Я просто люблю погулять вечером с собаками, полюбоваться ,как они играют, потому что "откорчевала свои пни" днем- вечером меня лучше не беспокоить...

ZoSo, Спасибо, почитаю. Но готова по теме (от которой мы , впрочем, несколько отошли) с Вами пободаться по ряду позиций.
Первое: Ой ли? Я завела собаку просто потому что очень рано поняла (ещё ничего о ней, собаке, не зная), что не могу без неё жить (синдром Малыша из сказки Линдгрен). Да, в общем, соглашусь, что ждала от этого контакта исключительно позитива (ну так, ребёнком же тогда была... а вот чувством ответственности обладали родители, которые мне не разрешали заводить оную).
Второе:Нахожу противоречие в Вашем высказывании (несколькими постами выше я обосновала свою позицию). Повторю ещё раз, тезисно: власть, властолюбие = ответственность. Иначе откуда бы вдруг у особи явится подобное ощущение себя - претензия на место вожака (собаки ли, человека ли), т.е. способность властвовать (именно природная способность, обусловленная генетической совокупностью множества психо-соматических факторов). А "без трений и прений" на этом свете вообще ничего не бывает.
Третье:Дрясьте, дрясьте, Анна))) Отвечу: я веду себя как человек, понимающий язык животных и, в частности, их ротацию внутри своей стаи, частью которой (в их понимании) являюсь и я. Проверки же на вшивость прохожу периодически, что естественно для поведения псовых, где вожак постоянно подвергается остракизму со стороны стаи (ну типа "...Акела промахнулся!":hlp: :fly: :biggrin:
Ну и четвёртое:Анна, ну ей-Богу, прям обижаете... Во первых, четыре собаки это не одна собака (в плане развлечения её, контроля над ней и, что самое страшное - контроля над окружающей средой - собаки-монстры без поводков, снующие машины и прочие условия опасности проживания НЕ в частном доме). Да и все мною описанные безобразные (с нашей, хозяйской, точки зрения), т.е. поведенческие моменты собак происходят на этапе команды "Гулять", т.е., сорри - оправиться. После чего мои пудели, естественно бывают занимаемы с моей стороны излюбленными для них играми. Т.е. "борьба нанайских девочек", палки, мячи, беготня и прочие мысле- и телодвижения. К сожалению, профессиональными видами спорта, как Вы (аджилити и проч.), не занимаемся...Всегда с удовольствием захожу в ту тему. Возможно, я чем-то обделила своих собак

:leb: :wink: :kngt: :frown:
Ааа, вот ещё и пятое нашлось (сорри за моё многословие):
Понравилось... Ну уж коль пошёл вольный перевод (хоть Вика вроде бы не из латинянок), правильней бы было так: "а терциум {ли} датур?" Но я это вообщем к тому, что для меня вопрос стоит (пока) так же.:nap:, т.е. "Третьего не дано".

после целого дня развлечения ребёнка/мужа/начальника или кого там кому надо , развлекать еше и собаку каждый вечер ... ну мне вот не по силам :) поетому у меня две собаки, а по выходным я их развлекаю сама и уж как могу :) и вроде не жалуются малыши, шалят иногда конечно, они ж живые :)

Mannique, Вы, как обычно, кстати...:smile: :hb: И, как обычно, лаконичны и разумны...Впрочем, с этого Вашего поста можно сначала начинать мочить то же мочало...:biggrin: :crazy:

Ингигерда, это Татьяна Борисовна, али Татьяна Валентиновна (подозреваю последнее)? Ну, прост антиресн.)))

Вот ссылочка с Песика - с переводом "принципов действий" Цезаря Миллана - http://justbestlife.com/2009/01/14/z...osho/#more-403 - ссылочку дала Konsta - грумер в Финляндии

Ингигерда, Ну а это к чему было сказано? Вы ж, насколько я ещё что-то понимаю, не собака....Прям оторопь наводят подобные посты....в проекции на обсуждаемую тему. :mpr: Ни фигассе - прям стих получился....:smile:

мон ренессанс добавил(а) [date]1284586839[/date]:

JASMIN, сходила по Вашей ссылке... Спасибо, канеш.. И шо? Вас, старого собаковода там так потрясло? коль Вы ентим поделились?:shy:

Вика, Валентиновна..Борисовна спит уже.

Ингигерда добавил(а) [date]1284587197[/date]:
Ингигерда добавил(а) [date]1284587280[/date]:

Всяческое принуждение меня к работе...

Roza, на оба вопроса - все очень индивидуально...
Знаю собак которые клетку обожают, воспринимают ее как убежище (особенно если в доме много собак). И знаю также тех, которые свихиваются башкой, если их оставить в этой клетке на 10 минут...
То же и с разлукой с хозяином: одни через 2 часа отдачи другому человеку (при условии адекватного, любящего и трепетного его отношения к собаке) уже радостно с ним играют, а через пару дней перестают даже и на дверь смотреть, ждать старого хозяина. Другие... - мы с вами помним историю овчарки, которая жила во Внуково, у которой улетел хозяин, бросив ее...:(
Все как и у людей... Индивидуально для каждой собаки, и для породы в целом. Пудель более "человечная" собака, сеттер, кавказец, лайка - менее...

ZoSo, действительно не хочется это "мочало сначала" мочить опять... Но все же - вы заблуждаетесь, по-моему, думая что ваши собаки вас воспринимают как некий "высший разум"... Вы для них - такая же собака, как и они, поверьте, странноватая немного, но вы - такой же член стаи! И доказывать, что вы вожак вы должны им также, как и другие члены стаи... A другие члены стаи в вожаки как выбиваются? Правильно - посредством силы физической, подкрепленной умом и сообразительностью...! Tак что без физического воздействия в мирe Canis lupus familiaris ну никак, уж извините...:shuffle:

Что-то не соображу сходу, какую часть поста лучше процитировать... Ну пусть будет так.

У меня собака не спортивная. И на дрессировку и прочие занятия, увы, времени мало. Поэтому когда удаётся уделить время собаке, мы оба его ценим и рады, что можем проводить его в совместных развлечениях.

Я охотно верю, что Мотя свято чтит хозяйские запреты, но сколько собак, отдрессированных по традиционной метидике, на деле оказываются совсем не ангелами? На площадке норматив кое-как сдадут, но по жизни за ними глаз да глаз нужен. У меня самой такая собака была - ОКД 1. Стыдно признаваться, но и ловить приходилось, и домой заманивать, и от тухлятины в Волге отмывать.

Гораздо лучше, когда не человек следит за собакой, а собака за ним. Дрессировкой с положительным покреплением этого добиться гораздо легче (с большинством собак, за исключением, пожалуй, сильных лидеров) и делать это приятнее. И результаты вдохновляют.

oley добавил(а) [date]1284604086[/date]:
Индивидуальность гораздо лучше проявляется, когда собака не боится наказания. И роботом такую собаку назвать никак не получается. Приведу пример, совсем свежий и на мой взгляд весьма показательный.

Пошли вчера с собакиным тарелку кидать. Обычная программа: десяток бросков, потом 10 минут отдыха и водички попить из тарелочки. Так несколько заходов. Дочка тем временем сидит в коляске, играет с бутылкой собачьей воды.

В один из заходов собак ловит диск, приносит, но вместо того, чтобы отдать его - обегает коляску, ложится рядом и кладёт тарелку у ног, поглядывая на дочь. Всё понятно.

С точки зрения классики жанра, собака не выполнила упражнение. То есть, "работает не надёжно". С моей точки зрения, мы с собакой играли в увлекательную игру, собака захотела пить и придумала способ доходчиво мне это показать. Не подорвала к ближайшей луже, не продолжила бегать до теплового удара, потому что хозяйка так сказала. И главное - назавтра собака с такой же радостью будет бегать за диском. Несмотря на, казалось бы, "проваленное" упражнение.

EGOR, спасибо. Согласна.

Вы ошибочно полагаете. У меня друзья коневладельцы. Воспитывающие лошадей без железа. И имеющие перед глазами "железные" альтернативы. И да - порванные в кровь губы. Я могу по-разному относиться к г-ну Невзорову. Но друзей своих я знаю, дай Бог памяти, с 1995 года. И друзьям своим верю.

Это индивидуальность и сообразительность, поведение нормального пуделя :) Это не робот. А вот когда собака не знает, чем себя не прогулке занять без команд владельца и ждет только их...и владельцу ПОСТОЯННО приходится эти команды давать..это утомительно, это действительно очень тяжело в содержании. Я лично не люблю навязчивых собак, которыми постоянно надо заниматься. Если я захотела поиграть, поиграю, не хочу играть - не буду. За день, действительно, устаешь, и если КАЖДЫЙ вечер собаки, выходя на улицу, будут глаз не спускать, ожидая команд и не желая занять свой досуг самостоятельно...

Ок ок. Не спорю больше :) Пойду уточню, когда мой гуру дает следующий семинар в Литве :) Я сам обманываться рад :)

EGOR,


Что-то не помню, чтобы я где-то писала о том, что я для собак - высший разум)))))) Организатор и друг - да, мое, так сказать, "лидерство " зиждется не на силе - я не собираюсь бодаться с собаками)))))) В любой дружеской компании есть неформальный лидер, за которым идут все вовсе не потому, что если не пойдут - в глаз получат, а потому, что с ним хорошо и играть по его правилам приятно.
Даже в сообществах животных жесткие лидеры не остаются долго на своих позициях - например, стая волков ополчилась на слишком авторитарного вожака и его просто загрызли, в стае обезьян высокорангового авторитариста искусали и опустили до самого низшего ранга (док. фильмы NG)

В качестве итога скажу - пока вы со своими "нормальными" собаками боретесь, "бодаетесь", строите иерархию, пользуетесь жесткими методами дрессировки (а цели все так же не достигаете, потому что вопрос постоянно остается открытым) - я со своими "ненормальными" просто не знаю многих проблем, наслаждаюсь общением и послушанием, а с прогулок возвращаюсь не раздраженной и с нервами в комке, а отдохнувшей и расслабленной)))))) Так что - у всех свой выбор - кому что нравится!

ZoSo добавил(а) [date]1284616103[/date]:
Апрелька,

Да-да, вот они и занимают, а вы потом отмываете какашки, ловите их с селедкиными головами и т.д.))))))) - список собакиных развлечений оТчень длинен, и самое страшное - они ведь это не назло и не специально, это естественный спектр поведения собаки как биологического вида - искать пищу, охотиться, скрывать свой запах и т.д.

Я тоже часто прихожу домой уставшей, но веселость и общительность собаки, ее умение "разыграть" меня - и усталости как не бывало! Нет лучшего отдыха, чем игра с собакой - это вовсе не утомительно, это ЗДОРОВО! И в этом суть собаки-компаньона - хотеть и получать удовольствие от общения с человеком!

ZoSo добавил(а) [date]1284616345[/date]:
oley

+10000000!:ura: