настоящее белое пятно всегда сопровождается белой кожей в этом месте, поэтому грамотного человека обмануть просто нереально.

пару дней назад у меня спрашивали насчёт осветления шерсти в области подбородка и глаз у терьеров, потом выяснились дополнительные симптомы, короче, там проблемы со здоровьем у зверика.

шерсть может светлеть от множества причин, но если мисмарк или белое пятно, то сама кожа на этом месте белая.

Вот и вопрос-почему дети первый раз вышли из дома на крупную выставку,и взяли Вы с собой не одну -которую можно было помыть и подстричь перед выходом-и донести до зала на руках,или довезти в переноске...Я увидела замызганных,немытых щенков..неухоженных...не-стриженных...замечательная призентация породе!!!

Спасибо!Я с Ним...и с Ним буду там где мне самой будет угодно!

Я не знаю о чем ты, я лично говорила о мисмарках, белых волосках и тому подобном, не называя имен, кличек, привела примеры из жизни, свое наблюдение ... я не говорю о том, что там кто-то чего-то сказал, я не испорченный телефон, говорю о том, что знаю, видела ... то, что все начинают переходить на мою личность, ну ... я причем? Все алаверды можете отправить в свой адрес!

Бог вам всем судья!

К сожалению в нашей породе даже если нет на коже белого пятна-не повод думать что собака не мисмарк...В стандарте не допустимы даже волоски....и на счастье заводчика они могут уйти к моменту продажи щенка...но почти 100%-такая собака будет довать некоторый процент подобных себе детей...

Подруга, Света должна была выбрать из трех щенков свою алиментную, а так как у нее сейчас маленький ребенок и она практически не выездная, а муж естественно на работе все время - меня попросили привести 3-х сук, я знала, что будет тяжело ... но это касается лично меня и они были мыты, просто изгваздались в усмерть, пока дошли до зала ... я не привезла их продавать, я их привезла, чтобы Света выбрала себе и сразу же уехала с оставшимися двумя домой ...

Я недавно вернулась в породу, в 80-90гг мисмарки были очень редки, в основном у чёрных, причём чёрной птички.

За последние годы видела всего несколько рыжих помётов, так чтобы совсем маленькими - чуть больше десятка. Волосинки белые были только в двух, потом вроде бы ушли. даже не думала, что сейчас это стало такой проблемой.

Непонятно - какое вообще отношение имеет это "разбирательство" к заявленной теме?
Неужели СОВСЕМ нельзя обойтись без подобных с позволения сказать, "обсуждений"??????
"День Сурка" какой-то...
"...Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб..."
Может - правда - хватит уже?...

JASMIN, В том то и дел что судят не потому что вы думали или говорите-окружающие судят о том что они видят...я что видела то и говорю...

Синеглазка, не докажешь им ничего, они не понимают, что такое мисмарк и что такое арлекин ... что такое несколько белых волосков ... что такое центры депигментации и механику их закрашивания, как и в какие сроки и почему бывает сбой и центры эти закрываются позже, чем должно ...

Имея дело с каким - либо одним окрасом, с одной разновидностью, не имея кинологического образования, держа зачастую своего первого пуделя, ну второго или третьего ... им по барабану, если ты с пуделем больше 40 лет, если ты держал все разновидности, все окрасы и через твои руки прошло, лично твоих только 20 пуделей, причем выставочных - мы всегда держали не одного пуделя, а как минимум 2-3 ... им все равно!

Так что - бесполезно!

Синеглазка, да нет ни какой проблемы ... эта проблема тут на форуме мусолится уже который год, вот сколько я актировала пометов в свое время ... фигня это все! Нет проблемы мисмарков, просто нет! Это такой мизер, по статистике - капля в море!

Нет проблемы мисмарков? Капля в море, редкость.... ну-ну....
У моей знакомой (итальянской, в случае чего, чтобы никто на себя не подумал)))), рождается помет от двух черных собак (российского производства), 3 щенка, все мисмарки, и не просто волосики, а откровенные пятна по 5-6 см в длину.
Через две недели от того же кобеля, но совершенно другой суки(итал. производства) рождается 4 щенка, один из них мисмарк.
Это считается капля в море 50% брака!

Dikovinka, если придирчиво браковать всех пуделей имеющих белые волоски при рождении, то в это будет не 40%, а даже больше - если все окрасы в расчет принять скопом.

Dikovinka,
ждите, закроются!!! Если не закроются ( ну вдруг, мало ли!!!) пишите жалобу в ООН!!! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))

Такие собаки - капля в море - убрать из разведения и посадить на диван, ну вот так свезло .. огребла вот эту каплю и что? Что из того, что какая-то собака дает мисмарков - на диван!

На моей памяти было обычно так - сначала белые волоски на бороде, потом на груди. Прокрашивались в обратном порядке обычно.

Часто бывало - одновременно грудь + борода. В таких случаях редко прокрашивание было полным.

Отмечу, что пальцы - белые при рождении - почти всегда прокрашивались с возрастом полностью. И уточню у пуделей - встречала пальцы белые при рождении только 1-2 средних до первой фаланги - такие закрашивались целиком. Если вся лапа белая, то не прокрасшивается такое полностью, наверное. Не знаю примеров.

В клубе видела кокера черно-белого одного. На актировке передние лапы были белые пополам, к 6 месяцам "кисти рук"... Бывает и так.

Настя это не волоски, это откровенные галстучки были.
Я этот пример привела для статистики, если что.

Dikovinka, галстучки - это круто.

Неее, мы писать не будем, мы лучше их на диван посадим )))) красива же, с галстучками, эксклюзив.)))))))))))))

Да-да. с галстучками я считаю, куда как нарядней! :-)))))))))))

Насть, ни один из перечисленных стандартом дисквалифицирующих пороков не является несовместимым с жизнью. Ну разве что карликовый нанизм и серьёзные поведенческие паталогии являются препятствием для рождения здорового потомства. Однако все они брак и должны по возможности в породе искореняться, а не культивироваться как "для дивана сойдёт".

Это Вам за давностию лет так кажется ;) У меня был в конце 80-х кобель от известного московского производителя (нет, не от Саббиджа) и суки, выставочной "отличницы", с белым пятном. По старому ДОСААФовскому стандарту это даже не браковалось.

Да, помнится читала одну книгу (давно) советскую, по подготовке служебных собак , а большой пудель тогда причислялся к служебно-спортивным собакам, в ней приводились и их стандарты (советские - понятное дело). Там было написано, что небольшое белое пятнышко на груди у пуделя допускается. хотя - нежелательно...

oley, несовместимых может и нет, а ПРА - быть слепым - это как, совместимо, совместимо, но только ущербно, не полноценно, так же нехватка зубов - мешает нормально есть, если 1-2 несущественно, а если 10, неправильный прикус, скосы, все туда же, волчья пасть, дисплазия - вовсе инвалид, крипторхизм, невозможность иметь здоровое потомство, да и вообще подозревают, что этот порок связан с нервными нарушениями, болезнь Адиссона - может вообще привести к летальному исходу .... а что пятна? А пятна - НИЧЕГО!

Так что пятна - это одно, а все остальное несколько другое!

Да, небольшое пятно на груди было разрешено стандартом, но таких собак, даже при том, что они были узаконенны - их было очень мало!

Непонятна логика возражения - и что с того, что жизни эти пятна не угрожают - значит и бороться с ними НЕ НАДО?

Неправильный прикус тоже НИЧЕМ не угрожает жизни. - бульдоги с ним вооооооон сколько веков живут - и ничего.
К стати - у диких псовых нарушения прикуса тоже встречаются - чем не повод оставить его в покое?..
Что, прикус тоже оставим "как получится"?..

Или у собак, не имеющих пятен, ПРА, болезь Адисона и прочие наследственные заболевания встречаются чаше, чем у пятнистых?
Какая связь?..

Toy Art, да нет, я не призываю к тому, что не надо бороться, надо - я к тому, что проблема раздута!

И кто Вам сказал, что тому бульдогу или диким псовым с таким прикусом легко. Бульдоги всю жизнь так и мучаются, у меня жил бордосский дог и вот сейчас гриффон, с таким прикусом и плоской мордой, аха, знаю как ей трудно есть, нос вечно забивается, пищу толком не захватить, слизывает, более менее с сушкой не размоченной удобоваримо справляется, а творог или кашу - в шарик скатаю и так даю, потому как сама до бровей вся в твороге измажется, а в пасть так и не попадет или была у родственников колли, с недокусом в несколько см - 2 точно! Только с очень плоской миски могла есть, иначе ничего не попадет!

Ну не раздута, я бы сказала, а требует своего решения и контроля, поскольку так же, как и другие дисквалифицирующие пороки приводит к выбраковке ....

А у диких псовых все, что не самом деле мешает жить и охотиться из популяции удаляется автоматически - там с ложки никто кормить не будет... скорее - последнее вырвут... И если какие-то отклонения от ножнецеобразного прикуса сохраняются - значит они вполне жизнеспособны. Откровенных уродств ведь нет - выбракованы, а "клещи", небольшой перекус вполне нормально функционируют - раз не вымирают...

все относительно.
Конечно же лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
однако вот Победитель класса в Братиславе на REC show.

http://i019.radikal.ru/0910/fe/3e15aa0e90bb.jpg

нет, просто я выросла под крылом нашей барнаульской пуделистки (она жила в соседнем подъезде), ветов было мало, поэтому сначала мама моя, потом, когда я подросла карликовых консультировали, Мне было очень интересно посмотреть собачку с галстучком. но вот не было их. И окрас долго держали, единственный раз тогда увидела рано поседевшую собаку - в 4 года но она столько пережила - Лизочка, коричневый пудель с абсолютно седой головой, её заводчица потом себе забрала.

У вас сабли ещё не затупились? Хотя, об воздух они не тупятся.

Среди почти четырех сотен стандартов немало таких где недостатки и пороки вообще не указаны. Написано, что "отклонения от указанных требований должны быть наказаны соответственно степени выраженности отклонений". Потом перечислены два-три дисквалифицирующих признака и фсёёёё!

Несколько лет назад FCI добавила абсолютно во все стандарты фразу дающую полную свободу решения экспертам в ринге:

Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.(англ.)
Hunde, die deutlich physische Abnormalit?ten oder Verhaltensst?rungen aufweisen, m?ssen disqualifiziert werden.(нем.)
Собаки с явными физическими и поведенческими отклонениями и нарушениями должны быть дисквалифицированы.
Интересно, что сначала это требование включало и такие слова - "которые могут иметь влияние на рабочие способности или ухудшать качество жизни". В окончательной редакции это уточнение убрали.

Сами понимаете, что даже в породах со сплошным окрасом наличие белой звездочки на груди, седины на подбородке или между пальцев лап вполне может быть расценено экспертом как не мешающее жить и работать. И такая собака может получить, как минимум, "оч.хор", а, как максимум, Победителя класса если она представляет собой желательный породный тип.

Дальше дело заводчика - использовать собаку желательного породного типа но с сединой на подбородке или выбрать идеальную по окрасу, но имеющую серьёзные отклонения в сложении (например) талантливо скрытые грумером и хендлером.

Каждому своё.

И тема о генетике вроде...

Не совсем понятно - почему в процессе этой дискуссии постоянно смешиваются два РАЗНЫХ понятия :
- "дисквалифицирующий порок"
- и негативные признаки, серьезно влияющие на рабочие качества, здоровье и качество жизни собаки.....
Понятно, что все пороки развития любых органов и систем собаки, ДОЛЖНЫ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬСЯ .
Но ДАЛЕКО НЕ ВСЕ признаки, признаваемые Стандартом ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМИ являются пороками развития и заболеваниями!
Поскольку породное животное должно соответствовать по внешним признакам экстерьеру, предписанному стандартом, то НЕТИПИЧНЫЙ ОКРАС, ФОРМА УШЕЙ, ХВОСТА, СТРУКТУРА ШЕРСТИ и прочие чисто внешние признаки. НИКАК НЕ ВЛИЯЮЩИЕ на здоровье собаки и на возможность ее использования в работе, но - являются дисквалифицирующими.
ПРИ ЭТОМ ЯВНЫЙ МЕТИС МОЖЕТ ПО ВСЕМ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ И РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ НЕ ГОЛОВУ ПРЕВОСХОДИТЬ ЧИСТОПОРОДНЫХ СОБАК.
К примеру западно-сибирская лайка шоколадного или тигрового окраса однозначно будет выбракована.
Такой окрас в этой породе - дисквал.
Но следуя логике - ПРА-страшнее!- по окрасу и ее браковать нельзя?...
А если при таком окрасе - она еще и лучший "медвежатник" в округе?..
Пуст идет в разведение????
А чем тот же тигровый или зонарный окрас может помешать доберману? Да и "галстучек" белый ему никак в работе не повредит...

Доберману может и никак...А вот то что соболиный доминантен над чистыми рыжими окрасами-кокеристы поняли давно...и четко бракуют соболей...причем и в сплошной линии разведения и в цветной...Когда в пинчерах появился красный окрас -из породы ушел золотистый ...он просто не рождается...

Хм... oley, ты читала на что именно я так ответила? там не по стандарту были дисквалы перечислены, список был много шире.

Для меня отбраковка в пометах не основана на списке из действующего стандарта графы дисквалифицирущие пороки, мой личный список куда обширнее с одной стороны (здоровье, психика) - и куда демократичнее с другой (мисмарки, форма хвоста).

На всякий случай уточню - я собак развожу именно на свой вкус ориентируясь, другим заводчикам довольно редко предлагаю что-либо мою произведенное - и это всегда совершенно точно не мисмарки и не от мисмарков рожденные. Себе лично готова и великолепного в прочем мисмарка (с небольшими отметинами) оставить и в разведение личное ограниченно и под контролем пустить.

хм... а кто их начал смешивать один из первых в данной беседе - а?...))) см. начала этого поста.

Юль, а у них золотистый был тоже - соболь "доминатный рыжий" (Ау_Е_), просто менее насыщенный рыжим пигментом (мне казалось они соболи - рыжие пинчеры) или рецессивный рыжий без черни (ее)?

- аааa... Так вот почему тебя соболь в партиколорах заинтересовал... Не потому что понравился, а чтоб "изгнать эту пакость из породы".... Ну-ну....:rolleyes::frown:

Magic Mist, У нихбыл золотистый окрас ровного абрикосового цвета с почти черной мочкой носа с возрастом уходящей в очень темнокоричневый, но практически никогда не зимний)))Не думаю что это была модификация соболя-потому как с вязкой с подпалым почти всегда весь помет был подпалый...тоесть было однозначное доминирование Черно-подпалого окраса...с появлением красных(соболей) пометы стали расскладыватся 50на 50...а то и больше красных чем подпалых...



EGOR, Возможно ты и права...в этой собаке мне нравится все)))кроме окраса...пока она была подроском-её окрас был прикольным...а у взрослой собаки пропала практически вся прелесть...получился недобелый...

У пинчеров, той-терьеров нет просто рыжего - они все соболиные, у них у всех рыжий соболиный ... а то, что при вязке с подпалыми собаками рождались подпалые, ну так они подпалые залитые рыжим - ессно будут подпалые щенки

Как например рыжие гриффоны (брюссельцы), на самом деле они соболиные, все щенки рождаются вроде черно-подпалые, а потом перецветают в рыжих с черной маской или рыже-соболиные сразу рождаются - эти с красной маской

EGOR, офигеть! Я красивее соболя и не видела еще - просто шикарного окраса собака, жаль, что потомства нет!

JASMIN, У них был просто рыжий...это сейчас его нет по разным причинам...у пинчеров по одной,у тоев совсем по другой...

Подруга, да не было у них просто рыжего -у них у всех этот самый - рыжий-олений=соболь

Ага.
Посмотрела..)))))
Там вообще-то написано о ПРИЧИНАХ ВЫБРАКОВКИ которые как раз и ВКЛЮЧАТ ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ -
1-пороки развития и генетичесуие заболевамя и-
2- дисквалифицирующие пороки...
Это - не повод смешивать их в одну кучу...

Toy Art, ну так 2-й пункт, частенько подразумевает под собой 1-й пункт, иной дисквал из 2-го пункта, потому дисквал, что несет за собой признаки из 1-го ...