если без конца только комплименты друг другу говорить, то все общение быстро сойдет на нет.
Что касается Вашего вопроса:"Мы тут при чем?", то Вы тут, безусловно ни при чем. Эта тема посвящена проблеме переростков. И выступают здесь те, кого эта проблема волнует или хотя бы интересует.
И , MANNIQUE, почему Вы так упорно добиваетесь , чтобы вам наз вали клички высоких собак или названия питомников.Неужели Вы не понимаете, что без разрешения владельцев это было бы не только не этично, но элементарно непорядочно. С Вашей стороны это невероятная наивность или нечто другое, что я не рискую озвучить?
Вы были на последней выставке в Финляндии? Если нет, то посмотрите видео в теме "выставки".Там есть великолепные ролики с ринга больших кобелей. Такие красавцы, что дух захватывает.И не меньше половины из них,мягко говоря, немаленькие.А два белых и вовсе огромные(один из них в сканди). Выиграл же самый маленький. Самый мелкий кобелёк Диего стал не только ЛК, но и ЛПП, выиграв сравнение у нашей прекрасной суки Градивиы.(Кстати, даже сука выглядит крупнее и импозантнее,чем этот победитель) Правда, многие участники пишут, что выиграл не Диего, а его потрясающий хендлер , что в её руках кто угодно выиграл бы, но это слабое утешение для владельцев других собак.
Это я к тому, что собак(прежде всего кобелей) выше стандарта- море Кобелей 65-ти см сотни. Вот и хотелось бы тайное сделать явным(но Вы здесь,конечно,ни при чем.)

Алиса добавил(а) [date]1292626536[/date]:

ПОДРУГА, только что узнала от ZYAMI ,что это Вы сняли те отличные ролики в Финляндии, о которых я писала. Спасибо Вам большое.

Алиса добавил(а) [date]1292626956[/date]:
На всякий случай, вдруг кто-то не видел, даю ссылку:
http://www.ansvel.com/Helsinki%20Win...h%20Winner.htm
посмотрите все 11 эпизодов, очень интересно!

... Если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой.

В том смысле, если бы вы судили этот ринг, вы могли бы выбрать так, как вам кажется верным. Но это была конкретная выставка, конкретный судья и собаки в ринге. Выбор эксперта - его частное мнение. Победителей не судят.

И с чего вы взяли, что победитель выиграл "ростом"? Всех остальных померяли и дисквалифицировали?

jorika добавил(а) [date]1292627636[/date]:
Ну гипотетически на землю может упасть метеорит. Гипотетически можно повязать свою прекрасную суку с идеальным кобелем и получить помет брака, переростков, крипторхов, беззубых и инвалидов. Теоретизировать можно сколько угодно, на самом деле.

А насчет "непоняток", я с вами категорически не соглашусь. Владельцы мелких разновидностей в более выгодном положении у нас, чем владельцы больших. Они имеют возможность делать межростовые вязки и ждать до окончания периода роста, прежде чем оформлять родословную. Казалось бы - чего проще - выросло 30 см - пиши карликом. Получилось 37 - пиши малым. Вымахало 42 - гордись и не ври себе, что 38, собака-то в стандарте. Ан нет. Мамой клянутся люди насчет роста своих собак. Так что для меня лично практика мелких разновидностей хорошо демонстрирует - не в ростовых рамках дело. Поэтому отмена верхней планки роста ничего не изменит для заводчиков. Кто врал, тот будет врать. Это очень просто, и владельцы тоев, карликов и малых это блестяще демонстрируют - врут даже там, где нет смысла это делать. Не думаю, что владельцы больших чем-то отличаются.

jorika добавил(а) [date]1292627810[/date]:
Оля, это твой выбор, твоя ответственность. И если бы результат получился неудачным, ты бы очень и очень жалела, что повязалась вслепую, не увидев кобеля ни разу в жизни. Сидела бы и локти грызла, что надо было посмотреть сначала, что может быть торкнуло бы не вязаться и так далее. Всегда лучше принимать информированные решения.

jorika добавил(а) [date]1292628294[/date]:

Алиса, я посты внимательно читаю. И в принципе хорошо понимаю, за что вы ратуете. И да, американский стандарт мне импонирует больше.

Но я все еще не понимаю, почему те, кого ситуация полностью устраивает, должны обосновывать ее для тех немногих, кому она не нравится? Почему не наоборот? Почему те, кого все устраивает, должны проявить креативность и придумать, как проводить исследование роста больших пуделей? Почему не наоборот?

Почему нужно перекраивать стандарт в этой части (там без того косяков достаточно), вместо того чтобы спокойно признать за большими большими пуделями право на счастливую жизнь на диванах обожателей больших больших пуделей? Все выставляться и вязаться должны?

Давайте заводчики тоев напишут петицию что нижнюю планку нужно отменить. Пусть доразводятся до тикапов. Пудель размером с чихуа. Есть же масса людей, которым нравится и понравится! Давайте перепишем стандарт и под них тоже?

jorika, несогласна! Опускание нижней планки роста у пуделя - это потеря здоровья у породы, поднятие верхней - никакой угрозы здоровью, зато расширение генного пула, официализирование того, что "подпольно" все равно делается... Есть разница...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1292635854[/date]:
Никто не просит тех, кому нравятся мелкие стандарты что-то обосновывать и пробивать, просят - не мешать, не вставлять палки в колеса, не кричать везде что "есть же стандарт, почему ж эти, которые 65 см ростом, вместе с моим малышом ходят в ринге?!"
Повесьте стандарт себе в спальне и любуйтесь на него - зачем в него тыкать людей, которые считают его неправильным и хотят его изменить?
P.S. Кстати - введение красных в стандарт тоже начиналось с разговоров на разных форумах... Так что - "верной дорогой идем, товарищи!":):rupor: :bud:

jorika,

Гипотетически - потому, что эта тема и есть рассуждения и теоретизирования на тему. Практикой, конечно, подкрепленные.
Владельцев разновидностей, где можно переписаться - не понимаю, они врут - но это ИХ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, их не вынуждают к этому положения стандарта.

ZoSo добавил(а) [date]1292652026[/date]:
потому что - повторю еще раз - для большого пуделя исторически вполне нормальным является рост около 65 см, и тому есть немало свидетельств.
Опять же, повторюсь - в породе большой пудель и без того узкий генофонд, чтобы вот так без вреда отбраковывать целые линии и семейства, тем более, обладающие ростом и крепостью.

ZoSo добавил(а) [date]1292652577[/date]:

Опять же, теория - представьте, что перемеряем и отбракуем ВСЕХ, чей рост выше 62 - крупные крепкие собаки из разведения выйдут, останутся некрупные крепкие и некрупные легкие. В еще более стесненном кругу производителей вполне может оказаться так, что закрепится именно легкий, тонкокостный тип - потом собаки начнут мельчать еще сильнее, и большого пуделя как такового не останется вообще.Для любителей попереворачивать - я не утверждаю, что так БУДЕТ, но РИСК - есть, и для породы это слишком серьезный риск!

Еще - вопрос всем радетелям за стандарт: с одной стороны, вы призываете соблюдать стандарт, с другой - говорите о том, что,мол, все равно никто никого не меряет - т.е. на стандарт можно не обращать внимания. Так соблюдать стандарт или не очень? И каким еще пунктом можно поступиться? Окрасом? Зубами? Еще чем?

ZoSo добавил(а) [date]1292652773[/date]:
А без "народных обсуждений" ничего и не изменится! Не могут вот так вдруг утром встать заводчики и дружно пойти петицию подавать))))

ZoSo добавил(а) [date]1292654117[/date]:
jorika,

Вы это серьезно?)))))))))))))))))))
Я-то поэтому и не вяжу, чтоб не тратить))))))))) Суке оно триста лет не надо, щенков и без меня наделают, а помет королей штук в 8-10 будет методично разносить мою квартиру месяцев 6-7 в среднем. И не потому, замечу, что не хотят крупного пуделя - не хотят пуделя в принципе. Никакого.
И вместо милого общения с двумя собаками будет работа по ежеминутному сбору говна, развлечению тучи щенков-грызликов/писликов и нарастающее отчаяние, что подходящих рук нет. Проходили мы это уже)))) Посему заводчикам - РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!

В русле темы:
Натолкнулась на интересную мысль в интернете: Эффект манекенщицы - на расстоянии (подиум, ринг) выигрышнее смотрится более крупное :biggrin:

"Чтобы получить потомство большей живой массой, подбирают для спаривания крупных маток, ибо размеры материнского организма предопределяют в основном и живую массу приплода."
Размер плодов определяется, в основном, количеством плодов, размером и состоянием здоровья матери.
На основании экспериментальных скрещиваний разных с/х животных была выявлена закономерность - величина новорожденных находится в прямой связи с размером тела материнского организма.
Размер зиготы (оплодотворённой яйцеклетки) практически одинаков у всех млекопитающих. У собаки зигота даже мельче чем у морской свинки.
Все знают о существовании мулов (папа - осёл, мама - лошадь) и лошаков (папа - конь, мама - ослица).
И если с первыми вопросов нет, то у вторых относительная разница в габаритах между ослицей и обычным жеребцом гораздо более впечатляющая, чем между сукой 53 см и кобелём 70 см.

Aikenka добавил(а) [date]1292658786[/date]:
ZoSo, вы пишите
Так соблюдать стандарт или не очень - это решает каждый заводчик сам для себя. Чем он может поступиться, что для него принципиально. Разведение собак - это увлечение :)
Да кто же их бракует то нещадно?! Нет такого! Пудели выше стандарта ФЦИ вполне себе могут выставляться и разводиться не только в тех странах, где это разрешено стандартом, но и в тех, где этот стандарт действует. Т.е. этот ваш постулат не соответствует действительности.
Из ваших постов получается, что будто бы большой рост идёт вместе с крепостью. Что в корне неверно - есть сколько угодно больших собак не обладающих крепостью, имеющих проблемы с суставами.
у сверх-крупных пород вообще масса проблем разных....
Это к предложению о полном снятии верхней границы.
Американцы уже поняли, что пудели- гиганты это слишком, вернулись к более функциональному размеру? Так зачем же теперь эти эксперименты в ФЦИ ?

не клички, я пытаюсь выяснить статистику, зачем мне клички ? я же обьясняла, ростом 68-70 не вспомню собаку, что в живую видела, поетому и хочу узнать сколько их вообше, нигде кличек не просила, они мне ни к чему

Цитата:

Вы были на последней выставке в Финляндии?

на последней нет, но с 2005 года была ежегодно и не только на етой финнской выставке, но и на чемпионатах мира, европы, а также на больших и маленьких выставках Балтии, Скандинавии, России и с большой частью собак знакома и бегала в ринге и весьма неплохо получалось .

Цитата:

Выиграл же самый маленький. Самый мелкий кобелёк Диего стал не только ЛК, но и ЛПП, выиграв сравнение у нашей прекрасной суки Градивиы.(Кстати, даже сука выглядит крупнее и импозантнее,чем этот победитель) Правда, многие участники пишут, что выиграл не Диего, а его потрясающий хендлер , что в её руках кто угодно выиграл бы, но это слабое утешение для владельцев других собак.

Диего вовсе не "малыш" , а собак ростом до 65 я же говорила, ну очень редко снимают, разве что вспомню одну выставку, где за рост сняли как я помню двух собак. И никакой не секрет какого роста ети собаки. как может быть секретом, если мы постоянно все видемся и у каждого есть глаза, а стандартов не меряют, думаю многие владельцы и не знают истинный рост своих пуделей.

Диего безусловно еффектнейший кобель и шикарно "сделанный" , почему бы ему не выиграть :)

Ты о чём? При чём здесь маленький рост и здоровье? И какой пул нужно расширять? Стандарты разве вымирающая порода? Нехватка денег для поездки в соседнюю страну к кобелю- это не суженный пул))) это просто "жаба"

Как можно помешать выйграть большой собаке??? Лен, ну физически- как? Какие, млин, палки в колёса?:eek:
У нас основная масса собак выше стандарта и почему-то нет никаких проблем. Выставлять никто не запрещает, и выигрывают(или проигрывают) они только благодаря эксперту, как можно этому помешать.
У меня лично две большие суки легко стали Интерами и никто никогда не снимал их с ринга за рост. Норма была 62... и чё. )))) Но при этом мне лично нравятся собаки меньшего размера. Они действительно гармоничнее.
И одна из причин, почему я перестала разводить стандартов- это их гигантизм.

так изначально говорили о пуделях ростом 68-70 и 74 ... до 65 то какие проблемы ?

Ань, а как быть с таким случаем: Кобель- 27см, сука - 24см. В помёте 3 щенка, один из которых 12см в длину(!). Шенка меряли сразу после рождения. Точнее, после того, как вынули. Другими словами, Если сука 24см в холке, то длина её тела "по горизонтали" немногим больше высоты. Длина щенка от попы до кончика морды - почти половина длины тела матери. И где тут американская закономерность?

Наталия Дмитриева, какая такая американская закономерность? :umn:

У мелких декоративных пород соотношение веса плода к весу тела матери совершенно не такое, как у крупных и суперкрупных пород. Однако плод всё равно приспособлен к размеру тела матки и родовых путей, поэтому если беременность не малоплодная (что довольно часто бывает у мелочи), то роды проходят вполне нормально.

.

Пардон! Про американскую я описАлась. Читала 3 последние страницы темы, а там много что про "американское". :biggrin: Вот и отложилось в мозгах. :biggrin:
Увы! Те роды были очень тяжёлыми. Щенок, конечно, за пределы матки не вышел, пока там рос. Видимо, занимал весь рог полдностью. Удивительно, как не раздавил 2-х других, которые в соседнем роге сидели. При родах пошёл вперёд хвостом, локти встали в распор и застряли в петле. Вынуть щенка из петли удалось только когда он задохнулся и передние лапы расслабились. Рядом был ветврач, но и он ничего не смог сделать. Щенок, понятное дело, погиб. Два других родились без проблем, потому как были гораздо мельче.

Диего выиграл своим звёздным видом,именно видом а не экстерьером, и хендлером...на видео хорошо видны все достоинства и недостатки этой собаки.....И недостатков(ИМХО)намного больше....Градива более правильная...Видео намного больше ...просто в виду трагических событий произошедших в нашем доме-питомнике-выкладывание приостановлено....


На моём фото кобель ростом 60 см...которому не однократно указывали в описании недостаточно крупный...в сучьем типе....это яркий пример того что маленькое кажется нежным ....на самом деле здесь ,где несчем сравнить никто не назвал его сукой....

На мой взгляд большинство кобелей имеет рост до 65-66см....выше единицы...

Наталия Дмитриева, аномально крупные плоды случаются, особенно у мелких собак, предугадать это невозможно.

Наталия Дмитриева, у столь мелких сук ВСЕГДА имеет смысл делать УЗИ незадолго до предполагаемых родов и в случае обнаружения крупного плода назначать плановое кесарево. Никогда не знаешь какая пра-пра-пра в родословной выстрелит и приведет к появлению "слоника".