Tania Libkind , я тоже Вас поддержу как ит. заводчик. Я начала заниматься красным/абрикосовым окрасом не так давно, но у меня уже есть "живые" примеры как может меняться, в частности красный окрас в течении времени.

я вообще не понимаю, почему процветает такой национализм в общественной организации Франции...

Американцы не только пудлов успешно разводят, они и еще много чего делают успешно. (и восторгов особых по поводу Америки не испытываю, нужно просто трезво и нейтрально относиться ко всему).

Неужели Французы и кока-колу перестанут пить? по крайней мере она продается во всех супермаркетах, и никому не приходит ее бойкотировать потому что она американская. Думаю, что в технике используются и американские технологии много.... и никто не страдает от этого морально.

Я считаю, что если руководство ФПК себя считает прогрессивным и адекватным современности, то нельзя быть настолько одержимыми антиамериканскими настроениями. равно как и анти-любойстраны...

Просто выразила свое ИМХО. По этому вопросу.

Соглашусь с Настей! Я тоже не против объединения окрасов, но именно под названием "рыжие"! "Олений"- ну убивает просто :crazy:
Предвижу диалог:
-Какого окраса вы щенков пуделя продаёте?
-Оленьего!
:lol:
Идиотизм чистой воды)))
А вообще хотелось бы уже оставить самостоятельный красный окрас, за утверждение которого было сломано столько копий. Они так красивы сами по себе - абрикосовый и красный! Если моё мнение или мой голос понадобятся рыжим окрасам, сообщите, плиз, куда писать :smile:
П.С. Не поняла, почему французы взялись опять вносить изменения в стандарт, если согласно реплике Ути (кажется :shuffle: ) это возможно только раз в 5 лет? Или я невнимательно читала? :shy:

Lika-MV, а потому, что с предыдущего раз скоро как раз пять лет пройдет.

И еще - мне кажется название олений не только глупым, но и неправильным!
Олени разве не доминатно рыжего окраса агути "АуАу" (с черными кончиками остевого волоса)?...
При чем тут рецессивный "ее" - равномерно рыжий БЕЗ ЧЕРНОГО?...

зы. Лен, а припомни - как чаще всегоу нас в народе зовут рыжиков - "У нас тоже такой же пуделек - ПЕРСИКОВЫЙ!!!)))))))))))))))))))
Персики то как раз - и красные и желтые бывают.... :biggrin:

ззы Если серьёзно, то я тоже ПРОТИВ такого дурацкого названия - FAWN . По многим разным причинам.

Можно и под персиками всех объединить, но оленями обзывать))) блин, кто ж это рыжий окрас так невзлюбил-то?! давайте все исторически сложившиеся названия переименуем для имитации бурной деятельности по усовершенствованию стандарта, и будет ВСЕМ щастье! :crazy: :lol:

Lika-MV, тык французам это не ново - во всем мире пудель - пудель, только во Франции он caniche, вот как себе заграбастали, так по своему и назвали ...

Вот и я об этом тоже хотела написать. Пока думала как четко сфомулировать мою мысль за меня уже это сделали. :smile: А не получится ли, что с переименованием окраса в FAWN изгоями станут абрикосы????:shuffle: Ладно, если эксперт будет породником и будет в курсе, что FAWN это от ред-брауна до светло-абрикосового, а если это будет человек далекий от пуделя и его окрасов?

ЗЫ: И вообще, хотелось бы знать какой оттенок будет предпочтительнее если вдруг в ринге встретятся предствители рыжиков от темного до светлого? Или будут судить по экстерьерным качествам??? Хорошо бы если по экстерьеру, тогда бы это было счастье всем владельцам рыжих. :smile: Но мне что-то в это мало вериться....

Это есть и сейчас, и должно остаться.
Но это не вопрос совести заводчика, а вопрос факта, разумности и опыта.

Красный, абрикосовый и другие окрасы "рыжих" должны быть так или иначе поименованы в стандарте наряду со всеми остальными.

Если этого не будет, а будет в стандарте, например, один-единый окрас "рыжий" или "олений", или "фавн", то мы придём к тому, что мы будем вынуждены даже на монопородных выставках выставлять ярких красных или ред-браунов вместе с палевыми, песочными или другими светлыми "рыжиками". А это всегда не в пользу более светлых, даже, если они явно лучше по экстерьеру. Московские выставки последних 8-9 месяцев тому яркий пример.
Конечно, есть красные, которые изменяют окрас с возрастом, но генетически они не меняются.
И это позволит наблюдать и понять, как и по каким линиям идёт формирование, изменение, осветление красного окраса.
А если всё свалить в кучу?

Повторю, объединять окрасы НЕЛЬЗЯ!
Нельзя терять позиции красного окраса, принятия которого все так ждали.
А вот добавить в стандарт другие окрасы (оттенки) можно и нужно.
И повторю, выставляться на монопородках абрикосовые разных оттенков должны отдельно от красных. Иначе мы потеряем со временем поголовье светлых "рыжиков", они явно проигрывают ярким собратьям.
Недаром владельцы красных теперь очень любят выставляться в абрикосах. Яркий пример - на приведённом выше фото.

А ведь абрикосы хороши сами по себе - и светлые, и очень светлые.
И вспомните монопородную выставку, на которой Г.Б. Савина оставила без оценок красных, выставлявшихся в абрикосах.

Добавлю. Я бы выделила в отдельный окрас ред-браун.

OlgaSanna добавил(а) [date]1311014361[/date]:
:hah:Возможное продолжение диалога:
- Какого "Оленьего"? В пятнышках или в полосочках, или серого с белой грудкой и попкой?:crazy:

Улыбнитесь!
И выбирайте, каким фавнОм, :crazy: изиняюся за выражение, мы станем?


http://s012.radikal.ru/i319/1107/87/81115f2eeba1.jpg
http://s40.radikal.ru/i089/1107/96/7747d93c8cff.jpg
Взято отсюда: http://www.webpark.ru/comment/58648

http://s014.radikal.ru/i327/1107/c8/cd52852b57de.jpg
Взято отсюда: http://migranov.ru/india/delhi4/2.php

http://s59.radikal.ru/i166/1107/26/ecfadfad9f53.jpg
http://i011.radikal.ru/1107/11/00a7ad9e38b4.jpg
Взято отсюда: http://trinixy.ru/41491-olen-kotoryj...h-23-foto.html

На мой вопрос ,какой окрас у первой собачки,заводчик твердо ответила мне,что это абрикосовый,вот так заводчик видит абрикосовый окрас:biggrin: и попробуйте доказать ей ,что это не так.
С появлением в России красных пуделей и до принятия офицально красного окраса,у нас был один абрикосовый окрас и все выставлялись вместе,и никого мы не потеряли ни красных,ни абрикосовых и светло-абрикосовых,наоборот красный окрас помог поднять уровень абрикосовых собак,особенно в карликах и тоях,думаю и в дальнейшем при разумном разведении никого не потеряем.Главное,что признаваться будут все оттенки как самые светлые так и самые тёмные:smile:

Выделять ред-браун в отдельный окрас по-моему неразумно,именно таких собак немного да и этот окрас не отличается стойкостью,через год-два вполне сойдёт за яркий абрикос. :wink:

Действительно по-русски "пудель олений" это очень смешно и будет трудно для понимания обычных покупателей.

Получила отчёт г-на Дюпа французским экспертам о встрече REC. Много красочных страниц. Поименно все, кто присутствовал, от какой страны и кто отсутствовал, извинившись (Россия в их числе). Планы на будущее. Красным выделено: все без исключения проголосовали против партиков (11 клубов). Текст на французском и английском языках. На французском - больше, подробнее.

Не получается с почты вставить ссылку сюда. Модераторы! Есть кто-нить из вас тут, чтобы я смогла выслать на почту, а вы сообразите, как вставить? Чего-то у меня не получается совсем.

Или кому выслать? Скиньте электронный адрес.

а что, было голосование за/против парти????? В первый раз об этом слышу.

Таня Либкинд, как реальный свидетель событий, скажите, пожалуйста, неужели это так????

А еще - не поняла - Россия отсутствовала извинившись????? То есть???? Насколько я поняла Россия вообще не планировала быть там. и вообще является ли Россия членом REC?

Svetus'ka добавил(а) [date]1311019769[/date]:

да, насчет Германии тоже интересно. Они тоже ИЗВИНИЛИСЬ?????

Svetus'ka добавил(а) [date]1311019843[/date]:
мое мыло moroshkas@mail.ru
попробую помочь с вставкой ссылки

С этим согласна.

Ну не все... не все. Хотя для Москвы эта общая тенденция - налицо. много явно (или не явно - но все равно) красных записаны абрикосами.

И правильно сделала Г.Б. Савина. Нафиг деление на окрасы, если все равно это не соблюдается. Но...
Почему используете двойные стандарты? Вы тоже, было дело, выставляли двух одинакового по сути красного окраса собак на моно в разных окрасах... или я что-то путаю?

А тут - не согласная я. Зачем нам изобретать велосипед?
Если и разделить название красных, то логичнее использовать привычную классическую градацию - ред и ред-априкот (для собак с золотистым оттенком). Если бы меня спросили - как лучше сделать разделение на моно, то я бы оставила как сейчас - только добавила бы обязательно ЧЕСТНОЕ указание окраса. И тогда ред и ред априкот так как сейчас по идее полагается - шли бы в "красных", а абрикос и светлоабрикос (без чморения последнего) - в "абрикосах". Как сейчас и есть. Ну - теоритичеки - есть, по правилам.

Я не против международного РАЗРЕШЕНИЯ в стандарте всех оттенков рыжего (я только за!!! ибо - как я надеюсь - прощай "лондаколор"!!!), но я против их единого называния в родословных.

Но, что меня поистине возмущает и убивает - это попытки ограничений племенной деятельности через стандарт породы.

Вот это - действительно - очень плохо и сильно серьезно. Такой неожиданный удар от ФПК... :fingal:

:smile:А если бы заводчик сказал, что это красный окрас, Вы бы поверили?

Ошибаетесь. Видимо, Вы счастливо пропустили то время, когда красным упорно давали хорей, и на Евразии тоже.
Даже ярким абрикосам периодически доставались совершенно незаслуженные хори. Сколько владельцев и их краснюков смогли переждать период запретов и сохранить поголовье??? А сколько сели на диван?
А сколько светлых абрикосов сели на диван и не оставили потомства?! Сколько неприятных слов владельцы слышали от экспертов! И у каждого было своё видение окраса и его соответствия стандарту.
Это - не математика, здесь нет формул, по которым мы можем давать объективную оценку окрасу.
Просто обидно терять полученный приз в виде записи в стандарт красного окраса.
А добавить можно ещё много разновидностей абрикосового окраса. И не только. :wink2:
Но только не олений!:argue: :argue: :argue:

Вообще то до 1996 года (до вступления ФЦИ) красные так красными и назывались в России - с самого первого появления малых собак из Саланы и Балинго.

И даже отдельными рингами на выставках часто шли - и на моно, и на крупных типа Евразии или России. Это потом все срочно поабрикосовели по бумагам.

Ваша информация не верна.