Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Партиколоры и необычные окрасы! Все в гости к нам! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7895)

Harlequin 22.04.2011 18:40

Ага, забавный пЭсЫк :smile: Видно, что непоседа. :smile:

Aikenka 22.04.2011 18:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ogava
http://s005.radikal.ru/i211/1104/8e/86c05764fb81.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/1104/2a/b2c4a324ef80.jpg

http://i042.radikal.ru/1103/d9/0389a1aa91b5.jpg
Глядя на фото ваше подумала - что такое необычное цепляет глаз? Конечно, кроме того что необычно расположено пятно на голове :)
БЕЛОСНЕЖНЫЕ УШИ!!!!
Первый раз вижу белого пуделя с совершенно белоснежными ушами в детстве - ведь обычно они кремовые и только с возрастом белеют. А тут - вот что значит "другой белый" - не тот что от сильной осветлённости, а тот что от гена пятнистости :)

Ogava 22.04.2011 18:47

Aikenka, и правда,я даже и не подумала об этом,у его белого брата тоже белые уши.

Harlequin 22.04.2011 18:47

Aikenka , точно. :smile: Но и для меня "партийца" тоже было удивительно белые ушки. Но здорово! :smile:
Ogava , желаю хорошую маму или папу этой непоседе. :smile:

Ogava 22.04.2011 18:51

Этот хулиган уже нашел себе хозяина,он приходил в гости в порядок себя привести)) а вот его белый братик еще ищет себе хозяев.

Aikenka 22.04.2011 19:04

Ogava, а покажите крупное фото белого брата?
В вашей теме продажи только мелкие и они не увеличиваются.

Ogava 22.04.2011 19:06

я попрошу хозяку выслать мне фото и поставлю

Elena 22.04.2011 19:29

Какой замечательный пёс!!! такой прикольный!!!!!

EGOR 22.04.2011 19:38

Я в "Арлекинах..." тоже вывесила нечто подобное (неухоженное только, к сожалению...)

Bот такая окрасочка...:) Енотовидная:)

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/21/4b...31434265a0.jpg
(K9Stud.com)

Harlequin 22.04.2011 19:52

Ну так этот енотик где-то схож с собакой Огавы.

EGOR 22.04.2011 20:00

Harlequin, ага, только у него бровки фантомские проглядывают... :) И масочка на морде...:wink2: :smile2:

JASMIN 23.04.2011 00:04

Aikenka, правда твоя! Белые арлекины - белые, без малейшего кремового налета!

хризантема 23.04.2011 10:28

Ogava, какой деть необычный и красивый!

EGOR 23.04.2011 20:14

Соболиный фантом - с рождения до взрослого:

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/23/51...073179db1a.jpg
(kijiji.ca)

Lyubov 23.04.2011 22:30

Ещё добавлю фото своей соболиной девочки
http://s001.radikal.ru/i194/1104/a0/9e138a003037.jpg

Lyubov добавил(а) [date]1303587312[/date]:
http://s13.radikal.ru/i186/1104/d2/44ff86e0a122t.jpg

Lyubov добавил(а) [date]1303587460[/date]:

Ест у меня дома ещё 2 щенка подпалый и палевый. Их фото размещу чуть позже)))

EGOR 24.04.2011 19:13

Lyubov,
Цитата:

Ест у меня дома ещё 2 щенка подпалый и палевый. Их фото размещу чуть позже
- пошто скрываете разноцветных щеночков? Давайте их сюда! :rupor: :smile2:

Lyubov 24.04.2011 19:44

EGOR, Не-а, ни в коем случае не собираюсь их скрывать!. У фот-та заедает кнопка "включить". Только -только "кустарь-одиночка", отремонтировал!!!. Фото оч. скоро будут. А вот по поводу моей "соболюшки"- не похоже, что она перецветёт в "серебро"!:wink:

Lyubov добавил(а) [date]1303667648[/date]:
http://s39.radikal.ru/i083/1104/3f/b5645833ab5ft.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/1104/a9/278f4c76a7c7t.jpg

Lyubov добавил(а) [date]1303667935[/date]:
http://s006.radikal.ru/i214/1104/84/f401d85697e9t.jpg

http://s05.radikal.ru/i178/1104/d8/d5ecbcc39247t.jpg

EGOR 24.04.2011 21:39

Lubov, фантомчик чудненький!:) Ну а соболюшка перецветет в очень светло-абрикосовый (почти крем) на теле и голове с темными волосами на ушах.

Lyubov 24.04.2011 21:59

EGOR, А палевый?

EGOR 24.04.2011 22:02

Lubov, да ну, какой он палевый?! Посмотрите в тему белых - щенки через одного такого цвета... Ну будет не белоснежным, а теплого белого цвета, может на ушах чуть рыжина останется...

Lyubov 24.04.2011 22:38

EGOR, Спасибо :smile:

Magic Mist 24.04.2011 22:44

Lyubov, интересные щеники!
А родители у них - какие?

Lyubov 24.04.2011 22:54

Magic Mist, мамочка серебристого окраса, а папа белый!!шерсть у мамочки не равномерно серебристая , на лапах и на груди заметны осветления!

EGOR 25.04.2011 16:11

Magic Mist, мамочка там явно - серебристо-белый перецветший фантом, и папа белый тоже явно несет кучу всего интересного...:) Отсюда и результат:)

Lyubov 25.04.2011 16:26

EGOR, у меня девочка появилась в возрасте одного года. Каким изначально окрас был я не знаю. Когда родились такие щенки,я перезвонила бывшей владелице, она меня заверила, что девочка была при покупке равномерного чёрного окраса. У меня фотик сильно осветляет окрас, но вот попробую разместить фотки девочкиhttp://s56.radikal.ru/i152/1104/6c/1b9033540456.jpg

Lyubov добавил(а) [date]1303738190[/date]:
http://s47.radikal.ru/i118/1104/c4/e3f4a2607d27t.jpg

Lyubov добавил(а) [date]1303738293[/date]:
http://s48.radikal.ru/i122/1104/60/824e3938bbb6t.jpg

Harlequin 25.04.2011 17:37

Я в серых и серебре не спец, но нет совсем этой характерной черной обводки вокруг глаз и дочка повторила это за мамой. Или я : "Молчи лучше"?
:biggrin:
Фантомовского, вроде, ничего не видать в девочке.

Lyubov 25.04.2011 17:48

Harlequin, Вот в том-то и дело,что на фото естественного окраса не видно! Посмотреть со стороны с моих фото-"серебро" однозначно!

Lyubov добавил(а) [date]1303743421[/date]:

Кстати, моя девочка всё больше ОСВЕТЛЯЕТСЯ!

EGOR 25.04.2011 18:22

Harlequin,
Цитата:

Фантомовского, вроде, ничего не видать в девочке.
- наверняка если снять побольше шерсти с груди, то будет видна более светлая "бабочка". Фантомный ген в серой маме точно есть, иначе она не дала бы фантомного щенка! :wink2:

Harlequin 25.04.2011 18:52

Да, тоже правильно. Но и на мордашке ничего нет. Просто вот таким "невооруженным глазом" ничего фантомовского не видать. :smile:
Lyubov , а в короткой стрижке не замечали ничего фантомовского в девочке?

Lyubov 25.04.2011 19:06

Harlequin, я в короткую стрижку не люблю стричь. Сама вижу эти ОСВЕТЛЕНИЯ, фот-ат это не передаёт.

Magic Mist 25.04.2011 23:58

Lyubov, у серебра часто ноги и грудь светлее перецветают. Это - нормально. И ничуть не факт что маркер носительства ч-п.

И такие собаки при рождении черные. И при вязке со светлоногим партнером могут снова дать черных светлоногоих в последствии детей. И в такой линии может НИКОГДА не быть фантомов.

Уж поверьте на слово - я имею небольшой личный (с 1996 года держу серебро - 6 ЧР и из них три ГрандЧР) и большой визуальный опыт по чужим серым собакам старых линий (кторые серебро от серебра, без вариантов "близко белые").

Перецветшую в серебро собаку с фантомным рисунком при рождении видела всего РАЗ. И рождена эта собака была от бело-черной (белый посеребру+черный) вязки.

Конечно, может тому кто никогда серых не разводил МОЖЕТ КАЗАТЬСЯ, что сероводы не станут выбраковывать (или - не выбраковывают) подпалых - и что так делает каждый серовод.
Однако - разочарую. Сие убеждение крайне НЕ ВЕРНО.

В серебре ч-п носители встречаются ничуть не чаще, чем в черном и коричневом окрасе. Потому как в этих окрасах по ч-п вариантам была возможна отбраковка и она ВЕЛАСЬ (снижая % носительства в популяции).
Заявлять такое смело могу обладая достаточно обширной статистикой. Достоверной.

В рыжем и белом окрасе (при несмешении их с черными) выявить и отбраковать носителей ч-п окраса было ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
Потому как на рыжем или белом подпал (ат-ат) в норме - не виден. Совершенно!
Редкое исключение видимого подпала на абрикосе описывала на русе НинСанна. Но то - исключение.

далее
Harlequin, а я НЕ ВИЖУ по этим фото наличие или отсутствие обводки. Вижу что пигментацция век слабовата, но на фоне темных глаз не представляю определение наличия или отсутствия обвдки по этим фото - возможным в принципе.
Скорее всего - обводка идет тонкой линией четко по срезу век?
Lyubov, я правильно говорю? или ошибаюсь?
Посмотрите, пожалуйста, есть ли темная обводка вокруг глаз по самому краю века?

Справедливости ради отмечу - в отличии от ч-п мисмарки многих сероводов (как я понимаю) совершенно не смущают и серые собаки с белой щестью между пальцев многими просто считаются нормой и признаком окраса.
Так что тукседо от серых более ожидаемый вариант, чем ч-п.

Lyubov, спасибо еще раз за показанные фото вашего любопытного помета.
А осветления понизу для серебра скорее норма, чем признак несения фантомности. Хотя иногда это и выглядит похоже, особенно на собаках в стадии перецвета (ноги светлые - корпус темный) - но если посмотреть фото этих собак в раннем детстве - они будут равномерно черные при рождении.

Lyubov 26.04.2011 00:10

Magic Mist, по краям век чёрной обводки нет, она у Джули телесного цвета,ей в конце мая исполнится 2 года.Перецвет идёт активно,постараюсь выложить фото.
Те фото,что я выложила на данный момент, сделаны в сентябре прошлого года

Magic Mist 26.04.2011 00:26

Lyubov, ясно, очень интересно.

JASMIN 26.04.2011 08:55

Magic Mist, вот тут с тобой не соглашусь категорически - если ген агути черные несут в рецессиве не так уж часто, чуть больше коричневые, то серебро, красные и абрикосовые через одного, если не все - чепрак это или просто агути, или подпалый уже не столь важно, на коричневом и серебре, а также на черном это более заметно, на абрикосовых и красных вовсе не видно, соболиные и тигровые собаки также достаточно часто проклевываются в этих сочетаниях ...

Белесые волоски между подушечками у серебра - норма и вообще не только у серебра, не путать с признаками ирл. пятнистости - это совсем другое!

Magic Mist 26.04.2011 10:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN

Белесые волоски между подушечками у серебра - норма и вообще не только у серебра, не путать с признаками ирл. пятнистости - это совсем другое!

Ух!
Марин, а с каких пор пятки (наряду с бородой и горлом) не открывают список зон проявления ирландской пятнистости?

Я про серебро не писала - не несут Агути - я писала - серые редко несут в чистом виде подпал (ат-ат), не чаще черных или коричневых собак. Ты с этим разве - не согласна?

EGOR 26.04.2011 18:21

Magic Mist,
Цитата:

серые редко несут в чистом виде подпал
- Настя, обьясни для тех кто "в танке": если серая сука мать не несет подпала, а просто"осветлена по низу тела как многие серые", то каким образом у нее родился подпалый щенок?! Мы же знаем, что подпал не проявится у потомства если оба родителя его не несут...:shuffle:

JASMIN 26.04.2011 20:58

Magic Mist, нет не согласна, at-at серебристые несут гораздо чаще, чем черные и коричневые ...

Настяяяя! Ирл. пятнистость проявляется и на пятках ессно и на пальцах, но - КОЖА ПОД ЭТИМИ ВОЛОСАМИ ТОЖЕ БЕЛАЯ! А белесые волоски у серебристых между пигментированными пятками это не признак ирл. пятнистости, кстати такие белесые волоски могут быть у любого другого пуделя - это, даже не знаю чего это, может признак младенцев, потому как такие волоски исчезают с возрастом, а вот если белые волосы, розовые когти, кожа и подушечки то скорее всего да, признак ирл. пятнистости, хотя у многих собак через 2-3 недели это все может закрыться и пятки и когти и кожа почернеть и волосы исчезнуть, ну как носы зачастую при рождении розовые, а через неделю черные, а некоторые сразу с черными рождаются, у некоторых пигмент закрывается еще в утробе, у некоторых в течении месяца, но это не ирл. пятнистость ... Ведь недаром актируем щенков в 45 дней, а иногда и оставляем на переосмотр после смены зубов или в год.

JASMIN добавил(а) [date]1303840948[/date]:
EGOR, аха, мне тож интересно!

Magic Mist 27.04.2011 10:49

EGOR, в этом случает - конечно несет, но я про популяцию в целом.

В среднестатистической норме серебро при рождении чёрное. И на черном рисунок подпала видно ОТЛИЧНО. Если он ЕСТЬ.

Повидав не один десяток маленьких щенков серебристого окраса смею заверить - серебро роженное с подпалом очень редкое явление, а если без примеси белого линия - то КРАЙНЕ редкое.
Потому как у сероводов возможность отбраковки подпала на практике есть. В отличии от беловодов и рыжеводов.

Я не про этот кокретый помет писала - я писала о том, что не стоит единичное совпадение носительства и визуально нормального эффекта осветления низа принимать за 100% маркер и аксиому.
Вот я о чём.
Но похоже снова как всегда. Дохлый номер.
Так ведь удобнее и прикольней, конечно - вижу светлые ноги - подозреваю подпал...
Ладно, проехали.

Я считаю так -
Когда вижу гентест с результатами - делаю логичные выводы. Когда же вижу светлые лапы у серого - выводов делать оснований нет.

К тому и писано было.


JASMIN, белые волосы могут пройти, а могут и остаться.
И у собаки которая имеет белые волосы на подошвах в разы больше шансов родить щенков с мисмарками на бороде и груди. Учи матчасть!

И да - я помню, что ты лояльна к пятнам.
Я тоже не столь жестко отношусь к мисмаркам, как например к пателла люкс или проблемам с головой. Это понятно.

Но я считаю - надо и мисмарки учитывать тоже. И я никогда не предложу никому щенка с мисмарками как шоу и брид. В питомнике могу оставить суку с белой шерстью между пальцев. Но никогда не предложу - на продажу для разведения. Только на диван.
Это моя личная позиция, я не заставляю делать и остальных также.

Однако по стандарту породы ФЦИ что до изменения - что после - требуется только однотонно прокрашеный окрас. Во всех местах. И на лапах в том числе.

Как я это понимаю.

Самой мне симпатичны пятнистики в целом (возможно удивлю - но подпалых я - как и многие кинологи - НЕ считаю пятнистым окрасом, как и соболя например).

JASMIN 27.04.2011 12:19

Magic Mist, еще раз повторю - это не пятна! Пятно - это когда под белой шерстью и кожа ДЕПИГМЕНТИРОВАНА!!! Я на эти волоски вообще не обращаю внимания!

Мелкие белые пятна, которые со временем закрываются, хм, да, к ним отношусь лояльно, так как, пудели наши исторически пестрые все и этот ген в конечном итоге сидит у практически всех в рецессиве и чистых линий нет вообще! Есть собаки, которые мисмарков дают со всеми с кем не повяжи, а есть и которые сами мисмарки, а мисмарков не дают ... ты не видела щенков с пятнышком от совершенно чистых собак? Я видела и не факт. что во внуках и правнуках увидишь, а увидишь там например через 100 лет у потомков ... не надо быть такой уж категоричной! Ну выскочит один мисмарк на помет и что? ...

А про волоски между подушечками я сказала - у серебра это норма, у других вообще не стоит обращать внимание - это не пятна!

JASMIN добавил(а) [date]1303897843[/date]:

И да! Если вижу что ноги белые у серебристой собаки, то подразумеваю, что несет подпал или чепрак, а что щенки черные, так ясно, что черные, это же не подпалая собака, а всего-лишь носитель, чисто подпалые уже сразу с подпалом рождаются ...

То, что подпалые, тигровые и соболи - не пятнистые собаки, тут я с тобой согласна на все 100! В свете этого решение РКФ обозвать пуделей 2-х окрасов арлекином вообще выглядит идиотизмом ... а арлекин черно-подпалый абрикосового или черного окраса, как и арлекин черно-белый черного и белого окраса,- это, ну даже идиотизмом не назвать, просто анекдот!

EGOR 27.04.2011 16:25

Magic Mist,
Цитата:

Я не про этот кокретый помет писала - я писала о том, что не стоит единичное совпадение носительства и визуально нормального эффекта осветления низа принимать за 100% маркер и аксиому.
- это-то понятно... Но мы именно о данном конкретном случае говорили. Поскольку собака попала в руки хозяйки уже в годовалом возрасте, то она ее получила как просто серебристую, а что там заводчица говорила (что "щенок чисто черный родился" - ты ж понимаешь, она может говорить все что угодно, тем более при сложном отношении к "нестандатным окрасам" у РКФ) - это все под вопросом.

EGOR добавил(а) [date]1303910943[/date]:
JASMIN,
Цитата:

Если вижу что ноги белые у серебристой собаки, то подразумеваю, что несет подпал или чепрак
- а вот это как раз неверно - не все серые с осветленным "низом" несут подпал. Тут у нас делали тест на ген подпала у серых с осветленными ногами - ни фига!:crazy:


Текущее время: 14:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot